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【BMW】Rシリーズ総合 Part43【4バルブ】

1 :774RR:2017/09/23(土) 08:27:28.29 ID:AVTUGOry.net
4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part42【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1499054358/

748 :774RR:2017/12/31(日) 08:55:53.20 ID:YA/ZZFRV.net
気になるバイクニュース。
9時間前 ・

【2017年最も読まれた記事ベスト10】第1位
★BMWモトラッド 2018年モデルの詳細を発表
http://kininarubikenews.com//archives/6733

749 :774RR:2017/12/31(日) 08:57:48.82 ID:HACKkFXl.net
(例えばFJR、といった所で、テレスコがどうとか難癖つけて認めないんだろうな…)

750 :774RR:2017/12/31(日) 09:08:25.30 ID:YA/ZZFRV.net
BMのバイクはロングツーリングの帰り道
「このままずっと乗っていたい」 「明日もまた乗りたい」
って気持になる 性能や数値では表せないものがあるのよ

751 :774RR:2017/12/31(日) 09:11:31.05 ID:MThA6Vj1.net
BM信者みたいなのは放置した方がいい。
なんでもバイアスかかっててマトモな判断出来てないから。

ま、趣味の世界だしそれもアリなんだろうけどね。

752 :774RR:2017/12/31(日) 09:15:05.10 ID:Bgqium/u.net
>>750
他にもそういう気持ちになれるバイクもあるかもしれないが、
残念ながら機会がなくて分からん。チャンスに恵まれてる人は分かるように伝えてくれると良いかもしれない。
BMWがベストとは思わないが、これで満足してる人も少なくないと思うよ。

753 :774RR:2017/12/31(日) 09:17:07.83 ID:YA/ZZFRV.net
ここはBM信者のスレですが なにか?

754 :774RR:2017/12/31(日) 09:17:40.77 ID:MThA6Vj1.net
>>750
その手の感覚的なものは他のバイクでもあるよ。
現行GS乗ってるけど一日中走った後、また明日も乗りたいとか思わないし。

755 :774RR:2017/12/31(日) 09:31:11.06 ID:hdTfdvuF.net
立ちゴケ一発てもうやだこんな重たいバイクってなる人も多いはず

756 :774RR:2017/12/31(日) 11:14:03.12 ID:lTLRC4qd.net
BMに限らず自分の好きなバイクに満足して乗ってるならその感覚だろ

757 :774RR:2017/12/31(日) 11:14:44.08 ID:DlNYG3H7.net
R9T pureのサイドスタンドが短くて大きく傾くのが怖いです
racerのサイドスタンドと交換すればちょうどよくなりそう
試した方います?

758 :774RR:2017/12/31(日) 11:54:48.26 ID:enF/xmNH.net
>>749
それ以前に横置きエンジンが

759 :774RR:2017/12/31(日) 12:10:26.74 ID:87prLL5B.net
逆じゃね?racerのが傾き大きくてよっこらしょってなる

寺でやってくれんじゃね

760 :774RR:2017/12/31(日) 12:17:14.19 ID:47Z9RtoX.net
>>747

まぁ、ここで具体的な車名を上げても
>>749の言う様に話は平行線だろうね(笑)

自分が行くバイク屋のオヤジはBM系のツアラーが大嫌いで
よく「バイクじゃなくて、もう車にしたら?」と
嫌味を言われる

761 :774RR:2017/12/31(日) 12:28:14.72 ID:DlNYG3H7.net
積載装備の充実が国内メーカは疎かだよね
R9TとCB1100、XSR900の純正アクセサリーを比較すれば明らか
この手のジャンルを選ぶユーザならもっと利益率の高い商売ができるのに
メーカが原付と同じトップケースをリコメンドする時点で終わっとる

762 :774RR:2017/12/31(日) 12:44:42.43 ID:934/vuoE.net
Yahooニュース トップ事件

二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法同一のナンバープレートを使い回し公道で、販売前車両を撮影し ネット投稿等の違法行為が、以前より指摘されていました。

↓ 逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式?  みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数を集める方法です。
悪く言う相手は 有名であればあるほど 良いわけです。
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…?!
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

763 :774RR:2017/12/31(日) 12:46:12.55 ID:DlNYG3H7.net
>>759
racerも傾き大きいけど、それでも車高が高い分
pureよりサイドスタンドが長いよね?ちょっと試してみるわ

764 :774RR:2017/12/31(日) 13:06:26.82 ID:0P7Sa9Zw.net
>>739,742
BM乗りってガチな奴(爺い)は滅茶苦茶飛ばすからな弾丸みたいに
それでいていつまで経ってもスピード(メーター)が落ちない
国産車で一度追いつき抜くのは簡単だけどお互い給油やらなんやら色々あるたびに何度も追いすがると結局こっちの心が折れるんだわ
『あと何回同じ事を繰り返せばいいんだ?』って
そのうち視界から遠ざかってやがて見えなくなりそれっきりの若き日の体験
馬力も車重もこっちが圧倒的に有利だった

765 :774RR:2017/12/31(日) 13:31:52.09 ID:ThsbEyq5.net
他バイクのスレでは長すぎるサイドスタンドを揶揄する書き込み蔓延してるの見かけたが、こっちは短くて傾きすぎるのに苦慮してるのか。なかなか大変だな。
走行車線の関係で道路の傾きが異なるからサイドスタンドも本国と同じようにはいかんよね。

766 :774RR:2017/12/31(日) 13:58:03.15 ID:lTLRC4qd.net
スタンドの下に板敷いて調節じゃダメなのか
外出先は面倒だが

767 :774RR:2017/12/31(日) 14:01:04.96 ID:mCYdLprW.net
>>764
それは君の体力とか技術がダメだっただけだね。
片道200kmではあったけど、油冷GSXR750でずっと11000回転ほどをキープして給油の時点で大幅にリード、その後もずっと大差つけて走ったことがある。
ツーリングでぶっ飛ばしていくにあたってはバイクの特性や性能より人間のポテンシャルのほうかずっと大きいよ。

乗りやすくパワーも必要十分、かつ適度にダルいセッティングのBMWはたしかにあつかいやすいしそこそこのペースで走り続けても疲労感は少ないけど、追いつけないとかいうもんでもないよ。

768 :774RR:2017/12/31(日) 14:04:46.18 ID:VZ2YJNVY.net
>片道200km

話にならん…
お散歩じゃねぇか

769 :774RR:2017/12/31(日) 14:07:53.20 ID:mCYdLprW.net
>>768
往復しても同じだよ。運動不足のデブとかヒョロガリでフィジカルの足りないおっさんにはわからないんだろうけど。

770 :774RR:2017/12/31(日) 14:10:48.23 ID:GQpN5E8R.net
>>765
サイドスタンドが長いと感じる場合は切り詰め溶接してもらってます。短い場合は、出し入れできる下駄を履かせようと思ってます。
1100RSの時はサスの初動が軽くて沈むので停める地面に神経質になってました

771 :774RR:2017/12/31(日) 14:14:51.56 ID:VZ2YJNVY.net
>>769
往復もなにも距離が短過ぎるって言ってんの
最低片道800kmで往復11000回転キープしてから言ってね

772 :774RR:2017/12/31(日) 14:29:20.95 ID:mCYdLprW.net
出ましたBM信者w
今乗ってるGSでも大差無いから言ってるのがわからないんだから救えないw

いろいろ乗ってきたうえで経験上の話なの。

だから君があれこれ言っても何も変わらないんだよ

773 :774RR:2017/12/31(日) 14:54:01.76 ID:chfNsNd+.net
仏教でもイスラム教でも宗派間での諍いってのがあるけど
これは差詰めBMW教の宗派争いだな。

ということは、何時まで経っても決着なんかつかないってことだね。不毛〜

774 :774RR:2017/12/31(日) 15:13:15.33 ID:Hts7B62A.net
スズキ油冷エンジンで11000回転なんて、振動で手がどうかしそうだよね。1100ではキツいかったけど、750はマシなのかな?

775 :774RR:2017/12/31(日) 15:16:18.33 ID:GQpN5E8R.net
嗜好の問題なのに例えが不適切だから

11000キープとか何処の国でやってるのか知らないけれど、公道で暴れないでね
他の人に怖さを感じさせたりビックリさせるのもいけませんよそでやっ

776 :774RR:2017/12/31(日) 15:32:50.37 ID:lTLRC4qd.net
片道800kmを何時間で走れるのかな???

777 :774RR:2017/12/31(日) 15:34:48.04 ID:YA/ZZFRV.net
むかし フルチンで140kmってのがあったな

778 :774RR:2017/12/31(日) 16:04:08.39 ID:DlNYG3H7.net
11,000rpmキープは確かにキツイな。俺は200qでも御免やわ
むしろ彼みたいに体力があるやつこそ何乗っても一緒なんじゃね?

779 :774RR:2017/12/31(日) 16:58:00.22 ID:nUp3rqU7.net
先週下関から東京までノンストップ(トイレと食事と給油は除く)で帰って来たぜ。@空冷アドベンチャー

780 :774RR:2017/12/31(日) 17:14:47.83 ID:ZSGz8uIw.net
乗り手の能力の違いを持ち出してきたら何とでも言えるわな。
スペック上は劣るバイクでも性能差は腕でカバーできると言ってるのと同じで、体力があれば何に乗っても疲れないということになる。
これでバイクの性能云々語るのはナンセンスだよ。

781 :774RR:2017/12/31(日) 17:27:29.12 ID:AmHdviKv.net
BMW以外は疲れると決めつける老害BM信者。

782 :774RR:2017/12/31(日) 17:32:41.67 ID:8Hm6k3Wn.net
>>780
性能ってスペック表に乗るような機能的あるいは数値的なものも大事だけど、
乗り物にとって人の感覚により評価される非機能的な要素も同じくらい大事なこと。
これは乗った人しか分からず、主観で評価なされるけど、沢山あつめて指標化
したりすれば比較できるし、メーカーも差別化するため気にしていると思うよ。

783 :774RR:2017/12/31(日) 17:46:03.43 ID:O0Cb9DUk.net
>>772
つまり現行GSで高速を180km/h以上で常に巡航してんのか…
おみそれ致しましたm(_ _)m

784 :774RR:2017/12/31(日) 17:48:22.43 ID:87prLL5B.net
>>763
俺が乗った感じは素とpureはあまり変わらない
racerはあからさまに傾きが大きかった慣れないと不安になるレベル
ちな全て17モデル

785 :774RR:2017/12/31(日) 17:52:03.06 ID:DlNYG3H7.net
>>784
そうなんだ
じゃあ素のサイドスタンドが少し長いのかな

786 :774RR:2017/12/31(日) 21:56:32.07 ID:5IOP7RSU.net
BMで11000rpmっていったい何Kmでてるんだ
高速道路走っても5000rpmくらいだよね

787 :774RR:2017/12/31(日) 22:02:54.67 ID:+j/BeSeM.net
きっと低排気量しか乗ったことないんだよ

788 :774RR:2017/12/31(日) 22:31:21.55 ID:47Z9RtoX.net
ボクサー(2気筒)は、あんまり回すとガサツな印象で
快適なエンジンとは言い難い
低速は、ウルトラスムーズなんだけどね

789 :774RR:2017/12/31(日) 22:37:28.71 ID:WzUd2niT.net
なんと、現行の水冷は低速がスムーズなんだ。
BMWもかわったな〜

790 :774RR:2017/12/31(日) 22:47:20.87 ID:HvSbIKJn.net
ボクサー回すとガサツとかねーわ
乗ってねえだろ適当なこと言いやがって

791 :774RR:2017/12/31(日) 23:50:34.10 ID:47Z9RtoX.net
>>757

適当な事は言ってないよ
乗った印象で、回すとガサツだなと感じた
まぁ、もう一台セカンドでKTMのLC4エンジンに乗ってるが
それに比べるとウルトラスムーズだけどね(笑)

792 :774RR:2018/01/01(月) 00:42:32.21 ID:cnI/SI+Y.net
>>786
スズキって書いてあるじゃん

793 :774RR:2018/01/01(月) 00:45:57.93 ID:Cf+Ex8s0.net
>>626
コミネ

794 :774RR:2018/01/01(月) 07:00:38.24 ID:9M1IkTO9.net
ヤママルトとの方 渋さで似合うかも?

795 :774RR:2018/01/01(月) 08:01:46.94 ID:OMvESnhV.net
>>757

アールズ・ギアの「17〜 R nineT用 スタンドハイトブラケット」
買えば良いんじゃないの?
これ、ノーマル比24mmアップだよ
http://www.rsgear.co.jp/bmw/bb20-sb01/

796 :774RR:2018/01/01(月) 08:44:20.63 ID:N8IQl6g2.net
サイドスタンドエンドなんて物があるんじゃん
短い分には足しゃ良いんだよ

797 :774RR:2018/01/01(月) 09:42:49.82 ID:9M1IkTO9.net
793です 新年早々嘘付いてしまいました R nine T関連と勘違いしてしまいました

798 :774RR:2018/01/01(月) 10:12:32.48 ID:ZMsiAzUr.net
>>795
ありがとう、でもすごくダサいっす

799 :774RR:2018/01/01(月) 14:15:01.29 ID:N8IQl6g2.net
こんなんで13000円は高いな

800 :774RR:2018/01/01(月) 14:46:39.80 ID:9M1IkTO9.net
日本車用なら定価で5〜6千円のところBMWユーザー様に限ってのお値打ち価格!

801 :774RR:2018/01/01(月) 14:59:13.07 ID:ZMsiAzUr.net
鍛造サイドスタンドなら3万で買う

802 :774RR:2018/01/01(月) 15:37:59.95 ID:OMvESnhV.net
>>800

いちお国産用(アフリカツイン用)も
同じぐらいの値段みたいだよ

ここのパーツは、相対的に高いと思う
ワイバンマフラーもメチャ高い

803 :774RR:2018/01/01(月) 16:38:26.56 ID:sM5NNH9e.net
>>802
高いわりに…って感じだけどな。宣伝費に金かけてる会社のイメージ。

804 : :2018/01/01(月) 16:40:32.76 ID:W4/d9i3F.net
今年18年目になる1100の運勢は

805 : :2018/01/02(火) 08:43:42.55 ID:7SfTodkI.net
10年製アドベの運勢

806 :774RR:2018/01/02(火) 12:47:49.69 ID:tci452aQ.net
旧作の方の守なら体育会系っぽいから守の方からは有りそう
2199の守は文学系っぽいからな

807 :774RR:2018/01/02(火) 12:48:28.97 ID:tci452aQ.net
誤爆

808 :774RR:2018/01/02(火) 13:58:29.04 ID:qdwxU7uR.net
正月のSAで1200RS見かけた。かっこいいな。
でもなぜ顔だけ色が違うんだろう。一緒に塗ったほうがもっと良いのに。

809 :774RR:2018/01/02(火) 14:54:49.21 ID:O0tL7vl5.net
>>808
R1200RSはセレブレーションカラーがカッコいい。中古探して買おうかな。

810 :774RR:2018/01/02(火) 15:48:20.13 ID:JxbgngYs.net
>>809
初期グレイが良かった

811 :774RR:2018/01/02(火) 17:51:50.70 ID:vrNvJj4V.net
>>809
なるほど、白で統一されててカッコいいなあ。
限定だったんですね。もう新車じゃ買えないのか。

812 :774RR:2018/01/02(火) 18:13:35.12 ID:W4E1K4Mx.net
RSは適度なサイズ感やRシリーズの中では比較的手頃な価格で良いと思うんだけど、
なぜか海外でも日本でもあまり売れてないんだよな・・・。

813 :774RR:2018/01/02(火) 19:45:39.37 ID:IpBaF+W1.net
RS売れてないんだ。
最近よく見るのはたまたまかw

814 :774RR:2018/01/02(火) 19:53:52.51 ID:vq798MIu.net
スポーツツアラーとして掴みやすいみたいだけど、BMWを乗り継いできた人には物足りない、かな...

815 :774RR:2018/01/02(火) 20:46:04.67 ID:4/I+tDG2.net
RS売れてるぞ。BMWのなかではトップクラス。

816 :774RR:2018/01/03(水) 00:24:40.14 ID:4ke3Zc9O.net
トップクラスに売れてるのはR1200GSとGSAだろ。Rシリーズのシェアはほぼこの2車種が占めてる状態で、ヨーロッパで1番売れてる大型バイクになってるとか。

817 :774RR:2018/01/03(水) 02:53:02.92 ID:aY2i2Auk.net
そこまで売れてるのに未だにつまんないトラブルを潰せてないってのも何だかな

818 :774RR:2018/01/03(水) 07:42:01.66 ID:eJJ5DOwj.net
>>816
「日本」ではRSかなり売れてる。他国より比率が高いのはちょうど良い大きさや乗りやすさが評価されてるんだろう。

819 :774RR:2018/01/03(水) 07:52:18.22 ID:4ke3Zc9O.net
GSのインナーチューブのリコール対象車が、販売車両ほぼ全てに該当して部品が足りないとかあったな。

820 :774RR:2018/01/03(水) 08:01:47.96 ID:64n280Fq.net
見かけるのは1200の新旧GSとS1000だよな
1150と違って1100はそれなりに長持ちしそうだけどニワカの2バルブ除いてディーラーで一番古いのが俺のRTになってしまった

821 :774RR:2018/01/03(水) 08:27:11.94 ID:bvpdvFra.net
除くなよw

822 :774RR:2018/01/03(水) 08:37:09.56 ID:FcR8Dwfb.net
ニワカじゃない2Vはいないのかな

823 :774RR:2018/01/03(水) 10:06:00.76 ID:+Hl4NXai.net
R1200R/RSはテレレバー付いてなくて、従来からBMW乗り継いだ人には物足りないのかもな
今の電子制御テレスコも、他社に無い不思議な安定感と軽さを両立してて良いと思う

824 :774RR:2018/01/03(水) 10:36:51.17 ID:EN5fRjRa.net
テレレバーは見た目ダサいからオミットして正解だと思うけどね

825 :774RR:2018/01/03(水) 11:43:49.22 ID:TYnfg9x1.net
>>815
自分の愛車が売れてなくて悔しいのは判るけど、適当な事言うと恥ずかしいよ

2015年TOP5
1位 R1200GS
2位 R1200GS Adventure
3位 R1200RT
4位 S1000RR
5位 R nineT 

http://www.bikebros.co.jp/eblog/index.php?e=3348

2016年TOP5
1位 R1200GS
2位 R1200GS アドベンチャー
3位 R1200RT
4位 S1000RR
5位 S1000XR

http://news.bikebros.co.jp/report/news20170207-02/

826 :774RR:2018/01/03(水) 12:05:24.49 ID:IBHMAOHB.net
RSは他のBMに比べていたる所がチープな作り
コスパは良いが無駄に贅沢な作りが好きなBM乗りからは嫌われる

827 :774RR:2018/01/03(水) 12:07:50.46 ID:+DvEJgeY.net
今のR、RT含めてそんな贅沢かな〜?
Kシリーズのが余程贅沢な造りしてるが

828 :774RR:2018/01/03(水) 12:21:44.06 ID:H5Yyzh2a.net
テレレバーそのものよりも
タンクの形が不格好なんだよ先代ロードスターは
現行になって急にかっこよくなった

829 :774RR:2018/01/03(水) 12:29:49.48 ID:bLVgnVHt.net
>>825
そんな古いデータをドヤ顔で出されましても(苦笑)

830 :774RR:2018/01/03(水) 12:33:24.47 ID:W+7tyB8g.net
>>825
全世界の売り上げデータかよ。
日本国内だけの出せよ。日本ならXRが5位なワケねーだろ

831 :774RR:2018/01/03(水) 12:34:16.53 ID:bLVgnVHt.net
日本人はRS大好きだからな

832 :774RR:2018/01/03(水) 12:37:07.21 ID:H5Yyzh2a.net
ハーフカウルツアラーというジャンルそのものが下火だからなぁ
今はボルドールとRSくらいしかないんじゃないの?
アドベンチャー、レトロブームが終わったら再燃しそうだけどね

833 :774RR:2018/01/03(水) 12:45:25.86 ID:H5Yyzh2a.net
>>829
17年のデータが年明けて3日目で出るわけないだろ

834 :774RR:2018/01/03(水) 14:17:40.34 ID:DzhoCXFR.net
R1200RとR1200RSが日本で納車されたのは、2016年の途中からだよね。
しかも初期入荷少なくって第2便入荷は11月か12月頃だったはず。
つまり2016年の日本の販売台数集計だったら、かなり少ないはず。
実際売れてるし2017年の集計が楽しみ。

835 :774RR:2018/01/03(水) 14:46:52.09 ID:W+7tyB8g.net
>>832
水平対向エンジンだし、RSは実質フルカウルツアラーみたいなもんだろ?

836 :774RR:2018/01/03(水) 16:27:51.05 ID:7uBXSccr.net
>>826

ところで、どの辺がチープなん?
自分的には、GSとは大差ないと感じたが

837 :774RR:2018/01/03(水) 17:01:06.93 ID:4ke3Zc9O.net
>>832
ハーフカウルツアラーはSSやメガスポに乗ってた人が、少しばかり楽をできるスポーツツアラーとして選ぶという立ち位置なんだけど、実際はそういう人達がアドベンチャーやネオレトロ系を選んでるからな。ジャンルとしてはもう既に終わってる感がある。

838 :774RR:2018/01/03(水) 18:05:38.19 ID:76gKDB/K.net
つまりBMWに乗ってる屈強な白人達ですら
速度は160km/h前後まで常用出来れば良いんだって結論出したんだな
近年ネオレトロとか言って迷走してんのはそれが一因か

839 :774RR:2018/01/03(水) 18:12:59.86 ID:yX7k5nOa.net
>>837
ちょっと見でSSっぽいツアラーは国産、輸入車問わず人気だぜ。(ニンジャ1000とか)
RSなんかまさにそれじゃんか。

840 :774RR:2018/01/03(水) 18:15:44.81 ID:thuG9NoI.net
>>826
取り立ててチープだとは思わないが、GSと比較してメーター周りが残念。テレレバーをオミットする事で、GSより低価格なのにシフトアシストProが標準装備なのは、テレレバーってコスト食いなんだろうね。
ESAの熟成次第では次期GS・RTもテレスコになるかもよ?

841 :774RR:2018/01/03(水) 21:01:39.17 ID:7uBXSccr.net
>>840

メーター周りは同意
情報量はGSと変わらんが、とにかく小さく見難い
あと、スピートがアナログなのも意味不明、普通タコだと思うが

テレスコは、どーなんだろう
元GSA乗りだけど、RSに乗り替えて、いつも通る凸凹道を走った時
GSAは普通に通過できるた道を、RSはかなりキックバックが来る感じる
ただタイヤサイズが、19、17の違いもあるかもしれないけど

842 :774RR:2018/01/03(水) 21:54:07.65 ID:bvpdvFra.net
今のとこ、本社は車重250キロを境にテレスコとテレレバを分けると言ってるらしい。まぁ、昔から前言撤回ばかりしてる会社だからわからんけど。

843 :774RR:2018/01/03(水) 22:01:40.30 ID:76gKDB/K.net
前言撤回するのは本社の中の人が変わるからだね
100馬力以上は作らないとか言ってたのがK1200RSであっさりと破ったし

844 :774RR:2018/01/03(水) 23:51:24.99 ID:igONlRp7.net
GS乗りだがあんまりテレレバーのメリット感じないので、
テレスコで10kg軽くなるならそっちの方が良いなぁ
ピッチング無いのがどーも寂しいしw

845 :774RR:2018/01/04(木) 06:10:16.97 ID:LRladvh9.net
そもそもテレレバーのデザインがカッコ悪いし

846 :774RR:2018/01/04(木) 07:06:15.50 ID:aJbIxhPY.net
テレスコのバイクに乗った時のピッチングが気持ち悪いと感じらるようになってからが本物
急制動とかで基本前後方向にしかGを感じないのは慣れると安心感につながる

847 :774RR:2018/01/04(木) 08:18:03.71 ID:VciYSW/J.net
好みの問題でもあるけど、どちらも良いよ

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