【BMW】Rシリーズ総合 Part43【4バルブ】

809 ：774RR：2018/01/02(火) 14:54:49.21 ID:O0tL7vl5.net

>>808
R1200RSはセレブレーションカラーがカッコいい。中古探して買おうかな。

810 ：774RR：2018/01/02(火) 15:48:20.13 ID:JxbgngYs.net

>>809
初期グレイが良かった

811 ：774RR：2018/01/02(火) 17:51:50.70 ID:vrNvJj4V.net

>>809
なるほど、白で統一されててカッコいいなあ。
限定だったんですね。もう新車じゃ買えないのか。

812 ：774RR：2018/01/02(火) 18:13:35.12 ID:W4E1K4Mx.net

RSは適度なサイズ感やRシリーズの中では比較的手頃な価格で良いと思うんだけど、
なぜか海外でも日本でもあまり売れてないんだよな・・・。

813 ：774RR：2018/01/02(火) 19:45:39.37 ID:IpBaF+W1.net

RS売れてないんだ。
最近よく見るのはたまたまかw

814 ：774RR：2018/01/02(火) 19:53:52.51 ID:vq798MIu.net

スポーツツアラーとして掴みやすいみたいだけど、BMWを乗り継いできた人には物足りない、かな...

815 ：774RR：2018/01/02(火) 20:46:04.67 ID:4/I+tDG2.net

RS売れてるぞ。BMWのなかではトップクラス。

816 ：774RR：2018/01/03(水) 00:24:40.14 ID:4ke3Zc9O.net

トップクラスに売れてるのはR1200GSとGSAだろ。Rシリーズのシェアはほぼこの2車種が占めてる状態で、ヨーロッパで1番売れてる大型バイクになってるとか。

817 ：774RR：2018/01/03(水) 02:53:02.92 ID:aY2i2Auk.net

そこまで売れてるのに未だにつまんないトラブルを潰せてないってのも何だかな

818 ：774RR：2018/01/03(水) 07:42:01.66 ID:eJJ5DOwj.net

>>816
「日本」ではRSかなり売れてる。他国より比率が高いのはちょうど良い大きさや乗りやすさが評価されてるんだろう。

819 ：774RR：2018/01/03(水) 07:52:18.22 ID:4ke3Zc9O.net

GSのインナーチューブのリコール対象車が、販売車両ほぼ全てに該当して部品が足りないとかあったな。

820 ：774RR：2018/01/03(水) 08:01:47.96 ID:64n280Fq.net

見かけるのは1200の新旧GSとS1000だよな
1150と違って1100はそれなりに長持ちしそうだけどニワカの2バルブ除いてディーラーで一番古いのが俺のRTになってしまった

821 ：774RR：2018/01/03(水) 08:27:11.94 ID:bvpdvFra.net

除くなよw

822 ：774RR：2018/01/03(水) 08:37:09.56 ID:FcR8Dwfb.net

ニワカじゃない2Vはいないのかな

823 ：774RR：2018/01/03(水) 10:06:00.76 ID:+Hl4NXai.net

R1200R/RSはテレレバー付いてなくて、従来からBMW乗り継いだ人には物足りないのかもな
今の電子制御テレスコも、他社に無い不思議な安定感と軽さを両立してて良いと思う

824 ：774RR：2018/01/03(水) 10:36:51.17 ID:EN5fRjRa.net

テレレバーは見た目ダサいからオミットして正解だと思うけどね

825 ：774RR：2018/01/03(水) 11:43:49.22 ID:TYnfg9x1.net

>>815
自分の愛車が売れてなくて悔しいのは判るけど、適当な事言うと恥ずかしいよ

2015年TOP5
1位　R1200GS
2位　R1200GS Adventure
3位　R1200RT
4位　S1000RR
5位　R nineT　

http://www.bikebros.co.jp/eblog/index.php?e=3348

2016年TOP5
1位　R1200GS
2位　R1200GS アドベンチャー
3位　R1200RT
4位　S1000RR
5位　S1000XR

http://news.bikebros.co.jp/report/news20170207-02/

826 ：774RR：2018/01/03(水) 12:05:24.49 ID:IBHMAOHB.net

RSは他のBMに比べていたる所がチープな作り
コスパは良いが無駄に贅沢な作りが好きなBM乗りからは嫌われる

827 ：774RR：2018/01/03(水) 12:07:50.46 ID:+DvEJgeY.net

今のR、RT含めてそんな贅沢かな〜？
Kシリーズのが余程贅沢な造りしてるが

828 ：774RR：2018/01/03(水) 12:21:44.06 ID:H5Yyzh2a.net

テレレバーそのものよりも
タンクの形が不格好なんだよ先代ロードスターは
現行になって急にかっこよくなった

829 ：774RR：2018/01/03(水) 12:29:49.48 ID:bLVgnVHt.net

>>825
そんな古いデータをドヤ顔で出されましても(苦笑)

830 ：774RR：2018/01/03(水) 12:33:24.47 ID:W+7tyB8g.net

>>825
全世界の売り上げデータかよ。
日本国内だけの出せよ。日本ならXRが5位なワケねーだろ

831 ：774RR：2018/01/03(水) 12:34:16.53 ID:bLVgnVHt.net

日本人はRS大好きだからな

832 ：774RR：2018/01/03(水) 12:37:07.21 ID:H5Yyzh2a.net

ハーフカウルツアラーというジャンルそのものが下火だからなぁ
今はボルドールとRSくらいしかないんじゃないの？
アドベンチャー、レトロブームが終わったら再燃しそうだけどね

833 ：774RR：2018/01/03(水) 12:45:25.86 ID:H5Yyzh2a.net

>>829
17年のデータが年明けて3日目で出るわけないだろ

834 ：774RR：2018/01/03(水) 14:17:40.34 ID:DzhoCXFR.net

R1200RとR1200RSが日本で納車されたのは、2016年の途中からだよね。
しかも初期入荷少なくって第2便入荷は11月か12月頃だったはず。
つまり2016年の日本の販売台数集計だったら、かなり少ないはず。
実際売れてるし2017年の集計が楽しみ。

835 ：774RR：2018/01/03(水) 14:46:52.09 ID:W+7tyB8g.net

>>832
水平対向エンジンだし、RSは実質フルカウルツアラーみたいなもんだろ？

836 ：774RR：2018/01/03(水) 16:27:51.05 ID:7uBXSccr.net

>>826

ところで、どの辺がチープなん？
自分的には、GSとは大差ないと感じたが

837 ：774RR：2018/01/03(水) 17:01:06.93 ID:4ke3Zc9O.net

>>832
ハーフカウルツアラーはSSやメガスポに乗ってた人が、少しばかり楽をできるスポーツツアラーとして選ぶという立ち位置なんだけど、実際はそういう人達がアドベンチャーやネオレトロ系を選んでるからな。ジャンルとしてはもう既に終わってる感がある。

838 ：774RR：2018/01/03(水) 18:05:38.19 ID:76gKDB/K.net

つまりBMWに乗ってる屈強な白人達ですら
速度は160km/h前後まで常用出来れば良いんだって結論出したんだな
近年ネオレトロとか言って迷走してんのはそれが一因か

839 ：774RR：2018/01/03(水) 18:12:59.86 ID:yX7k5nOa.net

>>837
ちょっと見でSSっぽいツアラーは国産、輸入車問わず人気だぜ。(ニンジャ1000とか)
RSなんかまさにそれじゃんか。

840 ：774RR：2018/01/03(水) 18:15:44.81 ID:thuG9NoI.net

>>826
取り立ててチープだとは思わないが、GSと比較してメーター周りが残念。テレレバーをオミットする事で、GSより低価格なのにシフトアシストProが標準装備なのは、テレレバーってコスト食いなんだろうね。
ESAの熟成次第では次期GS・RTもテレスコになるかもよ？

841 ：774RR：2018/01/03(水) 21:01:39.17 ID:7uBXSccr.net

>>840

メーター周りは同意
情報量はGSと変わらんが、とにかく小さく見難い
あと、スピートがアナログなのも意味不明、普通タコだと思うが

テレスコは、どーなんだろう
元GSA乗りだけど、RSに乗り替えて、いつも通る凸凹道を走った時
GSAは普通に通過できるた道を、RSはかなりキックバックが来る感じる
ただタイヤサイズが、19、17の違いもあるかもしれないけど

842 ：774RR：2018/01/03(水) 21:54:07.65 ID:bvpdvFra.net

今のとこ、本社は車重250キロを境にテレスコとテレレバを分けると言ってるらしい。まぁ、昔から前言撤回ばかりしてる会社だからわからんけど。

843 ：774RR：2018/01/03(水) 22:01:40.30 ID:76gKDB/K.net

前言撤回するのは本社の中の人が変わるからだね
100馬力以上は作らないとか言ってたのがK1200RSであっさりと破ったし

844 ：774RR：2018/01/03(水) 23:51:24.99 ID:igONlRp7.net

GS乗りだがあんまりテレレバーのメリット感じないので、
テレスコで10kg軽くなるならそっちの方が良いなぁ
ピッチング無いのがどーも寂しいしw

845 ：774RR：2018/01/04(木) 06:10:16.97 ID:LRladvh9.net

そもそもテレレバーのデザインがカッコ悪いし

846 ：774RR：2018/01/04(木) 07:06:15.50 ID:aJbIxhPY.net

テレスコのバイクに乗った時のピッチングが気持ち悪いと感じらるようになってからが本物
急制動とかで基本前後方向にしかGを感じないのは慣れると安心感につながる

847 ：774RR：2018/01/04(木) 08:18:03.71 ID:VciYSW/J.net

好みの問題でもあるけど、どちらも良いよ

848 ：774RR：2018/01/04(木) 10:41:54.45 ID:vMpBpMKO.net

テレレバーのメリットを感じてるかどうかだろうね
俺はテレレバーじゃないといやだ

849 ：774RR：2018/01/04(木) 11:51:05.99 ID:Txn4bBs/.net

ブレーキングしながらコーナーに突っ込むような走り方はしなくなりましたが、キャンプ道具過積載気味でドキッとした時に助けられました。

850 ：774RR：2018/01/04(木) 13:19:03.06 ID:8DYnMRlD.net

ＢＭＷも現行はスポーツ走行を意識してサスストロークも一般的なロードモデルとあまり変わらなくなったけれど
２バルブモデル時代はフロントサスストロークがＲモデルが２００ｍｍ、縦Ｋが１８5ｍｍ、ＡＢＳ付きの後期が１６０ｍｍと
乗り心地優先でソフトで長いからブレーキング時の姿勢変化が大きく慣れないうちは立ちごけの恐怖が大きかった
テレレバーは乗り心地と姿勢変化抑制を両立する物だったけれどサスユニットの電制化で補える判断なんだろう

851 ：774RR：2018/01/04(木) 15:40:53.26 ID:Bk7orhvl.net

テレレバーってフロントタイヤの接地感無くっていきなり限界超えそうな気がして怖かったんですが、自分は実際そこまで攻めらんなかったから気にしなくていいのかな？
テレスコでフロントに荷重乗り切ってからブレーキ絞り込む感覚の方が慣れてるせいか安心感あるんだけど、テレレバーでこれやっちゃダメって何かありますか？

852 ：774RR：2018/01/04(木) 16:13:32.56 ID:IwNJglcb.net

>>850
雑誌のインタビュー記事などでBMW自身が述べてるし、ここでも散々書き込みがあったんだが、RとRSがテレスコになったのは軽量化が最たる目的。

853 ：774RR：2018/01/04(木) 18:13:20.84 ID:s65zXcD3.net

ダイナミックESAはテレレバーの働きを再現したり補ったりするものではないね
機能が全く違う

854 ：774RR：2018/01/04(木) 18:26:10.66 ID:Feq+zRBB.net

雑誌の受け売りだが、テレレバーのメリットは、前後方向に働く力をAアームが受け、
上下方向の力をサスペンションが受け持つよう、力を分けることで減速とサスが両立できると
理解してる。これが電子制御サスでもできるならすごいけどどうなんだろ。

855 ：774RR：2018/01/04(木) 18:48:25.62 ID:0hr88o1l.net

ところで、BMのテレレバーとデュオレバー採用の
違いっ何なの？？
Rにデュオレバーとかダメなの？
Kにテレレバーでも良いんじゃないの？

856 ：774RR：2018/01/04(木) 20:41:37.03 ID:+9JIklQ8.net

俺は単に妙なこだわりを複雑なメカを導入して解決しようとしてるのが面白いだけだが

857 ：774RR：2018/01/04(木) 20:41:40.91 ID:yjpexnoD.net

>>854
加速度センサーで制動によるものか路面の起伏かを検知してやれないことはないだろうけれど、安定した動作を安全に実現させるのは難しそう

858 ：774RR：2018/01/04(木) 20:44:46.79 ID:yjpexnoD.net

>>855
Ｋはシリンダーが邪魔でテレレバーに向かないでしょうね

859 ：774RR：2018/01/04(木) 20:49:06.74 ID:yjpexnoD.net

>>856
アンチノーズダイブ装置をリンク機構だけで置き換えたところが凄いよねー

860 ：774RR：2018/01/04(木) 21:25:40.59 ID:V6f4BBfY.net

デュオレバーは今度のGL1800にパクられちゃったんだよなぁ

861 ：774RR：2018/01/04(木) 21:42:31.20 ID:SIKivVHm.net

デュオレバーもパクリ

862 ：774RR：2018/01/04(木) 22:05:21.29 ID:0hr88o1l.net

>>860

ホサックサスは、別にBMWが開発した訳ではない
デュオレバーという商標で呼んでるだけ
ホンダは、ホサックサスのパテントを取得したらしいので
パクリではない
ホンダは、このサスをMotoGPマシンに採用するって噂もある

1990年頃ニュージーランド製のBritten V1000という
ホサックサスのマシンが実際にレースを走ってた
国際レースではないが、日本の筑波サーキットも走った
https://www.youtube.com/watch?v=4MbvMqNAFVY

863 ：774RR：2018/01/04(木) 22:29:13.15 ID:4qPuB6cb.net

>>860
構造違うんだが･･･
安易にパクリなんて言うと「レス乞食に来ました」にしかならないぞ

864 ：774RR：2018/01/04(木) 23:56:18.49 ID:TDqMr2T3.net

>>854
テレレバーはAアームのリンク比による伸縮量に対する減衰、復元のレスポンスの獲得とインナーチューブの角度変化することでキャスター変化を少なく出来ることだな。
完全に機械式だけでこれらをやってる。（やってた。）

最近のテレスコだと複筒化で減衰/復元の個別の制御がやりやすくなってるから、電子制御加えてリヤブレーキ連動やトラコン連動加えると殆ど差が無くなるな。

で、電子制御前提の時代になってきたからテレレバーは終わりだろ、ってのが流れ。

865 ：774RR：2018/01/05(金) 00:25:36.42 ID:5QgM5M9x.net

>>864
レスポンスの獲得って、リンクを介在させてダンパーストロークを増加させるリアの話ではないでしょうか。間違ってたらごめんなさいだけど。
それにしても、テレレバーは制動による姿勢変化とキャスター角変化を最小限に抑える賢い仕組みですね！
これを電子制御による減衰調整で復元することはできませんが、走行特性で同様の効果を得ているのでしょうか仕組みは理解してませんけど

866 ：774RR：2018/01/05(金) 06:18:39.58 ID:d9pN+HJa.net

>>862
ハスラムが乗ってたGPマシンのやつかな？

867 ：774RR：2018/01/05(金) 13:14:56.58 ID:P90lWGFd.net

>>865
いや、フロントもだよ。
テレスコ…まんまショックのストローク量
テレレバ…Aアームのテコ比での（ショックの）ストローク量
でしょ？

カワサキのバリオス（リヤシングルショック）とバリオス2（リアツインショック）を思い描くと分かりやすいかも。

868 ：774RR：2018/01/05(金) 14:16:56.17 ID:5QgM5M9x.net

R1200の前サスペンションを見てきました
サスペンションのストロークよりコイル・ダンパーのストロークが小さく見えますよ
ストラットの上支点の位置によってはストロークが大きく設計できるとは思います

制動時のノーズダイブがない実感はありますが、しなやかに路面追従しているのか視覚的に確認してみたくなりました
今日乗れるかな

869 ：774RR：2018/01/05(金) 15:09:27.17 ID:aICzIr3M.net

>>868
フロントとリアブレーキ連動だから、ノーズダイブの抑制がテレレバーによる物だけと限らないから比較できないよ。

テレスコ、ブレーキ非連動の車両でもベテランになるほどリアブレーキ多様する。
オフ経験者だとさらに体移動による荷重移動でリヤを使う。
それくらいノーズダイブによるキャスター角変化はバイクの特性を変えちゃう。
ブレーキ油圧で抑制するシステムもあったし、前後連動ブレーキもその効果が高い。

ロングツーリングで乗り手が楽できるサスペンションの最適解でテレレバーなだけで最高のサスペンションな訳じゃないのよ。

870 ：774RR：2018/01/05(金) 16:48:35.43 ID:ApLjz66L.net

テレスコの瞬間回転中心ってどこになるんや？
ピッチングモーメントの出し方が分らん

871 ：774RR：2018/01/05(金) 17:00:22.42 ID:ApLjz66L.net

Fシリーズがリアサスのみ電制なのはなんでやろ
コストの制約とはいえフロントのほうが優先度高いと思うんだが

872 ：774RR：2018/01/05(金) 17:41:02.24 ID:LOV8FFrN.net

コストが優先なんだろ

873 ：774RR：2018/01/05(金) 18:02:11.59 ID:LIJN4Lxb.net

>>871
Fシリーズに電制なんかないからw
ESAは電調だからw

874 ：774RR：2018/01/05(金) 19:41:40.38 ID:DJCGEFpL.net

おまえら　難し話しが好きだな　(´･ω･｀)?

875 ：774RR：2018/01/05(金) 21:09:18.58 ID:P90lWGFd.net

>>870
テレスコならリアスイングアームピボットとフロントタイヤセンターじゃないの？

876 ：774RR：2018/01/05(金) 23:55:15.57 ID:HiRyknl4.net

>>873
18モデルからFシリーズにもESA着くね

877 ：774RR：2018/01/06(土) 04:24:54.10 ID:qTSkuFB7.net

K&Hのシートって使ってる人いますか？
高さは変えず足つきが良くなるとか。

878 ：774RR：2018/01/06(土) 08:11:55.33 ID:tVnDJk2V.net

>>877
GSで使ってるけど、シートの基礎部分自体がかなり狭くなってるから、高さはそのままで純正のローシートに近い足つきになる。

879 ：774RR：2018/01/06(土) 12:47:57.07 ID:CEc128X6.net

いいなそれ。ちと高いけど見に行ってみる

880 ：774RR：2018/01/06(土) 16:58:11.75 ID:7aVJl9fQ.net

1車種あたり4種類も純正シートを用意しているのもBMWの強みなのに
わざわざ社外品を選ぶ理由が分らん

881 ：774RR：2018/01/06(土) 17:36:24.70 ID:89PI4lKQ.net

>>880
4種類あってもしっくりこないくらい純正シートの設定がヘタクソなんだろうな。

882 ：774RR：2018/01/06(土) 18:21:50.75 ID:Y7WP5wCB.net

縦K時代のハイシートは絶品というかあれが本来の姿だったんだけどなぁ

883 ：774RR：2018/01/06(土) 18:22:25.81 ID:CEc128X6.net

4種類と言っても目的は下げるか上げるしかないと考えたら実質的に1種類しか無いのでは？

というより体格や体型に合わせるには純正の真ん中だけ凹ましたようなやっつけシートじゃダメだと思うけどな。
妙に足を開かさるうえ、ウレタンが少ないからケツが痛くなったりしそう。

884 ：774RR：2018/01/06(土) 18:32:16.84 ID:7EzkC29s.net

4種類ある内、一番需要があるであろう低い方のシートの出来が悪すぎるんだと思う。
日本仕様に装着されてるローシートなんて座面を削りすぎて乗り心地が悪すぎるし、
数値上はかなり低くなってるのに角が立ってて、あまり足つきの改善になっていないという代物。

885 ：774RR：2018/01/06(土) 18:35:05.19 ID:CEc128X6.net

でかい人が多い国のもんだからやっつけ仕事なんだろうね。

886 ：774RR：2018/01/06(土) 19:15:36.70 ID:rMJFuTP5.net

頑張ってノーマルシートで乗りこなせ

887 ：774RR：2018/01/06(土) 19:27:07.28 ID:Xz8Nt5wV.net

RSだけど、760→790→820→840と順に上げていった結果、840が走ってて一番楽しい。身長168だけど不安感無し。
まぁ840ってノーマルGS相当なわけだから、そんなに高い訳ではないね。

888 ：774RR：2018/01/06(土) 19:34:49.00 ID:d+Fw4mWJ.net

>>882
ですね。縦Kのローシートも、必ずしも足付きは改善せず、ハンドルが遠くなって按配宜しからず。

R259になってからコスト削減が進行したのだが、R1100時代のシートはまだマシだった。
R1150になって劣化が進み、R1200になってからは、触らずに、一見しただけで分る薄っぺらい
シート表皮が悲しさを助長し、現在に至る。

889 ：774RR：2018/01/06(土) 21:59:31.14 ID:/1mG78LZ.net

おれ空冷アドベンチャーだけど頑張ってノーマルシートで乗り続けてるよ。運転中ひざがリラックスするし、眺望いいし、サイコー

身長173センチ

890 ：774RR：2018/01/06(土) 22:39:58.67 ID:XYIYy8Cw.net

>>887

シートを上げると結構前傾がキツくなる
自分は、820だけど長時間は少し肩が凝るかな
身長は同じく168
足付きは全く不安なし

891 ：774RR：2018/01/06(土) 22:45:21.43 ID:t7tL5UWl.net

>>877
はい。

GSA納車後、そのまま店に行って試着。
ローとミドルを比べたら、ミドルだと目線は変わらず足つきが良かったので注文。
30th仕様だったので、シートの色もオーダーできて良かった。

892 ：774RR：2018/01/06(土) 23:18:02.26 ID:thiSDtdV.net

Ｋ７５Ｓの前に乗っていたＣＢ−１は４年乗ってシートのスポンジがヘタってペシャンコになったから
Ｋ７５Ｓのシートはほとんどヘタリも感じられずいいシートだった
今はＲ１２００Ｒに身長１６８ｃｍで８２０ｍｍシートだけれどカタログ上のシート高は同じくらいだが
足着きはＫ７５Ｓの時よりいい
その代わりタンク側のシート幅が狭いから長時間乗ると尻はＫ７５Ｓの時より痛くなる
Ｒ１２００Ｒだから８２０ｍｍシートでも上体は起きてて楽だけれど

893 ：774RR：2018/01/07(日) 08:54:48.84 ID:O9uYq1sP.net

RSで820mmと840mm比べた結果820mmにした
840mmは座面が細くて、長時間走行で尻がつらくなりそう

894 ：774RR：2018/01/07(日) 14:29:06.81 ID:Hj5rKMMo.net

>>893
座面なんか関係ないよ
尻が痛くなるやつは乗車姿勢が根本的にだめなやつ

895 ：774RR：2018/01/07(日) 15:41:23.59 ID:nbdLXv0e.net

165cmでGSLCに乗っていてローシートは一通り試したけど、最終的にはハンドルの位置関係からノーマルシートのハイポジションに落ち着いたよ。
足つきはバレリーナ状態だけど、思いのほか何とかなってる。

896 ：774RR：2018/01/07(日) 16:11:47.33 ID:gMgP0ecL.net

ハンドル遠いよね。バー一本手前に来て欲しい

897 ：774RR：2018/01/07(日) 16:49:16.15 ID:O9uYq1sP.net

>>894
乗車姿勢を見直してみるよ
自分で気づかないうちに変な乗り方してるかもしれんな

898 ：774RR：2018/01/07(日) 22:12:10.28 ID:cH7uo0Y/.net

>>880
設定されているシートが標準的な日本人の体型に合っていない
西洋人と違い東洋人は平均身長が低い

899 ：774RR：2018/01/08(月) 01:11:41.37 ID:+kytBPju.net

背丈の違いだけならシートは低くするだけで解決するんだけど、日本人の場合は小柄なのに
脚は太い人が多いからね。高さは低くても形が合わない、どこかしらシートと脚が干渉するとか、
西洋人にとっては特殊な体型なんだと思う。

900 ：774RR：2018/01/08(月) 01:19:14.45 ID:+9qekiNv.net

胴が長いのに腕は短いからね日本人は
ハンドル設定も外車は設計段階で合わない

901 ：774RR：2018/01/08(月) 04:49:27.77 ID:KLZxpry+.net

脚が短けりゃ腕も短いのが普通だから
胴長(短足)なのに腕が短いってのは変な言い回しだと思うよ

902 ：774RR：2018/01/08(月) 06:57:24.37 ID:oW3KOYSF.net

カブ乗ってろってこった

903 ：774RR：2018/01/08(月) 08:14:36.44 ID:x9+Elr8m.net

胴が長くて脚が短いのなら腕も短いと連想できるので殊更変な表現ではないですよ。
比較対象や語意、そして文章表現の解釈が>>901文の中でブレているのでもやもやしますね。
頭痛が痛いとか馬がいななくなどと同様の重言的表現であり強調や語調調整として不自然な記述はないと思います。

904 ：774RR：2018/01/08(月) 11:05:11.15 ID:luuY43EC.net

うん、それなら胴長「だから」腕も短いと書くべきであって
胴長「なのに」腕が短いと言う言い回しは「胴長は腕が長い」という共通認識を前提にした表現に見える、
だからおかしいと書いたんだ

905 ：774RR：2018/01/08(月) 11:56:28.33 ID:pJq517nN.net

>>186
存在感あり
1150系は掲載が一気に減ったな
一部サーボ付きがあったからだろう

906 ：774RR：2018/01/08(月) 18:02:21.25 ID:wQ06o4u1.net

>>904
ブレてるって言い過ぎでした ごめんなさい
「なのに」についてとは見抜けませんでした

907 ：774RR：2018/01/09(火) 14:38:22.62 ID:sC5n1Va1.net

>>905
10年経つと認定中古車になれないんじゃなかったかな。そうするとレッドバロンくらいしか手に負えなくなっていくのかなと。

908 ：774RR：2018/01/09(火) 14:44:18.55 ID:jHV1UTKC.net

認定中古じゃなくても、一応ディーラーには並ぶよ。格安。

909 ：774RR：2018/01/09(火) 18:50:23.58 ID:imy28VYh.net

R9TとR1200RのETC標準装備車、
アンテナとインジケータはどこに付くん？

910 ：774RR：2018/01/10(水) 14:45:35.68 ID:Xo58LzW+.net

>>893
840はスポーツシートだからしょうがないでしょ
山坂道のライディングでしっくりくる

911 ：774RR：2018/01/13(土) 23:17:05.05 ID:SQ+h7Lme.net

R1200RSやっとアタリが付いて来たみたい
明らかにエンジンの回りも軽くなったし、足も良く
動くようになった
3000キロあたりから激変するな

912 ：774RR：2018/01/13(土) 23:53:11.20 ID:sBLHzEdD.net

>>911
ボクサーエンジンってその辺りから当たりが付くんですかね？
自分のRTは現在、約2,000キロです。

913 ：774RR：2018/01/14(日) 08:19:13.95 ID:6obQL0J4.net

10000位までは徐々に滑らかになり続けるよ。

914 ：774RR：2018/01/14(日) 08:32:57.73 ID:Pk9o/5kf.net

まんこえで変わってるね

一万越え　二万越え　三万越え（この頃エンジンが滑らかに感じる）　その後はあまり変わらないかなぁ…

915 ：774RR：2018/01/14(日) 10:53:34.67 ID:MFSt+ygo.net

Rシリーズに限らないが　五万越えで故障が急に多くなる

916 ：774RR：2018/01/14(日) 11:17:56.93 ID:6obQL0J4.net

5万超えれば年数もそこそこ経ってる事が多いし、まぁ仕方無い。直せば良いんだよ。

917 ：774RR：2018/01/14(日) 11:29:34.77 ID:YfZt4zGL.net

BMWに限らず5万キロ超走ると何処かしら悪いトコでるわね

918 ：774RR：2018/01/14(日) 15:12:10.89 ID:3UiWATVB.net

bmw なら10万キロは余裕という風潮

919 ：774RR：2018/01/14(日) 16:11:27.40 ID:r4k4Hbql.net

今年登録のモデルからメーカーの3年保証がデフォで、最長5年に延長するのも格安になった事から、年数が経っても維持しやすくなると思うよ。ただこれ、去年末に納車されて10万近くの延長保証金を取られて人にとっては痛い仕打ちになってしまうわけだが。

920 ：774RR：2018/01/14(日) 16:28:25.85 ID:YfZt4zGL.net

ヤバくなりゃ手放しゃええねん。
どうせ新しいの欲しくなるころやし。

921 ：774RR：2018/01/14(日) 16:52:05.61 ID:U+jhzvy1.net

延長保証金が安くなったということは、それだけ保障発動件数若しくは保障にかかるジャパンの負担が減ったということ。
それは信頼性が向上したのか、短期間の買い替え促進が進んでいるからなのかは不明。前者であると信じたい。

922 ：774RR：2018/01/14(日) 17:16:05.69 ID:0QEYzOPV.net

空冷最終だけど、オイルの減り具合が1万キロ超えた当たりから変わり、殆ど減らなくなった。

923 ：774RR：2018/01/14(日) 23:10:52.61 ID:6N+HsIIl.net

>>919
まさに12月に契約し、仕事納めの時に納車された俺w
まぁ、1年延長しかしてないけど。
割安で5年まで延長戦してエマージェンシーサービスが受けられるのはいいね。

今まで使ったこと無いけど。

924 ：774RR[：2018/01/15(月) 09:07:25.48 ID:sSBcjXko.net

LCエンジンは昔のR259とかと違って最初から硬い感じがしない、1万超えたが滑らかさや伸びが大きく変化した実感はないなあ。

925 ：774RR：2018/01/15(月) 12:45:04.30 ID:V1IEpBCM.net

1年延長の3年保証でも以前までは3万円取られていた事を考えると、最初から初回車検までカバーされているのが良いな。前までは5年保証を受けようものなら、なぜか金額が爆上がりして12万とかだった。

926 ：774RR：2018/01/15(月) 12:54:16.22 ID:fJbu2kyQ.net

買い替えスパンが短くなってる感じは寺に行ったら感じるな。
バイク好きな目線からだと10年は乗ってたいんだが、エンジンより電装や補記類の方が圧倒的に壊れやすいし。

927 ：774RR：2018/01/15(月) 20:56:02.03 ID:FPYTUBbA.net

壊れると買い換える? なんか短絡的な…

928 ：774RR：2018/01/15(月) 21:10:21.89 ID:+XJW9K4q.net

壊れる前に買い換えなきゃダメだろ

929 ：774RR：2018/01/15(月) 21:34:07.16 ID:3CMvYnuv.net

まずは、俺の方が壊れるな

930 ：774RR：2018/01/15(月) 21:43:49.42 ID:ARlVf3ON.net

ていうか2年ごとくらいに買い替えたくなるわ。

931 ：774RR：2018/01/16(火) 00:56:39.16 ID:zhxKS5Jo.net

>>929
俺が大事にしてやるよ

932 ：774RR：2018/01/16(火) 01:45:57.02 ID:DA9lAIBk.net

欧州車は基幹部品はしっかりしているけど
4輪と同じく配線のどの電気系統やゴム類の経年劣化が国産より早いね
あとボルトのメッキが国産と違いザラザラですぐに錆びるのはいただけない

933 ：774RR：2018/01/16(火) 06:16:25.95 ID:P1toT+ba.net

>>932
保管状態が悪いんだろ？
ボルトも錆びねーし、ゴムだってさほど変わんねえわ。

934 ：774RR：2018/01/16(火) 07:08:26.28 ID:Vl3WvWNG.net

>>933
再生ゴムを使用してるから明らかに国産より劣化は早いぞ
ボルトに限らずキャリアとかも錆びやすいのは確か
そもそも日本の風土に合ってないのはしょうがない

935 ：774RR：2018/01/16(火) 07:15:01.13 ID:FG0UCsw+.net

>>932
概ね同意ですが、BMWのバイクで言えば、K100シリーズ（2V、75、1100）までに
使用されているボルト類は錆び難い品質だったが、R259以降、コストダウンが
進行して、ボルト類を筆頭に様々なパーツが錆びやすくなりましたね。

936 ：774RR：2018/01/16(火) 07:20:43.08 ID:HfDVzeUF.net

The 10 Best Touring Motorcycles
http://www.goliath.com/auto/the-10-best-touring-motorcycles/

937 ：774RR：2018/01/16(火) 07:25:38.87 ID:nrwG1qD7.net

ホイールのネジ穴が錆びちゃってる
綿棒でも綺麗にとれないや

938 ：774RR：2018/01/16(火) 18:24:14.11 ID:ZOfDqGki.net

>>926
壊れても修理で治るなら大丈夫。乗り続けられる
パーツがなくなって修理不能になるのが機械物にとっての寿命。BMWのパーツ保有期間が国産車並みに短縮されたらいよいよビーエム丈夫で長持ち伝説の終焉だけどね

939 ：774RR：2018/01/16(火) 18:47:02.99 ID:81HrSWDj.net

一応、今のところBMWは10年間は乗れるサポート体制になってるんだけど、パーツの欠品や致命的な故障よりも前に単に飽きて乗り換える人の方が多いからな。ずっと乗ると決めてもその間、何度かモデルチェンジしたり他の新しいバイクに興味を持つかもしれない。

940 ：774RR：2018/01/16(火) 19:42:52.96 ID:MrNaSm2c.net

コストダウンというわけじゃないのよ。
メッキが錆びやすくなったのは、有毒物質絡みの問題で世界中のメッキに共通のこと。

941 ：774RR：2018/01/16(火) 20:11:14.00 ID:DNJh3k08.net

ボルトの錆が気になるなら、新品に換えてしまえば良いではないか。大した金額では無いでしょ

942 ：774RR：2018/01/16(火) 21:06:44.40 ID:0DKUwDjb.net

俺の走行万キロの1996年式は2回しか壊れたことないが、BMWのバイクはそんな壊れるのかw

943 ：774RR：2018/01/16(火) 21:07:27.33 ID:0DKUwDjb.net

>>942
走行4万ね。

944 ：774RR：2018/01/16(火) 21:24:18.09 ID:xA3LWlCP.net

18年11万�qの間に電気系とブレーキで動けなくなって2回レッカー使ったな
パーツが出てくるから金払えば直るので現在も調子よく走ってる

945 ：774RR：2018/01/16(火) 22:14:45.01 ID:l6l5K4Z5.net

金さえ払えば治せるって素晴らしいことだよね
俺のセカンドのホンダなんてとっくにパーツなくなってるから汎用パーツ以外の箇所が壊れたらもうスクラップしかないよ

946 ：774RR：2018/01/16(火) 22:55:39.01 ID:RHIfgaUz.net

金額にもよりますが、複雑なダイキャスト部品じゃなければ図面書いて製作してもらえればさらに延命できますね
プラスチック部品は型どりして着色エポキシで成形すれば

947 ：774RR：2018/01/16(火) 23:48:09.80 ID:DA9lAIBk.net

>>935
そうですね昔のボルトは普通にクロム系のメッキでした
環境問題で有毒物質を使わないメッキなってから錆びやすくなったようです
現在は2輪4輪問わず欧州車は表面の仕上がりが粗いメッキが多いですね

948 ：774RR：2018/01/17(水) 00:25:50.19 ID:vSN/tAgY.net

>>946
誰もが一度は考えるけど見積もりとったら目玉飛び出すよw
パーツをワンオフで作り起こすってものすごい金がかかるのよ。だから誰もやらない

949 ：774RR：2018/01/17(水) 02:00:17.05 ID:EbA3eXfY.net

>>948
メーカーの試作品やレースチームからもオーダー受ける金属加工会社やってる友達が言ってたな。
年に何回かはバイクや４輪の奴がラフ画持ってきて「こんなん作ってもらえないっすか？」って来るらしい。

「高いよ？」と言っても大丈夫っす！と言うから真面目な材料製図機械加工の見積もり（それでも安く）出してやったら「ボッタクりだ！」と帰るらしい。

950 ：774RR：2018/01/17(水) 03:55:27.47 ID:FFdgv6Sh.net

職人の手間工賃を考えれば...
クラブで数をまとめて作れればねー
米国はリプロダクトが普及してましたね

ボッタクリという言い方は職人をリスペクトしてないと思う。自分で技術を身につけてできるまでにどれほどの時間と努力が必要か考えたら...

951 ：774RR：2018/01/17(水) 04:02:23.91 ID:FFdgv6Sh.net

>>948
かかりますねー
ガッツのある人は電気炊飯器改造して電気炉作ってアルミ溶かして砂型に流したりするようです
わたしは妄想で終わりますorz

952 ：774RR：2018/01/17(水) 06:27:22.02 ID:tuXFFNGk.net

>>943
自分を含む数十人の知り合いの実体験として、5万まではあまり壊れませんが
5万超えてから、本気出してきます。

953 ：774RR：2018/01/17(水) 07:19:15.07 ID:BCFUca5t.net

>>949
見積り書だして貰うだけでも仕事頼まなければ本当は見積料金発生すること知らない人もいるし困ったものだ

954 ：774RR：2018/01/17(水) 09:49:29.70 ID:Y9WvObz9.net

四輪の話だけど絶版のライトカバーを作り起こした人がいる。型代だけで30万円だっけか、有志20人位集めてようやく実現にこぎつけてたけど

955 ：774RR：2018/01/17(水) 12:52:45.62 ID:fIA8pkyw.net

3Dプリンタの進歩でなんとかなんないかな

956 ：774RR：2018/01/17(水) 12:59:29.33 ID:KDghuf4x.net

>>936
R1200GSは圏外なのか。

957 ：774RR：2018/01/17(水) 20:07:26.73 ID:LEzpkOMA.net

去年の9月に注文したGSLC、未だに納車日未定で萎えてきた・・・。

958 ：774RR：2018/01/17(水) 20:14:20.11 ID:0k7Tyaed.net

>3Dプリンタの進歩でなんとかなんないかな
最終段階が削り出しか鋳造か3Dプリンタかってだけで
その前の設計やら諸々は一緒なんじゃねーかな
てか3次元測定器やらなんやらもタダじゃないんだし…

959 ：774RR：2018/01/17(水) 21:02:04.25 ID:MDGouqv5.net

R1200RS
いつの間にか黒系ばっかで8kg重くなってるけど何があった

960 ：774RR：2018/01/17(水) 22:40:09.99 ID:Zc4/hQ0+.net

>>959
さっきガソリン満タンにしてきたから

961 ：774RR：2018/01/18(木) 02:05:28.75 ID:iQL8Pmix.net

RSはGSより軽いということだったけど、今まで逆鯖を読んでたみたいで実際はさほど変わらない数値になってるよな。
燃料満タンで比べたらGSの方が２ℓ分多く入る分、重く計上されてるのに8kgの違いしかない。
以前はテレスコとテレレバーの差で10kg以上軽いみたいな感じで書かれていたインプレもあったけど。

962 ：774RR：2018/01/18(木) 08:25:35.05 ID:NhIYoeEn.net

質量の違いに関心はありますが、重心位置やマス分散が違うので乗ってみないことには

963 ：774RR：2018/01/18(木) 10:12:40.08 ID:wY/0T+fx.net

>>950
ぼったくりだと言われたら
自分で機械買って技術身につけて自分で作ればって言います

964 ：774RR：2018/01/18(木) 10:30:35.43 ID:NhIYoeEn.net

ラフスケッチであっても描くスキルは磨かれたものだろうし、工程をアレンジして最適解を提案することも熟練者ならではのこと。
廃番部品、他のものを加工して流用するのも楽しいね。木で製作したりして。

965 ：774RR：2018/01/18(木) 20:34:16.65 ID:V1HGu62k.net

もしRSがテレレバー採用したら
ラジエターが左右に分かれて、今のスマートなスタイリングに
はならないだろうな
自分は、テレスコでイイや
ところで、RSの重量は海外サイトだと236kgのままだよ
恐らく日本仕様はパニアフレームが標準なので
含めた重量に修正されたんだと思われる

966 ：774RR：2018/01/18(木) 21:59:13.56 ID:B0JtB+Xm.net

パニアステーの重量だと最初からわかってて煽ってるとばかり思ってた。

967 ：774RR：2018/01/19(金) 00:27:03.80 ID:cbxHw7Ut.net

パニアステー軽いぞ。社外品と比べたら段違い。
だか、純正パニアの車幅はいただけない。

968 ：774RR：2018/01/19(金) 07:02:03.90 ID:MX5hAXlM.net

キャリングケースホルダー　４キロ
トップケースホルダー　3.7キロ
あと、取り付けネジ類を含めるとほぼ８キロ

RS純正パニアは、アレを付けて完全体になれる
しかし、大き割りに使い勝手が悪い

969 ：774RR：2018/01/19(金) 07:21:57.69 ID:AKL+M4SU.net

RSはツアラーだからパニア付けてナンボのバイク。

970 ：774RR：2018/01/19(金) 13:17:30.75 ID:H6JaozOl.net

パニアの受け皿のせいで、薄蓋の登場は期待できないね。GIVIのV35がいいかな。

971 ：774RR：2018/01/19(金) 14:15:55.26 ID:AKL+M4SU.net

V35は至高

972 ：774RR：2018/01/20(土) 13:43:36.82 ID:MeyDLrBo.net

>>968
確かにちょっと裸で物を入れるには使いにくいね

なので、マフラー側だけだけどインナーバッグ買ったよ
(反対側はメット入れるから邪魔になるので)

973 ：774RR：2018/01/20(土) 16:17:09.66 ID:b7N5+3aC.net

RSセレブレーション、欲しいな。
グーバイクに同色塗装したパニア&トップケース付きのが出てる。

974 ：774RR：2018/01/20(土) 20:51:58.03 ID:ZYbxVRM/.net

>>973
セレブレーションはフロントカウルも同色に塗ってるから良い。なぜ他のはボディと違う色なんだ？どうにもダサく見えるんだよな。

975 ：774RR：2018/01/20(土) 21:03:05.16 ID:3fGNLkSR.net

>>974
2018モデルは真っ黒ですね
BMWの法則から言ってそろそろ新型出るかな

976 ：774RR：2018/01/20(土) 22:07:48.25 ID:o1aSWQLz.net

前の青白カラーは結構良かったと思うけど、コストダウンのためか年を追うごとに手抜き感ありありのカラーリングになってきてるね。
特にカウルの一部だけマットカラーになっていたり、パニアと同じ銀色が使われてるので非常に安っぽく見える。

977 ：774RR：2018/01/20(土) 23:32:37.97 ID:np91JZa7.net

>>976

俺は、その手抜きのマッドカラーに乗ってるんだが・・・
別に悪い色とは思わんが、フレームが赤なのに
サブフレームが黒なのが不満
R用の赤サブフレームを部品で取り寄せよて交換しようと
本気で考えた
ちなみに１２万

978 ：774RR：2018/01/21(日) 00:03:50.47 ID:ZzRBBHQi.net

>>977
たしかにそれはカッコよさそうだな。見てみたいわ。
12万か…
BMWとして考えたらその金額は安いのかも知れんな…

979 ：774RR：2018/01/21(日) 00:12:38.61 ID:4XKWai/D.net

(現時点で)最後の手書き子持ちラインなSTファイナルの俺に死角なし

980 ：774RR：2018/01/21(日) 01:51:15.04 ID:6y1w/sYJ.net

>>979
それな

981 ：774RR：2018/01/21(日) 06:48:41.03 ID:B8dfdYo4.net

>>977
剥がせるラバースプレーで塗ってみてはどうか
AZのなら安いし、マットとはいえ多少は艶が出るしフレームなら丁度良い感じになりそう

982 ：774RR：2018/01/21(日) 18:45:54.25 ID:x/Ku96H6.net

イタリア限定カラーのＲ１２００Ｒだけどさすがにステッカー
もう手描き職人は残っていないか
https://www.youtube.com/watch?v=fnPGcGc2wBs

983 ：774RR：2018/01/21(日) 19:49:59.28 ID:cIuSI7kP.net

【全スレ住民へ】最強のバイクを語るスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1516531425/

こいよ

984 ：774RR：2018/01/21(日) 23:10:38.80 ID:QfqctA3a.net

>>978

デザインスケッチやクレイモデル段階では
赤のサブフレームなんだよ
http://www.virginbmw.com/detailguide/detail-r1200rs-02/
これでセレブレーションカラーだと絶対似合うと思う

985 ：774RR：2018/01/22(月) 00:11:07.47 ID:hGqmj8IK.net

>>977
いや、塗っちゃえよ。
シートレールだけなら自分で分解して塗装に出しても良いし、寺でもカスタムやってくれるぞ。

986 ：774RR：2018/01/22(月) 10:28:08.54 ID:XgNEEzy/.net

>>983
動物でも乗り物でも格闘技でも、最強の何ちゃらなんて環境目的ルール次第で幾らでも変わる
スレタイからしてアホ丸出しのガキどものメンコに付き合う暇はないね

987 ：774RR：2018/01/22(月) 13:11:31.99 ID:iK6QV6co.net

>>985
塗ったら手放す時二足三文になるやろ

988 ：774RR：2018/01/22(月) 18:07:01.39 ID:FcHoWg4D.net

>>987
センスの悪いカラーリングなら二束三文だが、「おっ？良いじゃん」って常識範囲レベルだと値段は下がらない。
後付けパーツだって人気の有る奴だと上乗せ。
なんといっても、中古車として並べても「すぐ買い手がつく」のが大きい。

989 ：774RR：2018/01/22(月) 21:03:10.53 ID:pOVIfPx+.net

>>988
買取の際安くなる案件、売るときはカスタム済みとか言って高くする案件。

990 ：774RR：2018/01/22(月) 21:39:26.51 ID:s6rtWxqv.net

>>988
そんなうまい話しなんてねぇよ
世間知らず

991 ：774RR：2018/01/22(月) 21:59:35.90 ID:x7LCMQIB.net

売る時はノーマルに戻し、社外品はヤフオク等で売れば良いじゃないか。

992 ：774RR：2018/01/22(月) 22:01:37.54 ID:pOVIfPx+.net

>>991
正解。
フレームを塗装なんかしたら乗り潰すしかなくなる

993 ：774RR：2018/01/22(月) 23:51:50.17 ID:FcHoWg4D.net

>>989-992
お前ら、みみっちぃなw

994 ：774RR：2018/01/23(火) 02:53:19.44 .net

埋め

995 ：774RR：2018/01/23(火) 04:29:48.56 ID:6RxXF5Mz.net

それな

996 ：774RR：2018/01/23(火) 08:45:39.01 ID:4Fn/7E3O.net

買う側からすれば他人の手垢のついたバイクなんて欲しくない
ノーマルでも手垢が付いてるには違いないけど見えにくい
カスタムは手垢がモロ分かりだからね

997 ：774RR：2018/01/23(火) 10:35:10.99 ID:h0/Th4kH.net

埋め

998 ：774RR：2018/01/23(火) 15:16:41.86 ID:CDCvbRgA.net

でもRSでリアシートレールが赤に塗装してあるだけなら俺なら買うな。
そんな好き者じゃないと分からない部分にこだわる奴が前オーナーなら、保管やメンテナンスも金使ってるし。

999 ：774RR：2018/01/24(水) 12:51:28.99 ID:+9Qb0Row.net

12万ならフレーム塗装するより買った方が安い
元に戻せるし新品塗装のがきれいだし

1000 ：774RR：2018/01/24(水) 13:12:58.04 ID:5kH6+EUe.net

フレーム交換は面倒くさいぞ
フレームナンバー打ち替えで再車検だし

1001 ：774RR：2018/01/24(水) 13:15:48.72 ID:5kH6+EUe.net

と思ったらサブフレームか

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