【BMW】Rシリーズ総合 Part43【4バルブ】

1 ：774RR：2017/09/23(土) 08:27:28.29 ID:AVTUGOry.net

4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷＆空水冷、テレレバー＆テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part42【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1499054358/

706 ：774RR：2017/12/27(水) 20:42:56.44 ID:mc1LgFBq.net

サーキット行くのがいいよ。
限界での挙動の勉強になる。

で、サーキットで死んだら意味ないから、ほどほどにな。

707 ：774RR：2017/12/27(水) 21:08:04.68 ID:+5MRjXHb.net

>>704
ちょいビンゴ、元の営林署
通るたびに変わってるが必ずRだな

708 ：774RR：2017/12/27(水) 21:21:42.05 ID:sXlp/KgI.net

>>707
営林署て
もろ木場公園やん

709 ：774RR：2017/12/27(水) 21:27:35.78 ID:sXlp/KgI.net

あっ、豊住公園なんやな
失敬

710 ：774RR：2017/12/27(水) 23:00:05.20 ID:9SdTa/GA.net

DOHCのタペット調整ってむつかしいですか？

711 ：774RR：2017/12/27(水) 23:54:40.83 ID:UYcrSnIS.net

難しくはないけど面倒くさい。
半球で調整するとか、設計者マジ恨むわ。
なんでネジ式のままにしないのか問い詰めたい。

712 ：774RR：2017/12/28(木) 05:56:22.17 ID:LfyLkqs+.net

>>711
シムのほうがメンテサイクルが延びるからでは？

713 ：774RR：2017/12/28(木) 10:00:41.12 ID:HSIVHFxk.net

DOHCでコンパクトなヘッドにしようと思ったら、シム式しかないだろ。
カワサキで例えたらGPz900R（DOHC ネジ式）ZZ-R1100（DOHC シム式）くらいサイズ違う。
もっともZZ-Rは直4だからロッカーアーム横にずらすスペースが有るからシム交換も楽だけど

714 ：774RR：2017/12/28(木) 17:56:34.90 ID:XaapEdTa.net

>>711
なるほど、君の言わんとする意味が大体見当が付きました、きみはこう言いたいのでしょう、医者はどこだ！

715 ：774RR：2017/12/28(木) 22:38:14.53 ID:bnJBrRzO.net

>>711
メンテサイクルも延びて性能上がってるんだな…

716 ：774RR：2017/12/29(金) 20:12:20.05 ID:i1ght+Kb.net

>>707
グーグルアースにフレームが赤で外装パーツをセレブレーションカラーに替えたＲ１２００Ｒが写っているな

717 ：774RR：2017/12/29(金) 21:04:16.79 ID:dBaqIKoP.net

R1200RとR9Tで迷ってるのだけれど
どっちがいいと思う？

718 ：774RR：2017/12/29(金) 21:38:00.80 ID:hZTeKysX.net

水冷Rだね。ハンドリングの良さを味わって欲しい

719 ：774RR：2017/12/29(金) 22:55:27.38 ID:dBaqIKoP.net

>>718
�d
電制サスの信頼性に不安があるので
装備を削ったグレードがあるといいのに
などと思っていたけど、やっぱり効果的なんだね

720 ：774RR：2017/12/29(金) 23:09:14.99 ID:GsJA1sc6.net

>>717
一瞬迷ったけど、9T pureにした。

721 ：774RR：2017/12/29(金) 23:14:53.99 ID:b3ysyvEd.net

>>714
メメクラゲ乙

722 ：774RR：2017/12/30(土) 00:15:50.89 ID:FPvGXt33.net

>>717
空冷と水冷ではフィーリングが違いすぎるから、試乗してみるのを推奨。
電子制御を楽しみたいなら水冷R一択だけど。

723 ：774RR：2017/12/30(土) 02:02:12.59 ID:VuXakk7C.net

>>698
御安全にね

724 ：774RR：2017/12/30(土) 06:07:37.59 ID:v0ui/pW7.net

>>716
R→RSへ
まぁよくあんな所に置いておけるなとw

個人情報もあるだろうからこの話題はこの辺でキリ

725 ：774RR：2017/12/30(土) 07:36:59.51 ID:EcElIXPH.net

>>705
今の大型バイクの超高性能を考えると、公道では「乗りこなす」なんて傲慢な考えは止めて「乗せてもらう」ぐらいの気持ちで乗った方が良いのではなかろうか
サーキットで万全の装備で乗るか、白バイみたいな猛訓練でないと「乗りこなす」前に事故で死ぬ

726 ：774RR：2017/12/30(土) 07:44:10.14 ID:Cy6DEl3P.net

んなしょぼいこと言いだすくらいならちっさいの買っとけ。もうココに来ずに他スレ行けや。

727 ：774RR：2017/12/30(土) 09:21:42.37 ID:EcElIXPH.net

機械動力をねじ伏せられる訳ない(´･ω･`)
50cc原付だって人力を大きく超えるパワーだ
大抵の奴は乗りこなしてる「つもり」じゃねーの

728 ：774RR：2017/12/30(土) 09:55:09.21 ID:tnFNE7eG.net

おまえみたいなのはバイク乗りには向いてないわ。
クルマなんてもってのほかだし、徒歩かチャリで隅っこに居ろ。

729 ：774RR：2017/12/30(土) 09:56:25.28 ID:cO3Wpy1P.net

自身のコントロール下で思い通りに操縦することを「乗りこなす」といい、操縦桿による入力で大きな機体を操って性能の限界を超えて破綻しないように「ねじ伏せ」てるのに

730 ：774RR：2017/12/30(土) 10:00:21.83 ID:/HmVAitD.net

象使いになって象を使おうとする人に、象と喧嘩して勝てないやつはチワワにしとけと言うようなずれた話

731 ：774RR：2017/12/30(土) 10:27:15.85 ID:cO3Wpy1P.net

自分の限界も超えないように操縦するのがオトナです！

732 ：774RR：2017/12/30(土) 10:31:51.14 ID:cO3Wpy1P.net

>>730
チワワの牙もあなどってはいけません
気性も荒いですし

733 ：774RR：2017/12/30(土) 12:54:40.29 ID:EcElIXPH.net

バイクも車も大小関わらず運転は慎重にしてね
725,727はホントにバイク乗ってんのか？
無謀運転で人殺さんように気をつけな

734 ：774RR：2017/12/30(土) 14:38:04.26 ID:bG+R2Lo4.net

アウディA4の中間加速に余裕でついてけたわ　R1200GSLC　さっすがあ

735 ：774RR：2017/12/30(土) 15:21:19.04 ID:sSZISSkD.net

尚、RS6には（）

736 ：774RR：2017/12/30(土) 16:31:48.52 ID:cO3Wpy1P.net

重量あたりの出力で比べると？
グリップは重いほうが有利ですがぁ

737 ：774RR：2017/12/30(土) 17:23:05.47 ID:u5VCSnNJ.net

R9Tは無印だけエキパイの材質が違うの？焼け色がきれいだよね

738 ：774RR：2017/12/30(土) 18:08:03.12 ID:InZ2fiLs.net

信号待ちしていたら眼前で、右折タクシーに二輪が突っ込む絵に描いたような右直事故を見たわ。
どっちも「イケるイケる、いっちゃえー」でドーン。正にああいうのが
＞ビクビクしながら生きるのって楽しい？
とか抜かしてるのの見本で、なれの果てが交通刑務所逝き。

俺は臆病者でいいから無事に家族んトコに🐸

739 ：774RR：2017/12/30(土) 18:42:35.24 ID:WnyXj9jE.net

BMWに乗るライダーは公道での速さとか他車とのバトルとか子供染みた遊びは卒業した熟練ライダーが多いと思うんだけどな。例えば公道ではRシリーズでツーリングを楽しみ、サーキット走行用にSSも持っていて、クローズド限定でスポーツ走行もやってるライダーも多いよ。

740 ：774RR：2017/12/30(土) 19:14:25.72 ID:TvOAP4R+.net

そんなのお前の勝手な思い込み

741 ：774RR：2017/12/30(土) 19:14:52.25 ID:tnFNE7eG.net

>>738
お前の中だけでそう思うのは自由、好きにしろ。
わざわざ主張しなくてもいいわ、臆病モン

742 ：774RR：2017/12/30(土) 19:31:45.59 ID:iezeYJ6P.net

>>739
こうでしょ

>BMWに乗るライダーは公道でのその瞬間だけの速さとかその場限りの他車とのバトルとか子供染みた遊びは卒業した熟練ライダーが多いと思うんだけどな。

今の季節はできないけど
最終的にどっちが速く東京〜青森まで着いて翌日悪天候の東北山地を走りまくって
翌々日帰宅し翌々々日元気に仕事に向かうかがBMW乗りの評価基準なんだから
瞬間的にドピュッと速いだけの国産車なんか未だにハナから候補に入ってないでしょ

743 ：774RR：2017/12/30(土) 19:32:03.40 ID:ARbyKLRd.net

前後に車がいない時は距離感が分からなくて曲がって来るかもしれないというのは考えるわ

744 ：774RR：2017/12/30(土) 22:28:27.80 ID:t3s1vxRG.net

>>736
もしかして、>>735へのレスなの？

745 ：774RR：2017/12/31(日) 04:10:47.79 ID:EWoDUbwl.net

BMWがトクベツなオートバイだった時代はとうの昔に終わってるよ。
大型とって初めてのオートバイがBMWも珍しくないし、
メーカーもそれを望んでる。

746 ：774RR：2017/12/31(日) 04:16:34.46 ID:EWoDUbwl.net

長距離走ればBMWがイチバンな時代も同様
他ブランドでも良いオートバイは沢山あるし、
BMW自身も年々刹那の快楽に向かってるし
雑誌の受け売りで踊らされるんじゃないよ、みんな

747 ：774RR：2017/12/31(日) 07:26:57.85 ID:isY28ala.net

>>746
具体的な車名は？
ツアラーなんてそうないけど？

748 ：774RR：2017/12/31(日) 08:55:53.20 ID:YA/ZZFRV.net

気になるバイクニュース。
9時間前 ・

【2017年最も読まれた記事ベスト10】第1位
★BMWモトラッド　2018年モデルの詳細を発表
http://kininarubikenews.com//archives/6733

749 ：774RR：2017/12/31(日) 08:57:48.82 ID:HACKkFXl.net

(例えばFJR、といった所で、テレスコがどうとか難癖つけて認めないんだろうな…)

750 ：774RR：2017/12/31(日) 09:08:25.30 ID:YA/ZZFRV.net

BMのバイクはロングツーリングの帰り道
「このままずっと乗っていたい」　「明日もまた乗りたい」
って気持になる　性能や数値では表せないものがあるのよ

751 ：774RR：2017/12/31(日) 09:11:31.05 ID:MThA6Vj1.net

BM信者みたいなのは放置した方がいい。
なんでもバイアスかかっててマトモな判断出来てないから。

ま、趣味の世界だしそれもアリなんだろうけどね。

752 ：774RR：2017/12/31(日) 09:15:05.10 ID:Bgqium/u.net

>>750
他にもそういう気持ちになれるバイクもあるかもしれないが、
残念ながら機会がなくて分からん。チャンスに恵まれてる人は分かるように伝えてくれると良いかもしれない。
BMWがベストとは思わないが、これで満足してる人も少なくないと思うよ。

753 ：774RR：2017/12/31(日) 09:17:07.83 ID:YA/ZZFRV.net

ここはBM信者のスレですが　なにか？

754 ：774RR：2017/12/31(日) 09:17:40.77 ID:MThA6Vj1.net

>>750
その手の感覚的なものは他のバイクでもあるよ。
現行GS乗ってるけど一日中走った後、また明日も乗りたいとか思わないし。

755 ：774RR：2017/12/31(日) 09:31:11.06 ID:hdTfdvuF.net

立ちゴケ一発てもうやだこんな重たいバイクってなる人も多いはず

756 ：774RR：2017/12/31(日) 11:14:03.12 ID:lTLRC4qd.net

BMに限らず自分の好きなバイクに満足して乗ってるならその感覚だろ

757 ：774RR：2017/12/31(日) 11:14:44.08 ID:DlNYG3H7.net

R9T pureのサイドスタンドが短くて大きく傾くのが怖いです
racerのサイドスタンドと交換すればちょうどよくなりそう
試した方います？

758 ：774RR：2017/12/31(日) 11:54:48.26 ID:enF/xmNH.net

>>749
それ以前に横置きエンジンが

759 ：774RR：2017/12/31(日) 12:10:26.74 ID:87prLL5B.net

逆じゃね？racerのが傾き大きくてよっこらしょってなる

寺でやってくれんじゃね

760 ：774RR：2017/12/31(日) 12:17:14.19 ID:47Z9RtoX.net

>>747

まぁ、ここで具体的な車名を上げても
>>749の言う様に話は平行線だろうね(笑)

自分が行くバイク屋のオヤジはBM系のツアラーが大嫌いで
よく「バイクじゃなくて、もう車にしたら？」と
嫌味を言われる

761 ：774RR：2017/12/31(日) 12:28:14.72 ID:DlNYG3H7.net

積載装備の充実が国内メーカは疎かだよね
R9TとCB1100、XSR900の純正アクセサリーを比較すれば明らか
この手のジャンルを選ぶユーザならもっと利益率の高い商売ができるのに
メーカが原付と同じトップケースをリコメンドする時点で終わっとる

762 ：774RR：2017/12/31(日) 12:44:42.43 ID:934/vuoE.net

Yahooニュース トップ事件

二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース　J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法同一のナンバープレートを使い回し公道で、販売前車両を撮影し ネット投稿等の違法行為が、以前より指摘されていました。

↓　逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち　↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式?　 みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを　悪く言うのが 最も簡単に 視聴数を集める方法です。
悪く言う相手は　有名であればあるほど 良いわけです。
ということは、私 はもしかしたら すごい　有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です　神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

763 ：774RR：2017/12/31(日) 12:46:12.55 ID:DlNYG3H7.net

>>759
racerも傾き大きいけど、それでも車高が高い分
pureよりサイドスタンドが長いよね？ちょっと試してみるわ

764 ：774RR：2017/12/31(日) 13:06:26.82 ID:0P7Sa9Zw.net

>>739,742
BM乗りってガチな奴（爺い）は滅茶苦茶飛ばすからな弾丸みたいに
それでいていつまで経ってもスピード（メーター）が落ちない
国産車で一度追いつき抜くのは簡単だけどお互い給油やらなんやら色々あるたびに何度も追いすがると結局こっちの心が折れるんだわ
『あと何回同じ事を繰り返せばいいんだ？』って
そのうち視界から遠ざかってやがて見えなくなりそれっきりの若き日の体験
馬力も車重もこっちが圧倒的に有利だった

765 ：774RR：2017/12/31(日) 13:31:52.09 ID:ThsbEyq5.net

他バイクのスレでは長すぎるサイドスタンドを揶揄する書き込み蔓延してるの見かけたが、こっちは短くて傾きすぎるのに苦慮してるのか。なかなか大変だな。
走行車線の関係で道路の傾きが異なるからサイドスタンドも本国と同じようにはいかんよね。

766 ：774RR：2017/12/31(日) 13:58:03.15 ID:lTLRC4qd.net

スタンドの下に板敷いて調節じゃダメなのか
外出先は面倒だが

767 ：774RR：2017/12/31(日) 14:01:04.96 ID:mCYdLprW.net

>>764
それは君の体力とか技術がダメだっただけだね。
片道200kmではあったけど、油冷GSXR750でずっと11000回転ほどをキープして給油の時点で大幅にリード、その後もずっと大差つけて走ったことがある。
ツーリングでぶっ飛ばしていくにあたってはバイクの特性や性能より人間のポテンシャルのほうかずっと大きいよ。

乗りやすくパワーも必要十分、かつ適度にダルいセッティングのBMWはたしかにあつかいやすいしそこそこのペースで走り続けても疲労感は少ないけど、追いつけないとかいうもんでもないよ。

768 ：774RR：2017/12/31(日) 14:04:46.18 ID:VZ2YJNVY.net

>片道200km

話にならん…
お散歩じゃねぇか

769 ：774RR：2017/12/31(日) 14:07:53.20 ID:mCYdLprW.net

>>768
往復しても同じだよ。運動不足のデブとかヒョロガリでフィジカルの足りないおっさんにはわからないんだろうけど。

770 ：774RR：2017/12/31(日) 14:10:48.23 ID:GQpN5E8R.net

>>765
サイドスタンドが長いと感じる場合は切り詰め溶接してもらってます。短い場合は、出し入れできる下駄を履かせようと思ってます。
1100RSの時はサスの初動が軽くて沈むので停める地面に神経質になってました

771 ：774RR：2017/12/31(日) 14:14:51.56 ID:VZ2YJNVY.net

>>769
往復もなにも距離が短過ぎるって言ってんの
最低片道800kmで往復11000回転キープしてから言ってね

772 ：774RR：2017/12/31(日) 14:29:20.95 ID:mCYdLprW.net

出ましたBM信者w
今乗ってるGSでも大差無いから言ってるのがわからないんだから救えないw

いろいろ乗ってきたうえで経験上の話なの。

だから君があれこれ言っても何も変わらないんだよ

773 ：774RR：2017/12/31(日) 14:54:01.76 ID:chfNsNd+.net

仏教でもイスラム教でも宗派間での諍いってのがあるけど
これは差詰めBMW教の宗派争いだな。

ということは、何時まで経っても決着なんかつかないってことだね。不毛〜

774 ：774RR：2017/12/31(日) 15:13:15.33 ID:Hts7B62A.net

スズキ油冷エンジンで11000回転なんて、振動で手がどうかしそうだよね。1100ではキツいかったけど、750はマシなのかな？

775 ：774RR：2017/12/31(日) 15:16:18.33 ID:GQpN5E8R.net

嗜好の問題なのに例えが不適切だから

11000キープとか何処の国でやってるのか知らないけれど、公道で暴れないでね
他の人に怖さを感じさせたりビックリさせるのもいけませんよそでやっ

776 ：774RR：2017/12/31(日) 15:32:50.37 ID:lTLRC4qd.net

片道800kmを何時間で走れるのかな？？？

777 ：774RR：2017/12/31(日) 15:34:48.04 ID:YA/ZZFRV.net

むかし　フルチンで140kmってのがあったな

778 ：774RR：2017/12/31(日) 16:04:08.39 ID:DlNYG3H7.net

11,000rpmキープは確かにキツイな。俺は200�qでも御免やわ
むしろ彼みたいに体力があるやつこそ何乗っても一緒なんじゃね？

779 ：774RR：2017/12/31(日) 16:58:00.22 ID:nUp3rqU7.net

先週下関から東京までノンストップ(トイレと食事と給油は除く)で帰って来たぜ。@空冷アドベンチャー

780 ：774RR：2017/12/31(日) 17:14:47.83 ID:ZSGz8uIw.net

乗り手の能力の違いを持ち出してきたら何とでも言えるわな。
スペック上は劣るバイクでも性能差は腕でカバーできると言ってるのと同じで、体力があれば何に乗っても疲れないということになる。
これでバイクの性能云々語るのはナンセンスだよ。

781 ：774RR：2017/12/31(日) 17:27:29.12 ID:AmHdviKv.net

BMW以外は疲れると決めつける老害BM信者。

782 ：774RR：2017/12/31(日) 17:32:41.67 ID:8Hm6k3Wn.net

>>780
性能ってスペック表に乗るような機能的あるいは数値的なものも大事だけど、
乗り物にとって人の感覚により評価される非機能的な要素も同じくらい大事なこと。
これは乗った人しか分からず、主観で評価なされるけど、沢山あつめて指標化
したりすれば比較できるし、メーカーも差別化するため気にしていると思うよ。

783 ：774RR：2017/12/31(日) 17:46:03.43 ID:O0Cb9DUk.net

>>772
つまり現行GSで高速を180km/h以上で常に巡航してんのか…
おみそれ致しましたm(_ _)m

784 ：774RR：2017/12/31(日) 17:48:22.43 ID:87prLL5B.net

>>763
俺が乗った感じは素とpureはあまり変わらない
racerはあからさまに傾きが大きかった慣れないと不安になるレベル
ちな全て17モデル

785 ：774RR：2017/12/31(日) 17:52:03.06 ID:DlNYG3H7.net

>>784
そうなんだ
じゃあ素のサイドスタンドが少し長いのかな

786 ：774RR：2017/12/31(日) 21:56:32.07 ID:5IOP7RSU.net

BMで11000rpmっていったい何Kmでてるんだ
高速道路走っても5000rpmくらいだよね

787 ：774RR：2017/12/31(日) 22:02:54.67 ID:+j/BeSeM.net

きっと低排気量しか乗ったことないんだよ

788 ：774RR：2017/12/31(日) 22:31:21.55 ID:47Z9RtoX.net

ボクサー(2気筒)は、あんまり回すとガサツな印象で
快適なエンジンとは言い難い
低速は、ウルトラスムーズなんだけどね

789 ：774RR：2017/12/31(日) 22:37:28.71 ID:WzUd2niT.net

なんと、現行の水冷は低速がスムーズなんだ。
BMWもかわったな〜

790 ：774RR：2017/12/31(日) 22:47:20.87 ID:HvSbIKJn.net

ボクサー回すとガサツとかねーわ
乗ってねえだろ適当なこと言いやがって

791 ：774RR：2017/12/31(日) 23:50:34.10 ID:47Z9RtoX.net

>>757

適当な事は言ってないよ
乗った印象で、回すとガサツだなと感じた
まぁ、もう一台セカンドでKTMのLC4エンジンに乗ってるが
それに比べるとウルトラスムーズだけどね(笑)

792 ：774RR：2018/01/01(月) 00:42:32.21 ID:cnI/SI+Y.net

>>786
スズキって書いてあるじゃん

793 ：774RR：2018/01/01(月) 00:45:57.93 ID:Cf+Ex8s0.net

>>626
コミネ

794 ：774RR：2018/01/01(月) 07:00:38.24 ID:9M1IkTO9.net

ヤママルトとの方　渋さで似合うかも？

795 ：774RR：2018/01/01(月) 08:01:46.94 ID:OMvESnhV.net

>>757

アールズ・ギアの「17〜 R nineT用 スタンドハイトブラケット」
買えば良いんじゃないの？
これ、ノーマル比24mmアップだよ
http://www.rsgear.co.jp/bmw/bb20-sb01/

796 ：774RR：2018/01/01(月) 08:44:20.63 ID:N8IQl6g2.net

サイドスタンドエンドなんて物があるんじゃん
短い分には足しゃ良いんだよ

797 ：774RR：2018/01/01(月) 09:42:49.82 ID:9M1IkTO9.net

793です　新年早々嘘付いてしまいました　R nine T関連と勘違いしてしまいました

798 ：774RR：2018/01/01(月) 10:12:32.48 ID:ZMsiAzUr.net

>>795
ありがとう、でもすごくダサいっす

799 ：774RR：2018/01/01(月) 14:15:01.29 ID:N8IQl6g2.net

こんなんで13000円は高いな

800 ：774RR：2018/01/01(月) 14:46:39.80 ID:9M1IkTO9.net

日本車用なら定価で５〜６千円のところBMWユーザー様に限ってのお値打ち価格！

801 ：774RR：2018/01/01(月) 14:59:13.07 ID:ZMsiAzUr.net

鍛造サイドスタンドなら3万で買う

802 ：774RR：2018/01/01(月) 15:37:59.95 ID:OMvESnhV.net

>>800

いちお国産用（アフリカツイン用）も
同じぐらいの値段みたいだよ

ここのパーツは、相対的に高いと思う
ワイバンマフラーもメチャ高い

803 ：774RR：2018/01/01(月) 16:38:26.56 ID:sM5NNH9e.net

>>802
高いわりに…って感じだけどな。宣伝費に金かけてる会社のイメージ。

804 ： ：2018/01/01(月) 16:40:32.76 ID:W4/d9i3F.net

今年18年目になる1100の運勢は

805 ： ：2018/01/02(火) 08:43:42.55 ID:7SfTodkI.net

10年製アドベの運勢