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【HONDA】CBR650F CB650F その14【四気筒ミドル】

1 :774RR:2017/06/27(火) 09:35:20.64 ID:odG6uTmC.net
ホンダの新開発四気筒CBR650F,CB650Fについて
まったり話しましょう


新開発の水冷・4ストローク・DOHC・直列4気筒650ccエンジンを搭載したロードスポーツモデル。
高回転域まで心地よく吹け上がる直4エンジンらしさと、低・中回転域の豊かなトルクを両立するとともに、
滑らかな吹け上がりと鼓動を追求。 操ることを心ゆくまで楽しめるエンジンとした。
ABSを標準装備。

HONDA公式HP  
http://www.honda.co.jp/CBR650F/

2017年新型登場 日本発売はあるか?
http://hondanews.eu/it/it/motorcycles/models/cbr650f
http://hondanews.eu/it/it/motorcycles/models/cb650f


また650F四気筒エンジンを使ったバリエーションモデル市販の声もあり今後の展開に期待が高まる
http://www.motoblog.it/galleria/honda-cb4-concept
http://www.motoblog.it/galleria/honda-six50-concept

※前スレ
【HONDA】CBR650F CB650F その13【四気筒ミドル】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1492160874/

881 :774RR:2017/09/26(火) 08:10:27.70 ID:7tzp6eW5.net
>>878
リッターでいいならわざわざCBR650Fなんか選ばないよ。

882 :774RR:2017/09/26(火) 08:39:37.28 ID:MC53WaFy.net
>>880
ヤツシロ瞬時にgsr750のマフラーの溶接が雑って言われてたから隠したんだろうなw

883 :872:2017/09/26(火) 18:06:58.45 ID:9vzcXbld.net
>>873
ディバージョンも良いけど個人的に馬力が低めなのと低コスト化が露骨だったから断念したわ
>>879
売れるか微妙な4気筒ツアラーっていうのをいくらスズキでも出さないのでは…
むしろ出たら乗り換えるかも。

884 :774RR:2017/09/26(火) 22:14:47.34 ID:U6Tnc4aa.net
新型(現行)と旧型のノーマルマフラー音聴き比べたことある人いる?
今年度から近接排気規制無くなって新型車は軒並み音が大きくなってるらしいけど、650Fも例に漏れず結構違うのかな?

885 :774RR:2017/09/26(火) 23:40:21.11 ID:XbfjBD+8.net
このバイク、意外と乗り心地が硬めに感じるね。
ニンジャやMT07はもっとフレンドリーな感じだったけど
これはスポーツ走行も視野に入ってるから?

886 :774RR:2017/09/27(水) 08:05:15.05 ID:deRYYzZM.net
>>883 >売れるか微妙な4気筒ツアラー

海外市場ではポピュラーなジャンルで他メーカーも出してんだけど、国内仕様で出してくれたホンダに感謝だな
日本ではニッチなんで日本で普通に買えるだけでもありがたい
ディバージョンとかスズキのもあるけど、逆輸入?とかでパーツとか色々面倒そうだし

887 :774RR:2017/09/27(水) 12:33:29.17 ID:EBpWJ6GD.net
>>884
逆では?他の車種でも従来モデルに比べてEURO4から音量小さくしないといけなくなったんじゃなかったか

888 :774RR:2017/09/27(水) 13:47:48.56 ID:ew6xb/L1.net
>>887
日本国内はもともとEURO4よりも厳しい音量規制が課せられていた
それがEURO4と同一値に統合されたので日本国内に限っては規制緩和された格好
旧型が国内販売開始された2014年は国内の音量規制が一番厳しかった時期なので
旧型国内仕様のマフラーは日本専用で海外仕様と比べて相当絞ってある
新型は海外仕様と同じマフラーになった

889 :774RR:2017/09/27(水) 18:01:28.11 ID:EBpWJ6GD.net
>>888
なるほど。何れにしても650Fにはショートマフラーが似合ってると思う。

890 :774RR:2017/09/27(水) 20:09:47.15 ID:yVlLEBIQ.net
>>889
純正マフラーが、なかなかにカッコイイですよね。

891 :774RR:2017/09/28(木) 06:56:51.80 ID:vHxtqdRd.net
おお、650

892 :774RR:2017/09/28(木) 08:16:05.89 ID:0z4PrYBZ.net
純正マフラーは新型より旧型の方がかっこいいと思うな
新型はちょっとちんkっぽいw
海外アクラポのショートマフラーが出た時も包茎とか言われてたけどw

893 :774RR:2017/09/28(木) 09:03:29.09 ID:ntCYYbhQ.net
新型のマフラー部品で注文したらいくら位するのかな?

894 :774RR:2017/09/28(木) 12:37:20.21 ID:dHuRIz+l.net
>>893
20万円以上はすると思います

895 :774RR:2017/09/28(木) 12:54:41.16 ID:VH3E6tRP.net
新型乗りかえるならVFR800Fにするか、CBR650Fのままいくか悩むわー

896 :774RR:2017/09/28(木) 13:00:05.79 ID:ntCYYbhQ.net
>>894
結構するんですね
新型マフラーの移植考えてたけどモリワキにしようかな

897 :774RR:2017/09/28(木) 13:50:26.70 ID:CMGM7quO.net
モリワキより、規制がゆるくなった新型のノーマルの方がいい音しそうだから困る
どちらも実物聞いたことないからわからんけども

898 :774RR:2017/09/28(木) 13:56:38.29 ID:T4f5LkCa.net
>>837
この間行ったらもう無かった…
代わりに250RR見れたからよしとするも。あれも相当かっこいいね

結構周期早いんかな、また来ないかな〜

899 :774RR:2017/09/28(木) 13:56:51.14 ID:HZvlIopa.net
音の良さ綺麗さはCB400SFに敵わない?

900 :774RR:2017/09/28(木) 15:01:05.95 ID:gylvZ2Qb.net
>>898
ホームページで確認して、見に行く日に電話で展示してるか問い合わせれば確実ですよ

901 :774RR:2017/09/28(木) 19:21:24.19 ID:i5i3fXOu.net
>>899
旧型との比較だと、CB400SBの方がずっと良かった。CBR650Fも高回転域は中々だったけど。
新型はどうなったかな。

902 :774RR:2017/09/28(木) 20:24:27.77 ID:n2+wmXdA.net
http://www.autoby.jp/_ct/17112824
17モデルのインプレ記事

903 :774RR:2017/09/28(木) 20:47:56.19 ID:TN9CymVp.net
>>902
伊藤さんは新型でも「マフラー変える」って言ってるね
回した時の音は純正よりもアフターの方がいいのかな。
旧型乗りだけど、モリワキ導入しようかな

904 :774RR:2017/09/28(木) 20:54:06.12 ID:zfSL+FDJ.net
伊藤さんは相変わらずイケメンだな…
もう50過ぎてるのに
そして今も国内トップレベルの速さ

905 :774RR:2017/09/29(金) 03:22:34.64 ID:YiFyDsDm.net
>>902

906 :774RR:2017/09/29(金) 03:29:09.56 ID:YiFyDsDm.net
>>902
(評価の良し悪しに関係なく)イケメンなインプレだなぁ。さすが伊藤さん

907 :774RR:2017/09/29(金) 10:53:29.61 ID:srSEL8hA.net
>>899
回した時の野太さや迫力はやっぱ650Fの方かな
650ccだがやっぱ迫力は大型のそれ

908 :774RR:2017/09/29(金) 11:00:49.43 ID:srSEL8hA.net
>>902
トータルバランスの良さ
この言葉に集約されるな650Fは
まさにFコンセプト

909 :774RR:2017/09/30(土) 08:06:57.60 ID:szYcmsy/.net
初めて新型買った人って旧型との違いわからないよな
おそらくそんな変らないと思うんだが、走りにおいて旧型の不満点ってなんかある?

910 :774RR:2017/09/30(土) 08:52:47.55 ID:qelOZWNb.net
webike眺めてたら、いつのまにか650F用のブレンボブレーキパッドとディスクローター発売されてるのな
ノーマルのパッド無くなったら交換してみたい

旧型だけど、実用上の走りの面で不満はないかなぁ
LEDヘッドライトいいなぁとか、回転数がトップまで伸びるようになったのとかは裏山なんだけど

911 :774RR:2017/09/30(土) 09:04:54.75 ID:ejYDLTWe.net
>>910
パッドだけ交換しても意味ないよ
ブレンボがすごいのはパッドじゃなくディスクローターだから
他社の追随を許さないディスクローター製造技術それこそがブレンボがブレンボたる所以
過酷な使用下においてもブレンボはたれない他社のブレーキはたれる
これは高温になるとディスクはソルがそのソリを計算に入れて設計されてる

912 :774RR:2017/09/30(土) 09:45:41.42 ID:U25mfJyz.net
極限性能は知らんけどパッドだけてもタッチは結構変わるよ
今はRKのMA-Xパッド入れてるけど俺も次はブレンボパッド試してみたい

913 :774RR:2017/09/30(土) 17:32:39.73 ID:NeMOBmRS.net
今日CB650F納車された。超マイナーなネイキッドのほうね。
皆さんこれからよろしくお願いします。
とりあえず80km走ってみての感想。

いいところ
・ライポジが想定どおりしっくりくる
・十分かつ扱いやすい出力
・エキパイ&サイレンサーかっこいい

イマイチ
・ブレーキの効き まだハードブレーキしてないけど、こんなもんかなぁ?って感じ

まだなんとも言えない点
・5-6速がだいぶクロスしてる気がする 6速はもっと離れてたほうが高速巡航は楽そう

明日時間取れたら高速乗ってみます。

914 :774RR:2017/09/30(土) 17:38:47.99 ID:bzaxLgaK.net
ブレーキは間違いなくまだ当たりが出てないだけだろうね。
高速巡行時の回転は明らかに無駄に高すぎだね。
スプロケ変えれば静かになって燃費も良くなりそう。
おまけにメーター狂うから最高速の実測値が上がるぞw

915 :774RR:2017/09/30(土) 18:14:08.79 ID:y7Kikr9L.net
今日は朝から新型の黒とすれ違ったわ。
初めて見たけどかっこよかったぞ。
当方旧型の白。

916 :774RR:2017/09/30(土) 18:36:13.71 ID:1QRnvNjr.net
スイングアームの色で判断してるわ

917 :774RR:2017/09/30(土) 20:05:09.41 ID:/YdIWNr0.net
このエンジンは本当に燃費いいね。
今日ビーナスライン行って来たけど
距離445キロでガソリン使用量16.1リットル
燃費27.6位だった。下道9高速1の割合。

918 :916:2017/09/30(土) 20:09:58.08 ID:NeMOBmRS.net
日が落ちてからもうちょっと走ってきた
ブレーキは一般的な速度域なら全く問題無い
LEDヘッドライトは明るいねー。
ただ、光の指向性が強いからか、幅方向はそこまで明るく感じなかった
対向車線が眩しくないのは良いのかもしれないけど

919 :774RR:2017/09/30(土) 20:25:15.69 ID:iXclwX+Z.net
>>917
すげーな
cb400sf revoより全然いい

920 :774RR:2017/09/30(土) 20:59:03.21 ID:H3zJbIbN.net
>>918
LEDヘッドライト裏山
排気音はどうです?

921 :774RR:2017/09/30(土) 22:43:52.74 ID:MGJODkmq.net
新型も振動スゴいみたいだな
インプレ https://goo.gl/B1ra8Q

922 :774RR:2017/09/30(土) 23:50:14.71 ID:H3zJbIbN.net
>>921
そこは相変わらずなのか。
自分もウルトラヘビーバーエンド付けて、振動はあまり気にならなくなった
マイチェンでひっそり改善されてるのかと期待してたけど、根本的なところに原因があるのかもね

923 :774RR:2017/10/01(日) 00:04:09.91 ID:xTMLv/Y9.net
>>920
14モデルの排気音1回しか聞いたことないけど、
多分17モデルのほうが音量大きい
納車されて自宅に帰宅したら、嫁に結構音するね、って言われた
自分でもまあまあいい音してんなって気はする

924 :774RR:2017/10/01(日) 00:09:20.06 ID:WgYsXZjC.net
>>921
確かに振動は多い方だと思うがインプレの人の「一時間で手が痺れる」ってのは流石にグリップに力入り過ぎなんじゃないか
腕の力抜いてグリップ軽く握る基本守っていればノーマルバーエンドで一日中乗っても痺れるまでにはならないと思う
(というか俺ははならない)

925 :774RR:2017/10/01(日) 08:43:40.75 ID:S29xvmWs.net
旧型だが、燃費は四気筒650ccにしては確かに良いんだろうな
たぶんどこで乗ってもリッター25切った事がないわ
新型は回転数がトップまで伸びるようになったとか書いてるが、高速含め一般道でそんな回す機会あるかな
ぶん回したらリミッターまでいってしまう

926 :774RR:2017/10/01(日) 10:03:37.43 ID:OzOibsFY.net
このバイクってローダウンキットあるのかな?

927 :774RR:2017/10/01(日) 11:59:45.90 ID:jaCd9oc4.net
>>926
リンク式じゃないから無理

928 :774RR:2017/10/01(日) 12:06:23.86 ID:sE6VZYPY.net
短いバネでシャコタンにできない?

929 :774RR:2017/10/01(日) 12:21:28.61 ID:jaCd9oc4.net
>>928
縮側のストロークが減ってもいいならどうぞ

930 :774RR:2017/10/01(日) 12:36:01.61 ID:xTMLv/Y9.net
ETCの作動確認兼ねて高速走ってきた
やっぱもうちょっと6速はハイギアードにして欲しい

931 :774RR:2017/10/01(日) 12:49:09.89 ID:q+2piolr.net
ウィルバースのサスで2cm下がるぞ

932 :774RR:2017/10/01(日) 12:51:31.53 ID:sE6VZYPY.net
>>929
足つきさえよけりゃいい人たちなら喜びそう。
あの人たち両足踵がついて膝が少し曲がればデメリットは一切気にしないから。

933 :774RR:2017/10/01(日) 12:59:09.74 ID:YeQYF7fP.net
>>927
ドリームでウィルバースのサスを注文してやってもらったよ。サイドスタンドも短く加工してもらった。

934 :774RR:2017/10/01(日) 13:18:59.94 ID:sE6VZYPY.net
早速ww

935 :774RR:2017/10/01(日) 14:29:48.83 ID:jaCd9oc4.net
>>933
うん。
キットというより、ショックユニットまるごと交換ですね!

936 :sage:2017/10/01(日) 17:03:24.34 ID:7bHSILXH.net
>>921
スライダーがスタビ効果を発揮なのか

937 :774RR:2017/10/01(日) 22:17:26.82 ID:lr0HQxUy.net
新型のCB650Fはハンドルマウント部にゴムかなんか新たに挟んでた気がする
CBRの方は手付かずだっけかな

938 :774RR:2017/10/01(日) 22:29:47.88 ID:hGSsHS8N.net
>>936
劇的に振動無くなったって言われても、そんなに振動ヒドいか?
効き過ぎるエンブレのほうが慣れない

939 :774RR:2017/10/01(日) 22:48:41.27 ID:Q51Fcgab.net
>>921のインプレの人は根本的に勘違いしてる気がする
ヘビーバーエンドとスライダーの相乗効果で振動が減ったみたいな事書いてるけど
スライダー程度の重量でエンジンの振動を相殺できるとは思えない
ヘビーバーエンドもハンドルバーの重心位置を変更する事でグリップ部の振動点をバーエンド部に移動させるのが目的で
振動自体を相殺してるわけじゃないしね

940 :774RR:2017/10/02(月) 01:13:15.63 ID:aFBBiWFw.net
はえー…ヘビーバーエンドってそういう仕組みだったのか……

941 :774RR:2017/10/02(月) 06:58:27.53 ID:akCbkd2V.net
とっても良いヤツなんだがなぁ
あのメーター無駄にスペース使ってんだからギアポジ付けてくれよ・・・

942 :774RR:2017/10/02(月) 08:42:10.35 ID:3EDS6+9I.net
>>938
エンブレは最初強いと感じるね。低速からトルクあるんですぐに2速3速と上げても余裕だし滑らかになるよ
皆どんな乗り方かわからないが、俺は街乗りとかでもどんどんギア上げてる
加速できる道路があれば低いギアでぶん回したりするけどね

943 :774RR:2017/10/02(月) 12:04:13.20 ID:+hzlu+wn.net
エンブレキツイ言うのはアクセル抜くと推進力がガクンと落ちるトコで感じてるんじゃないかな?

944 :774RR:2017/10/02(月) 12:06:57.84 ID:r4N5jRB0.net
CBR600RRからの乗り換えだけど。
はじめはグリップから伝わる振動を感じたけど5000Kほど乗ったら感じなくなったよ。
振動は感じ方の個人差orバイクの個体差なのかな。
乗り換えてから半年位経つけどバランスがとれた良いバイクだと思う。
RRに比べると、全てが安楽、気軽に乗れる。

945 :774RR:2017/10/02(月) 12:36:58.81 ID:ALXvjzSs.net
>>943
普通それをエンブレ(エンジンブレーキ)っていうんだよ知将

946 :774RR:2017/10/02(月) 12:59:06.80 ID:CX+Kaiz/.net
6速120km/h巡航で回転数はどのくらいですか?

947 :774RR:2017/10/02(月) 17:32:28.57 ID:PSjsF8Cb.net
振動よりガサツなエンジンフィールが気になる

948 :774RR:2017/10/02(月) 20:56:52.62 ID:3wvYOYNr.net
>>946
日本でそんなの出来るのサーキットくらいだぞ
というのは建前で、6000くらいじゃね?

949 :774RR:2017/10/02(月) 22:00:51.58 ID:QX0mI4GA.net
>>947
回しても胸のすくようなフィールじゃないよな
コペンも乗ってるが似たような音だわ
圧倒的に乗りやすいから気にしてないけど

950 :774RR:2017/10/02(月) 22:07:46.85 ID:4dKSQeeQ.net
>>946
ギア比と巡行速度はこのサイトがわかりやすく纏めてある

旧型
https://mtc.greeco-channel.com/honda/cbr650f_gear/

新型
https://mtc.greeco-channel.com/honda/cbr650f_rc83_gear/

6速120km/hだと5810rpm

951 :774RR:2017/10/02(月) 23:45:32.70 ID:1TCmcdZ3.net
>>921
グリップに靴ベラ付けてるから振動出るんだよ

952 :774RR:2017/10/02(月) 23:56:02.01 ID:2WKhyScF.net
あああマフラーモリワキあたりに変えてみたいよお〜
ノーマルだと回してもエンジン音しか聞こえなくて寂しいんじゃ〜

953 :774RR:2017/10/02(月) 23:56:13.69 ID:zlRWn77H.net
>>948
>>950
ありがとうございます、参考になりました。
サイト面白いですね、すごく分かりやすいけどほぼテンプレだった‥

954 :774RR:2017/10/03(火) 01:00:29.32 ID:+jX9SY3s.net
>>945
分かりにくい文章ですまん。

955 :774RR:2017/10/03(火) 01:02:18.55 ID:zHzugL3n.net
いつのまにかアクラポビッチから14〜17年式対応のフルエキ発売されてて、Euro4仕様だそうだ
これってもしかして車検通るやつ?

956 :774RR:2017/10/03(火) 03:12:00.01 ID:CFKQi2yQ.net
>>947
>>949
回して楽しいのはCB400SFの方が上
とにかく音は速い!

957 :774RR:2017/10/03(火) 08:30:32.72 ID:dXl+ASoa.net
今朝市川市でCB650F赤を見かけた。
走ってて遭遇したの初だからちょっと嬉しかった。
しかもCBって更にレア。

958 :774RR:2017/10/03(火) 08:31:32.66 ID:nb4F1bPb.net
>>948
もうすぐ一部区間で110km/hが試験運用開始で、120km/hも視野に入っている。
その建前も過去のものになるかもね。

959 :774RR:2017/10/03(火) 08:41:31.56 ID:I8EHlOQ+.net
>>943 >>956
650cc四気筒にしては低速トルクが太くなった分アクセル戻すとガクンと失速する感じなのかな
それもアクセルワークの慣れやギア選択で滑らかになるけど、
CB400SFみたいに低速トルクはあまりないがギュンギュン回るエンジンの方がエンブレも弱く滑らかに感じるって具合かな?

960 :774RR:2017/10/03(火) 08:41:50.52 ID:hipMxltf.net
>>957
おはようございます‼たぶんそれ私ですよ!なんか嬉しいな

961 :774RR:2017/10/03(火) 08:46:14.32 ID:I8EHlOQ+.net
>>949
ギュンギュン回る感じではないけど、中速から高速にかけてグワーっと盛り上がってくる感じだわ
好みはあるだろうが、650Fのエンジンも回転が上がっていく時の迫力は面白いけどな
600RRのようなエンジンとはあえて違う特性にしてる感じ

962 :957:2017/10/03(火) 23:29:05.36 ID:PzsdWJmi.net
>>960
おぉ、ここを見ていたとは…
自分は旧型なんでちょっと違うけど、
自分のバイクの後ろ姿ってなかなか見れないから新鮮でした。
通勤でいつもはもうちょっと遅いんですが、
今日は鍵当番でたまたま早く出ててみることができました。
なんかお礼を言いたい気分です。

963 :774RR:2017/10/04(水) 01:12:13.26 ID:ZVpRIF9N.net
いや俺やぞ!

964 :774RR:2017/10/04(水) 02:12:40.86 ID:s0pPK0/U.net
>>963
メットと服の色書いてみ?

965 :774RR:2017/10/04(水) 08:19:47.73 ID:xCWJ88N0.net
横からなら白のCBR650F走ってるの見た事あるが、後ろからはないな
後ろから見てパッとわかるもんかな

966 :962:2017/10/04(水) 09:07:26.68 ID:+WGlyTYO.net
>>965
テールランプとマフラーの形状で怪しくなり交差点で曲がったときに見えたカウルの文字で確定した。

967 :774RR:2017/10/04(水) 20:02:22.24 ID:zVC+1zGv.net
>>965
後ろから見て1番判断しやすいのはマフラーだな
センターダウンならこいつとMT系、ニンジャ650、ドカぐらいしかないし

968 :774RR:2017/10/04(水) 22:33:44.28 ID:gIgqK5tC.net
次期CB1000RはCB4 Conceptっぽくなるらしいけど
650も似たような感じにしてくれないかな元ネタだし

969 :774RR:2017/10/05(木) 00:52:00.71 ID:Jj0V0kcf.net
新旧乗り比べ動画ようつべにて

970 :774RR:2017/10/05(木) 01:15:47.32 ID:onntUWSD.net
>>969
アイドリングの排気音が全然違うのは良くわかった
走り出すとあまり変わらないというのもわかった

あとはモリワキの排気音が新型純正と比べてどうなのかだなぁ
回したときの音はモリワキの方が良さそうなんだが

971 :774RR:2017/10/05(木) 01:20:15.89 ID:Os4lWRZH.net
乗ったことないけどCB650Fすごい興味あるわあ、街中では快適そうだけど高速ではいかがですか?

972 :774RR:2017/10/05(木) 07:44:16.85 ID:e2jhY4nJ.net
971
高速も普通に余裕だよ
四気筒でスピード伸びるしフルカウルの恩恵でそれほど風も感じないスポーツツアラーやね

973 :774RR:2017/10/05(木) 07:45:16.34 ID:SVsVp309.net
CBの方を聞いてるのでは?

974 :774RR:2017/10/05(木) 07:47:27.28 ID:e2jhY4nJ.net
>>966 >>967
マフラー形状ですぐわかるよね
ただ、走ってる時に出会う事自体がなかなかないな
イベントとかいけばわりと停まってるが走行中は2回見たかな?皆どこ走ってるんだ

975 :774RR:2017/10/05(木) 07:53:34.26 ID:e2jhY4nJ.net
>>973
CBだったか。カウルなしだけどポジションは楽になるだろうね
乗った事ないが、普通のネイキッド同様走行風が強く当たるのは想像に難しくないな
CBの方で高速走行多用するならスクリーンつけるとかじゃね

976 :774RR:2017/10/05(木) 12:59:36.55 ID:bzIFyEVV.net
夫婦でツーリング。奥さんがCBR650F白に乗ってる、、うらやましいぃい
https://youtu.be/JIDc5WqLIHY

977 :774RR:2017/10/05(木) 18:52:17.86 ID:oxvO8oXv.net
>>976
ぶぉーw
気持ちわかるぞ

978 :774RR:2017/10/05(木) 21:24:09.86 ID:nLZutNjc.net
>>976
俺は奥さんに乗りたい!

979 :774RR:2017/10/05(木) 21:49:34.99 ID:KKAnjjt3.net
何とも案の定な結果やな…

980 :774RR:2017/10/05(木) 22:53:49.16 ID:2av85LSa.net
この文字のでけえサムネは何なの?どいつもこいつも一緒で

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