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【BMW】Rシリーズ総合 Part43【4バルブ】
- 1 :774RR:2017/09/23(土) 08:27:28.29 ID:AVTUGOry.net
- 4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part42【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1499054358/
- 776 :774RR:2017/12/31(日) 15:32:50.37 ID:lTLRC4qd.net
- 片道800kmを何時間で走れるのかな???
- 777 :774RR:2017/12/31(日) 15:34:48.04 ID:YA/ZZFRV.net
- むかし フルチンで140kmってのがあったな
- 778 :774RR:2017/12/31(日) 16:04:08.39 ID:DlNYG3H7.net
- 11,000rpmキープは確かにキツイな。俺は200qでも御免やわ
むしろ彼みたいに体力があるやつこそ何乗っても一緒なんじゃね?
- 779 :774RR:2017/12/31(日) 16:58:00.22 ID:nUp3rqU7.net
- 先週下関から東京までノンストップ(トイレと食事と給油は除く)で帰って来たぜ。@空冷アドベンチャー
- 780 :774RR:2017/12/31(日) 17:14:47.83 ID:ZSGz8uIw.net
- 乗り手の能力の違いを持ち出してきたら何とでも言えるわな。
スペック上は劣るバイクでも性能差は腕でカバーできると言ってるのと同じで、体力があれば何に乗っても疲れないということになる。
これでバイクの性能云々語るのはナンセンスだよ。
- 781 :774RR:2017/12/31(日) 17:27:29.12 ID:AmHdviKv.net
- BMW以外は疲れると決めつける老害BM信者。
- 782 :774RR:2017/12/31(日) 17:32:41.67 ID:8Hm6k3Wn.net
- >>780
性能ってスペック表に乗るような機能的あるいは数値的なものも大事だけど、
乗り物にとって人の感覚により評価される非機能的な要素も同じくらい大事なこと。
これは乗った人しか分からず、主観で評価なされるけど、沢山あつめて指標化
したりすれば比較できるし、メーカーも差別化するため気にしていると思うよ。
- 783 :774RR:2017/12/31(日) 17:46:03.43 ID:O0Cb9DUk.net
- >>772
つまり現行GSで高速を180km/h以上で常に巡航してんのか…
おみそれ致しましたm(_ _)m
- 784 :774RR:2017/12/31(日) 17:48:22.43 ID:87prLL5B.net
- >>763
俺が乗った感じは素とpureはあまり変わらない
racerはあからさまに傾きが大きかった慣れないと不安になるレベル
ちな全て17モデル
- 785 :774RR:2017/12/31(日) 17:52:03.06 ID:DlNYG3H7.net
- >>784
そうなんだ
じゃあ素のサイドスタンドが少し長いのかな
- 786 :774RR:2017/12/31(日) 21:56:32.07 ID:5IOP7RSU.net
- BMで11000rpmっていったい何Kmでてるんだ
高速道路走っても5000rpmくらいだよね
- 787 :774RR:2017/12/31(日) 22:02:54.67 ID:+j/BeSeM.net
- きっと低排気量しか乗ったことないんだよ
- 788 :774RR:2017/12/31(日) 22:31:21.55 ID:47Z9RtoX.net
- ボクサー(2気筒)は、あんまり回すとガサツな印象で
快適なエンジンとは言い難い
低速は、ウルトラスムーズなんだけどね
- 789 :774RR:2017/12/31(日) 22:37:28.71 ID:WzUd2niT.net
- なんと、現行の水冷は低速がスムーズなんだ。
BMWもかわったな〜
- 790 :774RR:2017/12/31(日) 22:47:20.87 ID:HvSbIKJn.net
- ボクサー回すとガサツとかねーわ
乗ってねえだろ適当なこと言いやがって
- 791 :774RR:2017/12/31(日) 23:50:34.10 ID:47Z9RtoX.net
- >>757
適当な事は言ってないよ
乗った印象で、回すとガサツだなと感じた
まぁ、もう一台セカンドでKTMのLC4エンジンに乗ってるが
それに比べるとウルトラスムーズだけどね(笑)
- 792 :774RR:2018/01/01(月) 00:42:32.21 ID:cnI/SI+Y.net
- >>786
スズキって書いてあるじゃん
- 793 :774RR:2018/01/01(月) 00:45:57.93 ID:Cf+Ex8s0.net
- >>626
コミネ
- 794 :774RR:2018/01/01(月) 07:00:38.24 ID:9M1IkTO9.net
- ヤママルトとの方 渋さで似合うかも?
- 795 :774RR:2018/01/01(月) 08:01:46.94 ID:OMvESnhV.net
- >>757
アールズ・ギアの「17〜 R nineT用 スタンドハイトブラケット」
買えば良いんじゃないの?
これ、ノーマル比24mmアップだよ
http://www.rsgear.co.jp/bmw/bb20-sb01/
- 796 :774RR:2018/01/01(月) 08:44:20.63 ID:N8IQl6g2.net
- サイドスタンドエンドなんて物があるんじゃん
短い分には足しゃ良いんだよ
- 797 :774RR:2018/01/01(月) 09:42:49.82 ID:9M1IkTO9.net
- 793です 新年早々嘘付いてしまいました R nine T関連と勘違いしてしまいました
- 798 :774RR:2018/01/01(月) 10:12:32.48 ID:ZMsiAzUr.net
- >>795
ありがとう、でもすごくダサいっす
- 799 :774RR:2018/01/01(月) 14:15:01.29 ID:N8IQl6g2.net
- こんなんで13000円は高いな
- 800 :774RR:2018/01/01(月) 14:46:39.80 ID:9M1IkTO9.net
- 日本車用なら定価で5〜6千円のところBMWユーザー様に限ってのお値打ち価格!
- 801 :774RR:2018/01/01(月) 14:59:13.07 ID:ZMsiAzUr.net
- 鍛造サイドスタンドなら3万で買う
- 802 :774RR:2018/01/01(月) 15:37:59.95 ID:OMvESnhV.net
- >>800
いちお国産用(アフリカツイン用)も
同じぐらいの値段みたいだよ
ここのパーツは、相対的に高いと思う
ワイバンマフラーもメチャ高い
- 803 :774RR:2018/01/01(月) 16:38:26.56 ID:sM5NNH9e.net
- >>802
高いわりに…って感じだけどな。宣伝費に金かけてる会社のイメージ。
- 804 : :2018/01/01(月) 16:40:32.76 ID:W4/d9i3F.net
- 今年18年目になる1100の運勢は
- 805 : :2018/01/02(火) 08:43:42.55 ID:7SfTodkI.net
- 10年製アドベの運勢
- 806 :774RR:2018/01/02(火) 12:47:49.69 ID:tci452aQ.net
- 旧作の方の守なら体育会系っぽいから守の方からは有りそう
2199の守は文学系っぽいからな
- 807 :774RR:2018/01/02(火) 12:48:28.97 ID:tci452aQ.net
- 誤爆
- 808 :774RR:2018/01/02(火) 13:58:29.04 ID:qdwxU7uR.net
- 正月のSAで1200RS見かけた。かっこいいな。
でもなぜ顔だけ色が違うんだろう。一緒に塗ったほうがもっと良いのに。
- 809 :774RR:2018/01/02(火) 14:54:49.21 ID:O0tL7vl5.net
- >>808
R1200RSはセレブレーションカラーがカッコいい。中古探して買おうかな。
- 810 :774RR:2018/01/02(火) 15:48:20.13 ID:JxbgngYs.net
- >>809
初期グレイが良かった
- 811 :774RR:2018/01/02(火) 17:51:50.70 ID:vrNvJj4V.net
- >>809
なるほど、白で統一されててカッコいいなあ。
限定だったんですね。もう新車じゃ買えないのか。
- 812 :774RR:2018/01/02(火) 18:13:35.12 ID:W4E1K4Mx.net
- RSは適度なサイズ感やRシリーズの中では比較的手頃な価格で良いと思うんだけど、
なぜか海外でも日本でもあまり売れてないんだよな・・・。
- 813 :774RR:2018/01/02(火) 19:45:39.37 ID:IpBaF+W1.net
- RS売れてないんだ。
最近よく見るのはたまたまかw
- 814 :774RR:2018/01/02(火) 19:53:52.51 ID:vq798MIu.net
- スポーツツアラーとして掴みやすいみたいだけど、BMWを乗り継いできた人には物足りない、かな...
- 815 :774RR:2018/01/02(火) 20:46:04.67 ID:4/I+tDG2.net
- RS売れてるぞ。BMWのなかではトップクラス。
- 816 :774RR:2018/01/03(水) 00:24:40.14 ID:4ke3Zc9O.net
- トップクラスに売れてるのはR1200GSとGSAだろ。Rシリーズのシェアはほぼこの2車種が占めてる状態で、ヨーロッパで1番売れてる大型バイクになってるとか。
- 817 :774RR:2018/01/03(水) 02:53:02.92 ID:aY2i2Auk.net
- そこまで売れてるのに未だにつまんないトラブルを潰せてないってのも何だかな
- 818 :774RR:2018/01/03(水) 07:42:01.66 ID:eJJ5DOwj.net
- >>816
「日本」ではRSかなり売れてる。他国より比率が高いのはちょうど良い大きさや乗りやすさが評価されてるんだろう。
- 819 :774RR:2018/01/03(水) 07:52:18.22 ID:4ke3Zc9O.net
- GSのインナーチューブのリコール対象車が、販売車両ほぼ全てに該当して部品が足りないとかあったな。
- 820 :774RR:2018/01/03(水) 08:01:47.96 ID:64n280Fq.net
- 見かけるのは1200の新旧GSとS1000だよな
1150と違って1100はそれなりに長持ちしそうだけどニワカの2バルブ除いてディーラーで一番古いのが俺のRTになってしまった
- 821 :774RR:2018/01/03(水) 08:27:11.94 ID:bvpdvFra.net
- 除くなよw
- 822 :774RR:2018/01/03(水) 08:37:09.56 ID:FcR8Dwfb.net
- ニワカじゃない2Vはいないのかな
- 823 :774RR:2018/01/03(水) 10:06:00.76 ID:+Hl4NXai.net
- R1200R/RSはテレレバー付いてなくて、従来からBMW乗り継いだ人には物足りないのかもな
今の電子制御テレスコも、他社に無い不思議な安定感と軽さを両立してて良いと思う
- 824 :774RR:2018/01/03(水) 10:36:51.17 ID:EN5fRjRa.net
- テレレバーは見た目ダサいからオミットして正解だと思うけどね
- 825 :774RR:2018/01/03(水) 11:43:49.22 ID:TYnfg9x1.net
- >>815
自分の愛車が売れてなくて悔しいのは判るけど、適当な事言うと恥ずかしいよ
2015年TOP5
1位 R1200GS
2位 R1200GS Adventure
3位 R1200RT
4位 S1000RR
5位 R nineT
http://www.bikebros.co.jp/eblog/index.php?e=3348
2016年TOP5
1位 R1200GS
2位 R1200GS アドベンチャー
3位 R1200RT
4位 S1000RR
5位 S1000XR
http://news.bikebros.co.jp/report/news20170207-02/
- 826 :774RR:2018/01/03(水) 12:05:24.49 ID:IBHMAOHB.net
- RSは他のBMに比べていたる所がチープな作り
コスパは良いが無駄に贅沢な作りが好きなBM乗りからは嫌われる
- 827 :774RR:2018/01/03(水) 12:07:50.46 ID:+DvEJgeY.net
- 今のR、RT含めてそんな贅沢かな〜?
Kシリーズのが余程贅沢な造りしてるが
- 828 :774RR:2018/01/03(水) 12:21:44.06 ID:H5Yyzh2a.net
- テレレバーそのものよりも
タンクの形が不格好なんだよ先代ロードスターは
現行になって急にかっこよくなった
- 829 :774RR:2018/01/03(水) 12:29:49.48 ID:bLVgnVHt.net
- >>825
そんな古いデータをドヤ顔で出されましても(苦笑)
- 830 :774RR:2018/01/03(水) 12:33:24.47 ID:W+7tyB8g.net
- >>825
全世界の売り上げデータかよ。
日本国内だけの出せよ。日本ならXRが5位なワケねーだろ
- 831 :774RR:2018/01/03(水) 12:34:16.53 ID:bLVgnVHt.net
- 日本人はRS大好きだからな
- 832 :774RR:2018/01/03(水) 12:37:07.21 ID:H5Yyzh2a.net
- ハーフカウルツアラーというジャンルそのものが下火だからなぁ
今はボルドールとRSくらいしかないんじゃないの?
アドベンチャー、レトロブームが終わったら再燃しそうだけどね
- 833 :774RR:2018/01/03(水) 12:45:25.86 ID:H5Yyzh2a.net
- >>829
17年のデータが年明けて3日目で出るわけないだろ
- 834 :774RR:2018/01/03(水) 14:17:40.34 ID:DzhoCXFR.net
- R1200RとR1200RSが日本で納車されたのは、2016年の途中からだよね。
しかも初期入荷少なくって第2便入荷は11月か12月頃だったはず。
つまり2016年の日本の販売台数集計だったら、かなり少ないはず。
実際売れてるし2017年の集計が楽しみ。
- 835 :774RR:2018/01/03(水) 14:46:52.09 ID:W+7tyB8g.net
- >>832
水平対向エンジンだし、RSは実質フルカウルツアラーみたいなもんだろ?
- 836 :774RR:2018/01/03(水) 16:27:51.05 ID:7uBXSccr.net
- >>826
ところで、どの辺がチープなん?
自分的には、GSとは大差ないと感じたが
- 837 :774RR:2018/01/03(水) 17:01:06.93 ID:4ke3Zc9O.net
- >>832
ハーフカウルツアラーはSSやメガスポに乗ってた人が、少しばかり楽をできるスポーツツアラーとして選ぶという立ち位置なんだけど、実際はそういう人達がアドベンチャーやネオレトロ系を選んでるからな。ジャンルとしてはもう既に終わってる感がある。
- 838 :774RR:2018/01/03(水) 18:05:38.19 ID:76gKDB/K.net
- つまりBMWに乗ってる屈強な白人達ですら
速度は160km/h前後まで常用出来れば良いんだって結論出したんだな
近年ネオレトロとか言って迷走してんのはそれが一因か
- 839 :774RR:2018/01/03(水) 18:12:59.86 ID:yX7k5nOa.net
- >>837
ちょっと見でSSっぽいツアラーは国産、輸入車問わず人気だぜ。(ニンジャ1000とか)
RSなんかまさにそれじゃんか。
- 840 :774RR:2018/01/03(水) 18:15:44.81 ID:thuG9NoI.net
- >>826
取り立ててチープだとは思わないが、GSと比較してメーター周りが残念。テレレバーをオミットする事で、GSより低価格なのにシフトアシストProが標準装備なのは、テレレバーってコスト食いなんだろうね。
ESAの熟成次第では次期GS・RTもテレスコになるかもよ?
- 841 :774RR:2018/01/03(水) 21:01:39.17 ID:7uBXSccr.net
- >>840
メーター周りは同意
情報量はGSと変わらんが、とにかく小さく見難い
あと、スピートがアナログなのも意味不明、普通タコだと思うが
テレスコは、どーなんだろう
元GSA乗りだけど、RSに乗り替えて、いつも通る凸凹道を走った時
GSAは普通に通過できるた道を、RSはかなりキックバックが来る感じる
ただタイヤサイズが、19、17の違いもあるかもしれないけど
- 842 :774RR:2018/01/03(水) 21:54:07.65 ID:bvpdvFra.net
- 今のとこ、本社は車重250キロを境にテレスコとテレレバを分けると言ってるらしい。まぁ、昔から前言撤回ばかりしてる会社だからわからんけど。
- 843 :774RR:2018/01/03(水) 22:01:40.30 ID:76gKDB/K.net
- 前言撤回するのは本社の中の人が変わるからだね
100馬力以上は作らないとか言ってたのがK1200RSであっさりと破ったし
- 844 :774RR:2018/01/03(水) 23:51:24.99 ID:igONlRp7.net
- GS乗りだがあんまりテレレバーのメリット感じないので、
テレスコで10kg軽くなるならそっちの方が良いなぁ
ピッチング無いのがどーも寂しいしw
- 845 :774RR:2018/01/04(木) 06:10:16.97 ID:LRladvh9.net
- そもそもテレレバーのデザインがカッコ悪いし
- 846 :774RR:2018/01/04(木) 07:06:15.50 ID:aJbIxhPY.net
- テレスコのバイクに乗った時のピッチングが気持ち悪いと感じらるようになってからが本物
急制動とかで基本前後方向にしかGを感じないのは慣れると安心感につながる
- 847 :774RR:2018/01/04(木) 08:18:03.71 ID:VciYSW/J.net
- 好みの問題でもあるけど、どちらも良いよ
- 848 :774RR:2018/01/04(木) 10:41:54.45 ID:vMpBpMKO.net
- テレレバーのメリットを感じてるかどうかだろうね
俺はテレレバーじゃないといやだ
- 849 :774RR:2018/01/04(木) 11:51:05.99 ID:Txn4bBs/.net
- ブレーキングしながらコーナーに突っ込むような走り方はしなくなりましたが、キャンプ道具過積載気味でドキッとした時に助けられました。
- 850 :774RR:2018/01/04(木) 13:19:03.06 ID:8DYnMRlD.net
- BMWも現行はスポーツ走行を意識してサスストロークも一般的なロードモデルとあまり変わらなくなったけれど
2バルブモデル時代はフロントサスストロークがRモデルが200mm、縦Kが185mm、ABS付きの後期が160mmと
乗り心地優先でソフトで長いからブレーキング時の姿勢変化が大きく慣れないうちは立ちごけの恐怖が大きかった
テレレバーは乗り心地と姿勢変化抑制を両立する物だったけれどサスユニットの電制化で補える判断なんだろう
- 851 :774RR:2018/01/04(木) 15:40:53.26 ID:Bk7orhvl.net
- テレレバーってフロントタイヤの接地感無くっていきなり限界超えそうな気がして怖かったんですが、自分は実際そこまで攻めらんなかったから気にしなくていいのかな?
テレスコでフロントに荷重乗り切ってからブレーキ絞り込む感覚の方が慣れてるせいか安心感あるんだけど、テレレバーでこれやっちゃダメって何かありますか?
- 852 :774RR:2018/01/04(木) 16:13:32.56 ID:IwNJglcb.net
- >>850
雑誌のインタビュー記事などでBMW自身が述べてるし、ここでも散々書き込みがあったんだが、RとRSがテレスコになったのは軽量化が最たる目的。
- 853 :774RR:2018/01/04(木) 18:13:20.84 ID:s65zXcD3.net
- ダイナミックESAはテレレバーの働きを再現したり補ったりするものではないね
機能が全く違う
- 854 :774RR:2018/01/04(木) 18:26:10.66 ID:Feq+zRBB.net
- 雑誌の受け売りだが、テレレバーのメリットは、前後方向に働く力をAアームが受け、
上下方向の力をサスペンションが受け持つよう、力を分けることで減速とサスが両立できると
理解してる。これが電子制御サスでもできるならすごいけどどうなんだろ。
- 855 :774RR:2018/01/04(木) 18:48:25.62 ID:0hr88o1l.net
- ところで、BMのテレレバーとデュオレバー採用の
違いっ何なの??
Rにデュオレバーとかダメなの?
Kにテレレバーでも良いんじゃないの?
- 856 :774RR:2018/01/04(木) 20:41:37.03 ID:+9JIklQ8.net
- 俺は単に妙なこだわりを複雑なメカを導入して解決しようとしてるのが面白いだけだが
- 857 :774RR:2018/01/04(木) 20:41:40.91 ID:yjpexnoD.net
- >>854
加速度センサーで制動によるものか路面の起伏かを検知してやれないことはないだろうけれど、安定した動作を安全に実現させるのは難しそう
- 858 :774RR:2018/01/04(木) 20:44:46.79 ID:yjpexnoD.net
- >>855
Kはシリンダーが邪魔でテレレバーに向かないでしょうね
- 859 :774RR:2018/01/04(木) 20:49:06.74 ID:yjpexnoD.net
- >>856
アンチノーズダイブ装置をリンク機構だけで置き換えたところが凄いよねー
- 860 :774RR:2018/01/04(木) 21:25:40.59 ID:V6f4BBfY.net
- デュオレバーは今度のGL1800にパクられちゃったんだよなぁ
- 861 :774RR:2018/01/04(木) 21:42:31.20 ID:SIKivVHm.net
- デュオレバーもパクリ
- 862 :774RR:2018/01/04(木) 22:05:21.29 ID:0hr88o1l.net
- >>860
ホサックサスは、別にBMWが開発した訳ではない
デュオレバーという商標で呼んでるだけ
ホンダは、ホサックサスのパテントを取得したらしいので
パクリではない
ホンダは、このサスをMotoGPマシンに採用するって噂もある
1990年頃ニュージーランド製のBritten V1000という
ホサックサスのマシンが実際にレースを走ってた
国際レースではないが、日本の筑波サーキットも走った
https://www.youtube.com/watch?v=4MbvMqNAFVY
- 863 :774RR:2018/01/04(木) 22:29:13.15 ID:4qPuB6cb.net
- >>860
構造違うんだが・・・
安易にパクリなんて言うと「レス乞食に来ました」にしかならないぞ
- 864 :774RR:2018/01/04(木) 23:56:18.49 ID:TDqMr2T3.net
- >>854
テレレバーはAアームのリンク比による伸縮量に対する減衰、復元のレスポンスの獲得とインナーチューブの角度変化することでキャスター変化を少なく出来ることだな。
完全に機械式だけでこれらをやってる。(やってた。)
最近のテレスコだと複筒化で減衰/復元の個別の制御がやりやすくなってるから、電子制御加えてリヤブレーキ連動やトラコン連動加えると殆ど差が無くなるな。
で、電子制御前提の時代になってきたからテレレバーは終わりだろ、ってのが流れ。
- 865 :774RR:2018/01/05(金) 00:25:36.42 ID:5QgM5M9x.net
- >>864
レスポンスの獲得って、リンクを介在させてダンパーストロークを増加させるリアの話ではないでしょうか。間違ってたらごめんなさいだけど。
それにしても、テレレバーは制動による姿勢変化とキャスター角変化を最小限に抑える賢い仕組みですね!
これを電子制御による減衰調整で復元することはできませんが、走行特性で同様の効果を得ているのでしょうか仕組みは理解してませんけど
- 866 :774RR:2018/01/05(金) 06:18:39.58 ID:d9pN+HJa.net
- >>862
ハスラムが乗ってたGPマシンのやつかな?
- 867 :774RR:2018/01/05(金) 13:14:56.58 ID:P90lWGFd.net
- >>865
いや、フロントもだよ。
テレスコ…まんまショックのストローク量
テレレバ…Aアームのテコ比での(ショックの)ストローク量
でしょ?
カワサキのバリオス(リヤシングルショック)とバリオス2(リアツインショック)を思い描くと分かりやすいかも。
- 868 :774RR:2018/01/05(金) 14:16:56.17 ID:5QgM5M9x.net
- R1200の前サスペンションを見てきました
サスペンションのストロークよりコイル・ダンパーのストロークが小さく見えますよ
ストラットの上支点の位置によってはストロークが大きく設計できるとは思います
制動時のノーズダイブがない実感はありますが、しなやかに路面追従しているのか視覚的に確認してみたくなりました
今日乗れるかな
- 869 :774RR:2018/01/05(金) 15:09:27.17 ID:aICzIr3M.net
- >>868
フロントとリアブレーキ連動だから、ノーズダイブの抑制がテレレバーによる物だけと限らないから比較できないよ。
テレスコ、ブレーキ非連動の車両でもベテランになるほどリアブレーキ多様する。
オフ経験者だとさらに体移動による荷重移動でリヤを使う。
それくらいノーズダイブによるキャスター角変化はバイクの特性を変えちゃう。
ブレーキ油圧で抑制するシステムもあったし、前後連動ブレーキもその効果が高い。
ロングツーリングで乗り手が楽できるサスペンションの最適解でテレレバーなだけで最高のサスペンションな訳じゃないのよ。
- 870 :774RR:2018/01/05(金) 16:48:35.43 ID:ApLjz66L.net
- テレスコの瞬間回転中心ってどこになるんや?
ピッチングモーメントの出し方が分らん
- 871 :774RR:2018/01/05(金) 17:00:22.42 ID:ApLjz66L.net
- Fシリーズがリアサスのみ電制なのはなんでやろ
コストの制約とはいえフロントのほうが優先度高いと思うんだが
- 872 :774RR:2018/01/05(金) 17:41:02.24 ID:LOV8FFrN.net
- コストが優先なんだろ
- 873 :774RR:2018/01/05(金) 18:02:11.59 ID:LIJN4Lxb.net
- >>871
Fシリーズに電制なんかないからw
ESAは電調だからw
- 874 :774RR:2018/01/05(金) 19:41:40.38 ID:DJCGEFpL.net
- おまえら 難し話しが好きだな (´・ω・`)?
- 875 :774RR:2018/01/05(金) 21:09:18.58 ID:P90lWGFd.net
- >>870
テレスコならリアスイングアームピボットとフロントタイヤセンターじゃないの?
- 876 :774RR:2018/01/05(金) 23:55:15.57 ID:HiRyknl4.net
- >>873
18モデルからFシリーズにもESA着くね
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