【VT250J】HONDA SPADA　part31【スパーダ】

1 ：774RR：2017/09/27(水) 21:13:33.40 ID:rnfVxdfK.net

往年の名車。SPADAについて語るスレ。
次スレは>>980とった人が立ててね。

HONDA FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VT250/19881208/index.html
プレスインフォメーション
http://www.honda.co.jp/news/1988/2881107.html
スパーダ情報館 Wiki
http://wiki.livedoor.jp/spadavt250/d/FrontPage

前スレ
【VT250J】HONDA SPADA　part30【スパーダ】 [転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1447663501/

92 ：774RR：2017/10/06(金) 21:26:21.95 ID:AUFg+coM.net

>>91
ああ判った
文系じゃない≠理系です
文系じゃない＝どこの高校にも行けなかった日本語語力って意味ですねｗ

93 ：774RR：2017/10/06(金) 21:27:43.82 ID:AUFg+coM.net

>>92
×日本語語力
◎日本語力＝国語力が無い　・・・　ハングル系の民族学校出身かもしれないねｗ

94 ：774RR：2017/10/06(金) 21:31:17.19 ID:BDzTtOFI.net

なんか最近変なやつ一人いるな、こんなスレで人煽って悲しくならないのかな

95 ：774RR：2017/10/06(金) 21:42:53.94 ID:AUFg+coM.net

>>94
今日だけだろ
IDコロコロはマジ半島人に多いんだけどｗ

96 ：774RR：2017/10/06(金) 21:48:26.74 ID:BDzTtOFI.net

自覚してないやべーやつ

97 ：774RR：2017/10/06(金) 22:29:42.58 ID:cUNiaNhp.net

ID:AUFg+coMの顔
https://youtu.be/V_ZFSnIBGZ0?t=206

98 ：774RR：2017/10/07(土) 00:08:50.01 ID:mULBHva1.net

おいおいSPADA乗り同士なんてレアだろ
みんな仲良くしようぜ

99 ：774RR：2017/10/07(土) 00:38:58.71 ID:wGcwYMSX.net

中卒も多いようだから少しは斟酌したれ

100 ：774RR：2017/10/07(土) 12:19:23.36 ID:gHK2KxA8.net

学生もいるだろうしなあ　気楽に行きましょうや

101 ：774RR：2017/10/07(土) 18:30:56.29 ID:VJmhAVDJ.net

ここのスレには何度も助けられ感謝してます
みなさん仲良くしてくださいな

102 ：774RR：2017/10/08(日) 00:04:17.47 ID:ELlsXHCN.net

>>80
軽自動車のエアコンかな？

103 ：774RR：2017/10/08(日) 00:07:47.57 ID:HqNmRr4z.net

イミフな言い訳しないことな
文系とか

104 ：774RR：2017/10/08(日) 17:46:49.20 ID:1JdJri3W.net

今日も絶好調のスパちゃん
9時出発〜16時帰還　350�qを渋滞あったけど7時間　　全下道

105 ：774RR：2017/10/08(日) 21:43:48.40 ID:AA5qggNP.net

車用のオイル、5w-30とか銘柄色々で使ってるけど、クラッチ滑ったこと無いんだけど
スパーダってクラッチが滑りに強い？

106 ：774RR：2017/10/08(日) 22:00:03.30 ID:aRvzL7ao.net

軽いから　とかじゃない？
一時期車用使ってたけど、何となく調子悪くなった気がしたから元に戻しちゃった

107 ：774RR：2017/10/08(日) 22:31:12.81 ID:1JdJri3W.net

車用混ぜると高回転発進時にクラッチ滑る実感あり
>>105はおとなしい使い方してるからだと思う

108 ：774RR：2017/10/08(日) 22:31:48.44 ID:wprelutB.net

10万キロ超えてるけどクラッチは未交換だな。バイク用オイルは使ったことない。

109 ：774RR：2017/10/08(日) 22:49:20.55 ID:PRlzE5OV.net

コストコオイルで全然走るお（ ＾ω＾）

110 ：774RR：2017/10/08(日) 23:00:40.34 ID:v8s0RmlV.net

登り坂で高回転でギアちぇンすると滑る

111 ：774RR：2017/10/09(月) 00:06:55.35 ID:I45mpRbw.net

>>110
発進以外で滑るのは重症

112 ：774RR：2017/10/09(月) 14:01:19.63 ID:dIpGwdHa.net

>>107
オレにとってスパーダはストレス解消リフレッシュマシンなので乗れば必ずどこかで0発進フル加速、どこかで13000回転オーバーまで回すけどね
それでも滑ったことは無い
気付かないだけで滑ってるのかもだけど、その場合はクラッチが駄目になってるはずだし

113 ：774RR：2017/10/09(月) 14:15:06.28 ID:4B1tvBfY.net

>>112
概ね同意。ただ全力０発進は燃費が落ちるし加速も音もエゲツないので
中間加速で14000直前まで回してる
（マフラー内部のバッフル欠落したらしく音が変わり、気が付くと高回転域のヌケが抜群になった。音が酷いんで今はボンスター系のカナダワシを膨張室部に詰めて防音と加速がバランス取れてるぜｗ）

114 ：774RR：2017/10/09(月) 18:10:16.02 ID:z0gRqR1z.net

>>105-109>>110-112
レスに刺激されてフィルターとオイル交換した
ますます絶好調。　おまいらに感謝だぜ！

今回はAZのMGE-18
以前買った同社の最安1,980円/4Lは多くのレビュー通り初期性能いいんだけどシャバシャバ感で3,000�qで急速性能ダウン

115 ：774RR：2017/10/09(月) 19:03:59.97 ID:C2y/EEls.net

この一年間で7回オイル交換して、その内6回は1000km未満
もう病気だな、反省する

116 ：774RR：2017/10/09(月) 19:18:40.01 ID:z0gRqR1z.net

>>113-115
ホンダのサイトだと6000キロ推奨だっけ？
そもそもホンダG2なんて硬いオイルだから1000キロでやっと馴染む感じ。

フィルターは今回はじめて自分で交換したが思ったより簡単
バイク屋でやるより速かった気がする

で、20,000キロ超えてからの交換だったが遅すぎて心配・・・（汗）

117 ：774RR：2017/10/09(月) 19:38:12.68 ID:JB0n2JHA.net

オレのスーパーダ7000キロまで代え忘れて
窓見たらどんなに傾けてもオイル全然見えなかった
シフトチェンジがすごくしにくくなってた

118 ：774RR：2017/10/09(月) 19:44:13.66 ID:Ju6uTSfH.net

3ヶ月or5000kmの近い方で交換安定やで
なお安物オイルな模様

119 ：774RR：2017/10/09(月) 19:47:16.11 ID:4B1tvBfY.net

>>113と>>114>>116オイラですが
MGE-18はAZ最安オイルと違って、粘度はやや硬く少しは長持ちする気がする若干高級版です�q

交換して近所の400m級の小山に往復50�qほど走って来たが
エンジン素晴らしくイイ感じ。　フィルター未交換による鉄粉害の心配も失せたし・・・＼(^o^)／

120 ：774RR：2017/10/10(火) 00:06:08.23 ID:+1ZAaL4f.net

SPADA買って5年になるが
日々追い越しが過激になってしまう自分が怖い

最近じゃミドルクラスの大型にしたほうが安全かもしれないと思い始めてる

121 ：774RR：2017/10/10(火) 01:04:02.96 ID:9IooH9Ik.net

>>117
その後のエンジンさんはお元気なの？
その逆にオイルが増える現象は経験したけどｗ

122 ：774RR：2017/10/10(火) 02:22:18.15 ID:vlWlanCx.net

>>120
と思うじゃろ？
買ったらパワーの代償に切り返しのクイックさがなくなる悲しみを背負うんだぞ
スパーダとSV650Sの2台持ちの俺が言うから間違いない

123 ：774RR：2017/10/10(火) 03:22:11.50 ID:yUSbKV4l.net

>>121
自分が鈍感だからなんともいえないが今までどおり普通に動いてると思うよ
ただオイルは減るけど

124 ：774RR：2017/10/10(火) 05:05:41.86 ID:qlEqtwQT.net

>>122
俺に超タイムリーな話題
ちょうどスパーダからSV400sに乗り換える予定
やっぱ小回りはきつくなりますか？

125 ：120：2017/10/10(火) 10:56:00.65 ID:+1ZAaL4f.net

>>122-124
まあSPADAはまじでチャリみたいな回頭性だからなあ
オリジナル＝セパハンのままだから小回り効くというよりフロントがコテコテ倒れる
SVシリーズもフロント軽い似た回頭性と感じた
どっちもキャスターアングル立ってる特性からだと思うが

まあSPADAと同じV2エンジンだけどある種のBMWと似た乾いた感覚はなあ…
その点、GSR750は小回り効くのにフロントしっとりなのに、運動性もエンジンも軽く
て最高だったぜ

126 ：774RR：2017/10/10(火) 12:02:24.46 ID:sVWdFx2Y.net

>>123
オイル交換時、

ゾイルでエンジンフラッシュ、
ゾイルエコを添加したら、
オイルが減る現象はなくなったけど。

127 ：126：2017/10/10(火) 12:04:29.82 ID:sVWdFx2Y.net

124でなく、
>>123の間違い

128 ：126：2017/10/10(火) 12:05:39.00 ID:sVWdFx2Y.net

なんでもない。
誤爆・・・w

129 ：774RR：2017/10/10(火) 12:13:52.88 ID:9IooH9Ik.net

>>126　そうなの？

自分は逆に全量完全に取り替えたらギア入が悪くなったんでテキトーに入替えてる。
G2だから、まだ2万キロだったからかもしれないけど・・・

だから、>>126も添加剤入れたんだろけど　ｗ

130 ：774RR：2017/10/10(火) 12:15:06.08 ID:9IooH9Ik.net

・ギア入が悪くなったんでテキトーに入替えてる
↓
・ギア入が悪くなったんで、それ以降はテキトーに入替えてる（あえて古オイルが残るようにしてる）

131 ：126：2017/10/10(火) 12:29:23.80 ID:sVWdFx2Y.net

>>129
それをエレメント交換時、今でも毎回やってる。
ギヤの不具合は特にない

132 ：774RR：2017/10/10(火) 16:08:36.01 ID:vlWlanCx.net

>>124
確実に曲がらなくなる
俺の場合スパーダが純正じゃないってのもあると思う
条件は
スパーダMC21SP前脚+954リアサス+MC21ロッド
SVがオーリンズリアサス+フォーク突き出し+5mm
SV650Sの前は400S乗ってたが車体は同じだし挙動はほぼ一緒だよ

133 ：774RR：2017/10/10(火) 16:22:15.12 ID:+1ZAaL4f.net

>>132
SVは鈍重だけど蛇がコテッと軽いよね

134 ：774RR：2017/10/10(火) 16:50:53.76 ID:yUSbKV4l.net

>>126
わざわざありがとうやでー
次回やってみる
ってか
そろそろオイルなくなってるかもな

135 ：774RR：2017/10/10(火) 19:17:34.11 ID:zqcNSFxB.net

なんで減るのか調べもせずに添加剤入れてもしょうがないと思うよ

136 ：774RR：2017/10/10(火) 19:56:36.83 ID:+1ZAaL4f.net

>>135
オイルが減る原因は一つだから
添加剤認識もひとつなんだよん

137 ：126：2017/10/10(火) 22:45:12.25 ID:U94pA7+X.net

>>135
エンジン内の汚れ蓄積が原因で、
燃焼が生じてオイルが減ってるのでは？

と、
過去スレで指摘されたことを、
>>136のような考えでやっただけだが？

138 ：774RR：2017/10/10(火) 22:58:11.41 ID:9IooH9Ik.net

>>135-137
シリンダー壁（ピストン＆リング）の摩耗や傷がオイル燃焼の原因
　　　だから
密封機能がある添加剤投入すると思ってたが

139 ：774RR：2017/10/10(火) 23:13:07.32 ID:9uvwbRM3.net

オイル上がりならオイル添加剤とか粘度上げたり、白煙出てるレベルならリング交換した方がいい
オイル下がりも同じだけど、カーボンがシールにかんでたりする場合はガソリン添加剤入れてぶん回したら直ったりする
単純にどっかから漏れてるだけなら頑張れ！

140 ：774RR：2017/10/10(火) 23:46:18.73 ID:yUSbKV4l.net

いろいろありがとうございます。
すきま漏れ
白煙（多分ないかな）
等チェックしてみます。

このままの状態より添加剤で直せるなら直したほうが結果的に得なので
いろいろ試そうと思います

141 ：774RR：2017/10/11(水) 00:08:45.38 ID:tPHgbNRZ.net

>>139-140
キャブ不調だとガスオーバフロー
停止時にオイルレベルが増えたりもする

142 ：774RR：2017/10/11(水) 01:08:30.67 ID:TB9xDRpz.net

カーボンが絡むシールってどのパーツ？
２ストと勘違いしてないか？

143 ：774RR：2017/10/11(水) 18:43:05.10 ID:doydgcEC.net

>>142
バルブステムシールじゃないの？

>>140
添加剤はごまかしてるだけであって直してるわけじゃないってことを理解して使うならいいんじゃないかな？

144 ：133：2017/10/11(水) 20:29:15.93 ID:18cE+uGf.net

>>124
>>125>>133のID:+1ZAaL4fです

ホンダ以外って試乗チャンス多いからそれからすることおススメします・・・
所有者には悪いけどGSR250同様にフロント蛇感覚スカスカ
400も650も試乗したけどエンジンフィールも音も納得出来ない（好き嫌いはあると思う）
何よりも速さ〜加速は今自分のノーマルSPADAの方が140までなら速いと思えるからなおさらで

排気量分楽ではあると思うけど、長い教習コースの自由試乗の結果、楽しいかと言えば全然否でした。
（>>122>>132さんすみません）m(_ _)m

145 ：774RR：2017/10/11(水) 22:29:18.40 ID:h3qEEXUl.net

スパちゃん
そんなに凄いの？

146 ：774RR：2017/10/11(水) 22:56:09.65 ID:rte5Yb46.net

>>145
ヒント　スレ住人

147 ：774RR：2017/10/11(水) 22:59:26.33 ID:h3qEEXUl.net

>>146
もったいぶるな

148 ：774RR：2017/10/11(水) 23:04:24.97 ID:W/71JTTM.net

>>147
ヒント　ピント

149 ：774RR：2017/10/12(木) 00:13:39.80 ID:+h75mnfy.net

ツマンネレスすな

150 ：774RR：2017/10/12(木) 05:15:26.75 ID://ne7/j8.net

>>144
うっそだろおい(´・ω・｀)
整備不良車乗って貶すのはNG
SVがスパーダより街乗り単純加速で遅いなんてことは絶対に有り得んよ
狭いカートコースとかで乗ったらスパーダの方が俺の腕じゃ速かったけども
確かに純正の脚はイマイチだけどフォークオイル交換と突き出し触るだけで良くなるし、そもそもスパーダも純正脚はクソだからイーブンかなと
エンジンは動作に問題ない範囲でチェーンノイズ出やすい以外は優秀だと思うけどなぁ

スパーダスレでSVの評価はどうかと思うが、乗り換え関連だから仕方ないね

151 ：774RR：2017/10/12(木) 13:33:45.25 ID:RhLdwAwq.net

▽スパーダ…9000から強烈な加速！
▽SV系……9000からレッドとかな？

152 ：774RR：2017/10/12(木) 14:06:23.24 ID:F99Sbiz3.net

0-100km/h
SV650S 3.20
SV400S 4.54
スパーダ 6.31

同じ人が乗ってるわけじゃないけどこの程度の差はあるんだろ

153 ：774RR：2017/10/12(木) 20:26:01.59 ID:zjJRrk4p.net

>>152
ソースはあるの？
別々の個人が計測した数字か？

154 ：774RR：2017/10/12(木) 20:43:32.46 ID:wCRWArMu.net

スパーダが650より加速いいとか流石に感覚狂ってるとしか

155 ：774RR：2017/10/12(木) 20:45:22.25 ID:zjJRrk4p.net

SVが遅いのかもよw？

156 ：774RR：2017/10/12(木) 20:49:05.39 ID:wCRWArMu.net

また煽り単芝君か、わかりやすいね

157 ：774RR：2017/10/12(木) 20:53:14.59 ID:zjJRrk4p.net

>>156
あなたSV650S（>>132>>150>>152）の人かい

158 ：774RR：2017/10/12(木) 21:49:01.56 ID:F99Sbiz3.net

>>153
ニコ動の「お前のバイクはどのクラスの四輪と同じ加速？」
まとめてるサイトがあったんだけど消えちゃったな。
さすがにパワーもトルクも負けてるのに速いなんてことはないだろう

159 ：774RR：2017/10/12(木) 22:02:04.45 ID:+4HmvUqg.net

でもあの動画でスパーダ出してた奴の一人は
糞へたくそなギアチェンジでスパの性能全然引き出してなかった世ね

160 ：774RR：2017/10/13(金) 00:15:12.75 ID:rdV2gw8R.net

>>159
たしかに152のタイム差は異常

161 ：774RR：2017/10/13(金) 08:53:25.13 ID:ue90p7kn.net

同じシリーズの動画でVTRとゼルビスが7秒台
SVよりスパーダが速いと思ってる人は実際に試してみればいいんじゃないかね？
普通に考えれば動画のタイム差はどうあれSVより速いなんてことはないだろうけど

162 ：774RR：2017/10/13(金) 12:57:09.91 ID:1eXgYtD0.net

加速は体感的なものを伝えたいのだろうからそれはそれでOK

だが事実としてXELVISはVTの最終形だがツーリング特化でシリーズ最遅
なぜならシリーズ最速で走りに特化しすぎたSPADAの反動形のモデルだから
そしてVTRも速さベクトルで語られたことは一度もないのも現実

また上で指摘されたようにSPADAは排気系をちょっと変えただけで劇的にエンジン特性が変わるのも真実

163 ：774RR：2017/10/13(金) 16:51:59.87 ID:E1AezrWr.net

そんな指摘ねーぞ

164 ：774RR：2017/10/13(金) 17:18:13.79 ID:/OHbQOMo.net

スパーダのエンジンは40馬力VTそのもので、43馬力仕様に負ける

165 ：774RR：2017/10/13(金) 17:40:56.86 ID:ue90p7kn.net

誰かVTRやゼルビスがスパーダより速いなんて言ってたっけ？
新しい話題？

166 ：774RR：2017/10/13(金) 17:48:15.13 ID:xJ45lXrV.net

会社にスパーダ乗って行ったら、違う部署のオッチャンが寄ってきて
スパーダやん、40馬力やね、って
他のオッサンらに、このバイクは規制前やから今の250のバイクと比べたらダントツ速いんやで〜、言うてたw

167 ：162：2017/10/13(金) 18:02:34.49 ID:1eXgYtD0.net

ワリイワリイこのスレと勘違いしたw
↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14133041439
gonta000000000さん／2014/8/110:49:35

>　SPADAに乗っているが点火系とマフラーで速くなるよ。

点火系はアーシングもイリジウムプラグも入れてないけど
マフラーはちょとした内部劣化で猛烈に加速するようになったぜｗ
（まあ当然低回転トルクと燃費は落ちたが追い越しあまりしないで走ると30はまだ行く）

168 ：774RR：2017/10/14(土) 00:16:45.36 ID:qyj/RqbB.net

草w

169 ：774RR：2017/10/14(土) 00:56:26.00 ID:PZnpgsQb.net

他人のスパーダまだみたことがないぜ

170 ：774RR：2017/10/15(日) 00:06:29.45 ID:zDnmfO9X.net

>>167スゲエナww

171 ：774RR：2017/10/15(日) 04:32:02.59 ID:27rCrTNg.net

結局>>144はどこで整備不良のSV乗ったんだろうな
400なんて廃番になってはや10年、650も現行(VP55B)とVP52Aじゃ全く別物だからどっちも見かけることさえ珍しいのに
でもGSR250がハンドルからのインフォメーションが少なく感じて怖いってのは自分も感じたから乗ったことは有りそうなんだが……

172 ：144：2017/10/15(日) 11:28:51.88 ID:xA5UjWv/.net

>>171
>>144です。
新車です。試乗会です。SBS店出品での新車です。
グラディウスだったかもしれません。650だったのは確実です。400試乗の記憶は曖昧ですが
エンジンフィールがガサガサって回る感じで、シットリとか、シュンシュンでも、ビュンビュンなく何かシックリ行きませんでした。

173 ：144：2017/10/15(日) 11:29:24.22 ID:xA5UjWv/.net

SBS店出品の新車

174 ：172：2017/10/15(日) 11:49:05.51 ID:4opudhzS.net

同じフィールを感じたのはBMWの何機種か。
あとハーレー、SRとセローは、不法改造して排ガスや騒音垂れ流さない限りちっと楽しくもなく走らない。
忍250SLはピストン下の重いコンロッドがグルングルン&ガリガリ回る不快さ。
今年乗ったVersysはギア比スカスカ・車高も高くてハンドリングもスカスカでガッカリした。
など、それぞれ試乗会は別だけど、上記ヤマハ２機種以外は慣らしが未だで変なのかもしれない。

だが、GSR750ABSやR25やSLじゃない2発忍はとても楽しかった。
その他国産中〜大型やトライアンフなども乗ったけど印象に残らないか買えないと思ったので機種名は割愛ｗ

175 ：172：2017/10/15(日) 11:50:13.86 ID:4opudhzS.net

また訂正⇒　○ちっとも楽しくもなく走らない

176 ：774RR：2017/10/15(日) 11:50:24.94 ID:cxeD92rg.net

どうでもいい、ツイッターにでも書いとけ

177 ：172：2017/10/15(日) 12:03:57.01 ID:4opudhzS.net

ちなみに国産4メーカーでは基本好き嫌いはない。

たとえばスズキは合計7機保有した。直して絶好調になったら、知人売ってくれ〜仕方なく手放す、すると同機種の不動車が
手に入るパターンが続いてまた直したり。転勤先で同機種をそれぞれ買ったり、最初のヤツ以外余り距離は乗らずに直すばかりだったがｗ。

その他、ホンダ5、ヤマハ2、カワサキ1所有。ということで色眼鏡で特定車種を悪く思うことはないと言いたい。
が、気分悪くされたのなら謝ります。

178 ：774RR：2017/10/15(日) 12:08:22.89 ID:4opudhzS.net

>>176
超過疎スレでKYチキン暴言吐いてると
超反感買って闇討ちされるとか心配になりませんか？？（笑）

179 ：774RR：2017/10/15(日) 12:13:31.04 ID:kCqaWrMu.net

やべぇ、俺のスパーダ、SVより速えぇぇｗｗ

180 ：774RR：2017/10/15(日) 12:46:53.12 ID:XuMiRkaY.net

140kmまではSV650より速い
テンプレに追加な

181 ：774RR：2017/10/15(日) 13:33:32.98 ID:U2xlvri6.net

反感買ってるのはSVよりスパーダのほうが速いとか言ってる人じゃないの？

182 ：774RR：2017/10/15(日) 21:41:35.39 ID:6IHtvn12.net

スパーダのデザインを崩さないオススメのLEDウインカーありますか？

183 ：774RR：2017/10/15(日) 22:11:55.44 ID:Rovm1zv6.net

テンプレ追加なんてしたら恥かくだけ

だいたい個人の体感的な感想なんて実態ないのに

目くじらを立てるのは信憑性あると思ってるのか

184 ：774RR：2017/10/15(日) 22:32:03.95 ID:E5mH1HCm.net

他に話題ないから食いついてるだけ感

185 ：774RR：2017/10/15(日) 22:49:54.96 ID:Rovm1zv6.net

じゃあ

スパーダとSV650Sの2台持ち>>122の感想待ちだな

SV650Sの体感加速、スパーダとの比較とか

本人は何も語ってないからね

ハンドリングや拾ったデータじゃなくてよ　>>122さん頼むぜ

186 ：774RR：2017/10/15(日) 23:20:51.67 ID:Ds3QMrEH.net

>>182
個人的にはカウル貼付け型が好き

187 ：774RR：2017/10/16(月) 00:02:22.65 ID:j1dnHTOy.net

とりあえずSVよりスパーダが速いのはわかった

すごいね、スパーダ

188 ：774RR：2017/10/16(月) 00:14:05.43 ID:7ASe3YR5.net

>>187
それが122の見解か

189 ：774RR：2017/10/16(月) 14:13:54.34 ID:umQDCElj.net

>>185
122だけど今更何言うでも無いやろ(´・ω・｀)
誰が考えても直線はSVが速いし、狭いカートコースならスパーダが速い。それだけやで

グラディウスかもわからんとか言う上にVP52AとVP55Bを同じものとして話してる所から見てエンジンの基本が同じなら全部同じってタイプだろうし、車ならロータスエキシージとヴェルファイアが同じって言うタイプだろうからみんなほっとけよ

190 ：774RR：2017/10/16(月) 21:06:46.20 ID:QkWLPEqt.net

初っ端からそう言えば良かったのにね

191 ：774RR：2017/10/16(月) 22:05:09.73 ID:Z5MPbwuP.net

>>190
アホは>>144