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CBR600RR PART80
- 1 :774RR:2017/06/17(土) 13:34:35.93 ID:BulFiOHg.net
- PC37-PC40共通スレ
ルールを守ってみんなで仲良く使おう
本田技研工業株式会社HP
ttp://www.honda.co.jp/
CBR600RR公式HP
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/cbr600rr/
ホンダ・CBR600RR(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCBR600RR
CBR600RRスレッドまとめサイト
http://wiki.wazamono.jp/?CBR600RR%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9%a4%de%a4%c8%a4%e1%a5%b5%a5%a4%a5%c8
CBR600RRの歴史
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/cbr/
マニュアル
ttp://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
前スレ
CBR600RR PART79 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1482912962/
- 838 :726:2017/11/20(月) 01:46:43.74 ID:jsbn3Dr+.net
- >>727です。
タイヤに関して色々とご相談させて頂きましたが、本日、pc40後期が納車されました。
国内仕様を購入したのですが、250ccしか乗ったことのない私にとっては国内仕様でも扱いきれないくらいパワーがあると感じました。(´Д` )
峠に知人と行ったのですが怖すぎて無理でした。
タイヤはこれから交換を行います。
ご相談に乗っていただいた皆さまありがとうございました。
- 839 :774RR:2017/11/20(月) 02:23:47.08 ID:y+kuo+oT.net
- >>838
納車でいきなりタイヤ交換って中古車で既にタイヤ終わってるの?
- 840 :774RR:2017/11/20(月) 09:02:11.92 ID:sSu92rCi.net
- >>839
そんなの良く有る話じゃん
昔、同僚が赤男爵で買ったCB400SFは
タイヤがひび割れしまくっていて、案の定交差点左折で転倒してた
- 841 :774RR:2017/11/20(月) 09:21:35.79 ID:Za5+onp3.net
- 溝は残ってても古くて硬化してたりするからねぇ
- 842 :774RR:2017/11/20(月) 09:57:38.70 ID:nqvRhp6n.net
- 10年前はウジャウジャ走ってたのに最近全然見ないな 1000はよく見るけど
- 843 :774RR:2017/11/20(月) 11:01:47.66 ID:4WzK3xqr.net
- 最近は1000の性能が凄すぎてサーキットで勝負にならねえ。
ブレーキングで必死に突っ込んでも直線で簡単にちぎられるw
周りのロクダボ乗りはみんなリッターに乗り換えた。
- 844 :774RR:2017/11/20(月) 13:12:08.57 ID:sSu92rCi.net
- >>841
自己責任だとは思うけど、説明しない店員にも問題は有るとは思う
こういう事が初心者をバイクから遠ざけるんだよね
- 845 :726:2017/11/20(月) 13:41:17.50 ID:jsbn3Dr+.net
- >>839
>>840
>>841
>>844
溝はまだまだ残ってるのですが、少し硬くなってきてるので、早めに交換した方がいいですって店員さんが言ってました。
あとは単純に新しいタイヤを買ったことがないので、買ってみたいな思っている所です。
- 846 :774RR:2017/11/20(月) 14:01:51.90 ID:OXs25K0i.net
- 親切な店員だな
俺が初めてバイク買った店なんか5年落ちのタイヤ履いてる中古で
更に半年くらい経ってタイヤ変えたいって言ったら「ミゾあるから平気」とか言いやがったからな
その店には以降、二度と近寄らなかった
- 847 :774RR:2017/11/20(月) 17:27:26.19 ID:v/IRxcZJ.net
- 誰かLEDのライジング2つけてる人いますか?
- 848 :774RR:2017/11/20(月) 19:18:07.96 ID:4etjqQXA.net
- >>817
クランクケースカバーでお勧め教えて
値段より実績希望
- 849 :774RR:2017/11/20(月) 19:25:15.52 ID:4etjqQXA.net
- 寒くてなかなか乗れなくなってきた
- 850 :774RR:2017/11/20(月) 19:59:50.02 ID:Vznh5Arr.net
- >>847
PC40後期はつけられないと言うLEDか
- 851 :774RR:2017/11/20(月) 20:23:55.18 ID:LWzFuLwK.net
- >>848
GBRacing
SBKマシンにも付いてるし
- 852 :774RR:2017/11/20(月) 23:28:18.79 ID:ptsvLiCS.net
- >>850
PC40後期逆車だけど、今日ウインカー見てみたらフロントは普通のダブル球だったけどやっぱりLED化できないの?
シングル球を変態リレーで無理矢理ポジション化しててLED化できないのかと思ってたんだけど
- 853 :774RR:2017/11/20(月) 23:50:20.99 ID:YegT8fMi.net
- CB400から乗り換えを検討してるのですが国内仕様でも満足出来ますか?用途は通勤からツーリング、いずれさサーキットも走りたいと思ってます。今お世話になってる夢に中古で11年と08年があるので迷ってます。
- 854 :774RR:2017/11/20(月) 23:58:30.20 ID:V6hsqOOi.net
- 通勤、ツーリングは国内仕様で丁度良いかもしれないがサーキットも目的に入るなら逆車が良いと思う
物足りなくなったら後からフルパ、セミフルパしてやる!ってくらい余裕あるなら用途別でバイク二台持っても良いんじゃないかという個人的な意見
- 855 :774RR:2017/11/21(火) 00:19:53.76 ID:qJhNinmF.net
- >>854
今や10万ちょいでフルパにできるから安くて程度のいいのあるなら
国内でも
- 856 :774RR:2017/11/21(火) 00:50:31.13 ID:M6R6IoBz.net
- >>855
いや無理だろ
10万でできるならすぐやりたいよ
- 857 :774RR:2017/11/21(火) 00:52:20.80 ID:nrty+SCO.net
- >>854>>855
サーキットも走るとなるとやっぱりパワー不足なんですね。
もし買った場合はセミフルパワー化を考えてました。
ラムエアダクトを片方開ける、ファンネル交換、サイレンサー交換は自分で出来そうなので自分でやろうと思ってましたがECU書き換えもしないとダメなんですか?
またフルパワー化、セミフルパワー化をすると夢で見てくれるのですか?それが1番気になります。
- 858 :774RR:2017/11/21(火) 01:43:13.77 ID:/5CZNMG1.net
- ECU書き換えっていうか、最低でもサブコンで燃調出さないとダメでしょうね
- 859 :774RR:2017/11/21(火) 01:51:54.24 ID:0Szt+vq1.net
- >>857
サーキットってのが年数回の走行会程度なのか
サーキットライセンス取ってのがっつりスポーツ走行なのか
経験してみないと何処までやるか決められんと思うけど
もし後者なら600はレーサー買って
400は街乗り用に残した方が後悔しないと思う
- 860 :774RR:2017/11/21(火) 02:09:48.12 ID:d+MskvWj.net
- 逆と国内だとカムシャフトも違うよね確か
ざっと考えても部品代でかなり金飛ぶな
- 861 :774RR:2017/11/21(火) 06:50:25.42 ID:GsLT6fnq.net
- 通勤は距離にも依るがしんどいんじゃ?
CB400と比べると特に
- 862 :774RR:2017/11/21(火) 07:11:56.22 ID:/yyQnhfj.net
- あとから後悔するぐらいなら逆車
国内で不満がでてフルパワーにするなら1000に買い換えようってなる気がする
それぐらいサーキットだと違う
ただ国内でもCB400からしたら十分速いし足回りの出来が全然違う
- 863 :774RR:2017/11/21(火) 07:27:36.29 ID:wkxLQLus.net
- >>856
09-12年式ならカム2本5万+ファンネル4千、交換工賃2万、ecuに逆車マップ改で書き換え4万だったよ
あー、サイレンサーは元々入ってたから計算に入れてなかったわ
- 864 :774RR:2017/11/21(火) 07:38:36.63 ID:kd5kVAts.net
- >>852
ライジング2てヘッドライトの話かと思ったんだが違ってたならすまん
ウインカーは後期でも前後LED化してる人多いよ
- 865 :774RR:2017/11/21(火) 17:55:31.51 ID:VGk43GZm.net
- セミフルで25万 フルパで35万
- 866 :774RR:2017/11/21(火) 18:44:39.18 ID:wkxLQLus.net
- >>865
そんなに掛かった時代なんてないだろ
- 867 :774RR:2017/11/21(火) 19:04:02.81 ID:JmTkMohz.net
- 大きくないサーキットならば国内仕様でもいけるよ。
時速200キロ出る場所だと差が出るけど、コーナーじゃ変わんないし。
国内仕様のメリットは排気音が静かって事。
都市部に住んでいる人にとっては良い事だと思うよ。
- 868 :774RR:2017/11/21(火) 21:12:07.71 ID:/5CZNMG1.net
- >>866
ノザワのセミフルコースがそのくらいじゃなかった?
20万以下の金額出てたけど、マフラーも同時交換すれば25じゃ済まない
- 869 :774RR:2017/11/21(火) 21:38:45.01 ID:jRF4EIM9.net
- 846だけど気になっているのはヘッドライトLEDのライジング2です
つけてる人居たら参考にとお聞きしたかったのですが…
- 870 :774RR:2017/11/21(火) 22:12:16.83 ID:+xbJvHLR.net
- そういえばスライダーの話題出てたけどレースアーマーはダメなん?
走りに支障きたさずにかなり広範囲を守ってくれる
- 871 :774RR:2017/11/21(火) 22:59:21.19 ID:UwTcYWk3.net
- なにそのエッチな水着みたいなの
- 872 :774RR:2017/11/22(水) 05:23:53.24 ID:TGg2vJre.net
- >>869
ライジング1で十分だから2ならもっといいんじゃないか?
取り付けも簡単だったしライジング2買いなよ
- 873 :774RR:2017/11/22(水) 06:53:07.52 ID:94odBVHm.net
- スライダーは材質と取り付け位置にもよる
中古で買ったのにエンジンとフレームの間に取り付けるアルミのスライダーついてたのでそのままにしておいたら 不意の降雪で転倒
クランクケースにクラック入ったわ
CBR軽量化でクランクケースの肉厚ギリギリまで薄しているからなんだと
- 874 :774RR:2017/11/22(水) 12:56:51.28 ID:SYthNm7G.net
- >>867
逆車の純正は朝出発するときとか整備でエンジンかけるときとか気を使うよね
あとよほど言われないだろうけど車検の時とかいつもちょいどきどきする…
- 875 :774RR:2017/11/22(水) 22:18:20.82 ID:08c9Olh4.net
- きゅるる ぼうぅぅうぅぅん ぼぼぼぼぼぼぼb
- 876 :774RR:2017/11/23(木) 12:59:10.24 ID:wubodgGa.net
- Two Brothers Racing
ですかィ?
- 877 :774RR:2017/11/23(木) 15:04:31.22 ID:1/Gk/C8h.net
- トゥース(春日)欲しいなー
- 878 :774RR:2017/11/23(木) 17:50:10.89 ID:S0WYPyKg.net
- みなさん普通に車検適応外マフラーだよね?
最近マフラー取り締まってるけど普段はバッフルか詰め物してる?
- 879 :774RR:2017/11/23(木) 18:32:28.58 ID:NLwYuMK2.net
- ドノーマルですがなにか
- 880 :774RR:2017/11/23(木) 19:46:21.40 ID:axykZQGv.net
- 逆車だし変える必要性を感じない
リアカウルに隠れちゃって殆ど見えないし見た目的な変化も乏しいし
交換大変そうだし何より変えたら100%車検が通らない
- 881 :774RR:2017/11/23(木) 20:31:37.76 ID:qFkvay8S.net
- ワシもノーマル
これ以上煩くなったら辛抱たまらん
- 882 :774RR:2017/11/23(木) 21:03:03.75 ID:WAo/Gs38.net
- >>880
同じ理由で自分もノーマルのままだわ
前乗ってたバイクはマフラーも変えてたしフェンレスにもしてたし
別にノーマル至上主義ってわけじゃないけどね
- 883 :774RR:2017/11/23(木) 21:18:27.72 ID:jW6gprSt.net
- 排気デバイス全開にしてるだけかな
- 884 :774RR:2017/11/23(木) 21:23:28.73 ID:S0WYPyKg.net
- おおー意外にもノーマル多いんだね
そういう自分も国内ノーマルなんだけどw
棒茄子出たら対応のモリワキかヤマモトレーシングにしようと思ってたんだけどアクラやトゥーなんかの海外品着けてる人たちはどうやって対応しているのか不思議になったので質問してみた
オチ無くてすまんね
- 885 :774RR:2017/11/23(木) 21:41:30.77 ID:lZFQDUQ8.net
- 国内に逆車のマフラーとエキパイつけたら車検通る?
- 886 :774RR:2017/11/23(木) 21:48:03.11 ID:lZFQDUQ8.net
- 03だから触媒系は不要だとおもうが、どうなんでしょうか
- 887 :774RR:2017/11/23(木) 22:24:16.98 ID:ZFAHteZG.net
- 通るわけないやろ
- 888 :774RR:2017/11/23(木) 22:41:00.46 ID:NzIbduSr.net
- 先輩方、教えて下さい。
pc40前期の逆車を検討してるんですが
逆車に白/銀カラーは存在するんですか?
探してるんですが中々出て来ないもんで。
- 889 :774RR:2017/11/23(木) 22:44:38.19 ID:cZgEGezX.net
- >>878
07逆車だからフルノーマル
大昔900ニンジャに乗ってた時は色々替えたけど、
いつも何処か不具合が有ったからウンザリして、
今はノーマルが一番好き
- 890 :774RR:2017/11/23(木) 23:22:58.17 ID:NLwYuMK2.net
- >>888
グーバイクで見たことあるから存在はするんじゃないかな
玉数は少ないと思う
- 891 :774RR:2017/11/24(金) 07:16:27.07 ID:ekk+R3QR.net
- >>885
国内に逆車マフラー付けてたけど車検おk
この状態で逆車エキパイ入れたいって夢の人に聞いたらまぁ大丈夫でしょうとの事
- 892 :774RR:2017/11/24(金) 08:56:04.80 ID:p13FhuCS.net
- 前期中期はしらんけど、後期の逆車はノーマルじゃ音量で車検通らないから
サイレンサーの加工する必要有るで
- 893 :774RR:2017/11/24(金) 09:19:38.72 ID:989fGsUd.net
- >>890
ありがとうございます。私も今年グーバイクとヤフオクで売りに出てるの確認してるのですが
やっぱり玉は少なそうですね。
逆車は外したくないので色を妥協するしかない
かな...
- 894 :774RR:2017/11/24(金) 11:05:05.59 ID:R8MIB3PY.net
- 中古の通販とかやめとけ
- 895 :774RR:2017/11/24(金) 13:03:03.32 ID:wPrB5+ys.net
- >>891
大丈夫なのか、配線とインシュレータだけの変更のセミフル状態だったけど
音がなるべくうるさくなくて抜けがあるていどいいマフラーで検討すると
逆車マフラーがいちばんよさそうだったんだよね
車検とかいろいろ考えると変更できなかったけど車検と通るなら検討してみよう
返答ありがとう。
>>892
PC37の前期です。
でも車検場によってなのかな上の書き込みでダメって意見もあるし
- 896 :774RR:2017/11/24(金) 14:14:49.76 ID:p13FhuCS.net
- >>895
37なら平気じゃん?
- 897 :774RR:2017/11/24(金) 20:24:15.45 ID:mRlmk7CO.net
- >>893
程度の良い車両を買ってから、外装を替えれば良いだけじゃん
- 898 :774RR:2017/11/24(金) 20:30:35.71 ID:0eR9/NTH.net
- >>884 AKRフルエキです。車検時はRBのエキパイにTSRのサイレンサ−で対処してます。
交換作業は面倒ですが、二年に一度ですから。 早く賞与出ると良いですね!
- 899 :774RR:2017/11/24(金) 21:11:20.86 ID:o3OlP6o6.net
- 37の前期なら逆車マフラー交換でも車検通るよ。
ワシのがそうだよ。
- 900 :774RR:2017/11/24(金) 21:14:23.27 ID:iPbPAKRD.net
- >>897
それも考えましたが、新品純正一式買うとなると30万位なるとの事で...
オクも見てるけど状態が悪くない物だと揃えるまで時間がかかりそうです。
中華カウルは避けたい感じです。
- 901 :774RR:2017/11/24(金) 21:27:31.84 ID:iPbPAKRD.net
- どなたかpc40前期若くは中期と後期の両方を乗った事ある方おりますか?
購入希望はやはりpc40逆車前期なのですが、
あまりにも希望に添えるような車両が見つからなくて、逆車後期新車もありなのかなと少し迷い始めてきましたのですが、前期と比べての乗り味はどうなんでしょう⁇ググっても前期と後期の比較したインプレが見つからないですね。
あるショップからは後期の方が確実に性能が上がってるとは聞きましたが、実際乗られた方おりましたら教えて頂きたいです。
- 902 :774RR:2017/11/24(金) 22:08:33.54 ID:GA9M+shw.net
- サーキットでの走行してないからBPFの良し悪しはわからないけど膝ののあたりがフレームに接触しなくていいなって思った
- 903 :774RR:2017/11/24(金) 22:23:33.98 ID:cPM9Zopw.net
- なに最近のこの流れ600RR乗りそんなにいたの?
- 904 :774RR:2017/11/24(金) 22:47:06.37 ID:oKBxY71N.net
- 全然見かけないのに1台見た日は必ず何台かスレ違う
- 905 :774RR:2017/11/25(土) 02:12:05.25 ID:8M1b/gnd.net
- 逆車新車ももう新規じゃほとんど入荷しないだろうし、在庫限りで終わりってとこが多そう。
駆け込みで買ってる人はぼちぼちいるのでは。
PC40後期はタマ数少なくて将来希少価値が上がる・・・かな?(上がるといいな)
- 906 :774RR:2017/11/25(土) 11:44:49.86 ID:wmZZ+KQ6.net
- 前期も後期も逆車ならそんな変わらんよ
見た目で納得できるかだな
前期がよければ国内買ってフルパにしたほうが早いよ
俺も半年粘って前期逆車を探したけど見つからなくて、程度良い国内前期を55万で見つけて10万程でセミパにしたよ
フルパワーは音が疲れるのと燃費がネックだからこれで正解だったわ
- 907 :774RR:2017/11/25(土) 13:32:06.06 ID:c99WtxJz.net
- アッパーインジェクター作動させなきゃ国内もフルパワーも燃費あんま変わらないよ
- 908 :774RR:2017/11/25(土) 15:25:33.53 ID:cWpE4NJz.net
- PC40中期から加速騒音が入ったから逆車ノーマルでもサイレンサー加工してあるから少し静かだよ
- 909 :774RR:2017/11/26(日) 19:08:51.20 ID:Cpm6b23b.net
- >>904
前期はたまに見かけるけど
最終型は見たことない
- 910 :774RR:2017/11/26(日) 19:58:44.27 ID:Cpm6b23b.net
- このバイクは回さないと力でないから
のんびり乗るなら逆車の意味ない
トルク欲しいならリッターがええよ
- 911 :774RR:2017/11/26(日) 22:08:35.14 ID:kUrrqHaE.net
- それでも400よりトルクあるけどね
- 912 :774RR:2017/11/26(日) 22:15:14.53 ID:wRlud4eW.net
- 和光の2りんかん行ったら4台も居たw
- 913 :774RR:2017/11/27(月) 08:03:22.84 ID:0hRwejE+.net
- >>908
てことは、馬力も若干下がってるのか?
重量は中期から包茎になって若干重くなってるみたいだが。
- 914 :774RR:2017/11/27(月) 08:19:41.86 ID:BPVtvOGu.net
- >>913
でもインシュレーターを絞ってるの前期だけで、中期後期は逆車サイズなんだよね
ファンネルは国内共通ぽいけど
- 915 :774RR:2017/11/27(月) 09:43:09.79 ID:YJi92D6L.net
- >>912
2りんかんには600RRのベスラーのオイルフィルターが
置いてないから行く用事は無くなった
戸田にも和光にも無かった
- 916 :774RR:2017/11/27(月) 22:24:54.86 ID:QCMYpj8v.net
- PC40後期BPFの油面をご存知の方教えて頂けませんか?
- 917 :774RR:2017/11/30(木) 02:03:01.45 ID:5HGxFMfJ.net
- pc40中期ちゃん独占中
- 918 :774RR:2017/11/30(木) 07:19:48.88 ID:HuRf6E16.net
- 冬休みに逆車カムでも入れるかな
- 919 :774RR:2017/11/30(木) 18:31:43.09 ID:PstxtZFk.net
- 先々週小松川線上りで無理に割り込んできた割にトロトロ走ってるから
2速落としてフル加速で抜いていったらビビって大人しくなったやつここにいる?
国内だったら左車線をキープレフトしとけ
- 920 :774RR:2017/11/30(木) 19:31:26.46 ID:5q0hv5KH.net
- 変なの湧いたな
- 921 :774RR:2017/11/30(木) 20:26:42.79 ID:HMpbwZfm.net
- POSHのリレー入れたらウィンカー前後ポジション化してしまった
リレーが悪いのか社外ウィンカーが悪いのか分からない
- 922 :774RR:2017/11/30(木) 21:32:47.10 ID:W8zSms/+.net
- >>921
Poshの1万くらいするほうのリレーだぞ
- 923 :774RR:2017/11/30(木) 21:33:20.51 ID:W8zSms/+.net
- >>919
逆車なら180キロで走り続けろよ
- 924 :774RR:2017/11/30(木) 21:37:01.40 ID:30NxRzBo.net
- >>919
2速落とさないと加速出来ないとかどれだけトロトロ走ってたんだよ
- 925 :774RR:2017/11/30(木) 22:44:34.28 ID:s/z818Cl.net
- 雑魚が釣れてる
抜いた後の俺との車間距離
ダサすぎる。
- 926 :774RR:2017/11/30(木) 23:59:55.93 ID:wjMLcBLN.net
- ネイキッドみたいにハンドルの辺りからミラー出したいけど クリアランス厳しいね
- 927 :774RR:2017/12/01(金) 00:55:28.91 ID:HOoRXUKe.net
- アッパーカウル取れるか自作ステーで伸ばせば
- 928 :774RR:2017/12/01(金) 02:04:31.76 ID:1EkabKV1.net
- バーエンドミラー
- 929 :774RR:2017/12/01(金) 06:41:01.24 ID:XLHuPylf.net
- なかなか似合うバーエンドミラーって無いんだよね
両側に出過ぎるのも面白くないし
213VSみたいにガードと一体のタイプないかなぁ
- 930 :774RR:2017/12/01(金) 07:03:54.69 ID:R64+939Z.net
- あのミラー片側で10万越えらしいね
- 931 :774RR:2017/12/01(金) 07:57:05.84 ID:tyXHMTsT.net
- ミラーでかくてもいいから
死角減らしたいよ
下手な四輪が平気で資格入って来るの嫌すぎる
- 932 :774RR:2017/12/01(金) 08:20:40.62 ID:TRCddTSw.net
- すり抜けもしないし、危ないからキープレフトもしてないのに
後ろから来たのに同一車線で右側に並ぼうとする軽自動車
たまにいるけど何なんだろうな
- 933 :774RR:2017/12/01(金) 08:37:29.48 ID:XLL/MUEc.net
- 一人で走行してるなら車線ど真ん中が安全だわな
下手に左に寄って走っていると釘やらガラスやら鋭利なもの拾ってしまう場合あるし>>932もあるし
バイクは小さく見えるから真ん中走って 居ますよ アピールしたほうが無難
- 934 :774RR:2017/12/01(金) 08:52:26.72 ID:Fi8sh/L3.net
- >>932
そういう時は前方の車両の左から抜けていくわ むしろそういう時ぐらいしかすり抜けしないね
- 935 :774RR:2017/12/01(金) 10:33:38.21 ID:nl3sj5Pu.net
- 真ん中よりちょっと右寄りを走ると抜かれないぞ
- 936 :774RR:2017/12/01(金) 10:51:24.76 ID:TRCddTSw.net
- 片側二車線だとノーウィンカーで車線変更してくる馬鹿もいるからなぁ
まぁそれだとどこ居てもだめか
- 937 :774RR:2017/12/01(金) 23:10:43.50 ID:VBHNVz9Y.net
- >>931
CBR250R(MC41前期)のミラーつけたけど、後方視界良好。
- 938 :774RR:2017/12/04(月) 20:03:22.81 ID:5ROLdznG.net
- https://youtu.be/OyMURFlO8UU
初心者がCBR600RR買って半年で大事故
やっぱり初心者が大型SS乗ったら駄目かな?
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