【新世紀】アドレス110　31台目【通勤快速】

1 ：774RR：2017/10/10(火) 21:40:59.28 ID:U2VY1CRe.net

前スレ
【新世紀】アドレス110　29台目【通勤快速】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1503159706/
【新世紀】アドレス110　28台目【通勤快速】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1500703273/
【新世紀】アドレス110　27台目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1498217779/
【新世紀】アドレス110　26台目【通勤快速】t
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1494763925/
【新世紀】アドレス110　30台目【通勤快速】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1505768507/

103 ：774RR：2017/10/14(土) 02:18:28.17 ID:XFujHUp3.net

取り回しが前乗ってたV50と同じ位でいい感じ
購入にV125Sか110かで3ヶ月以上迷ったけど110にしてほんとよかった

104 ：774RR：2017/10/14(土) 02:25:03.66 ID:u99FCdBr.net

買ったばかりで四輪置き去りとかヤンチャやなぁ…

105 ：774RR：2017/10/14(土) 02:37:58.07 ID:cNWmhNzi.net

そのまま高速走ろう

106 ：774RR：2017/10/14(土) 02:40:07.33 ID:XFujHUp3.net

まずいですよ！

107 ：774RR：2017/10/14(土) 08:21:11.42 ID:AulMOaaZ.net

このマシンで高速を走る気にはなれない。

108 ：774RR：2017/10/14(土) 09:26:42.72 ID:A0ANM7Fe.net

みんな慣らしとかしない？
車でもしたしバイク屋から1000キロまで我慢しろと言われたがまだ200キロで挫折しそうです。

109 ：774RR：2017/10/14(土) 09:52:33.23 ID:uNcKyDMt.net

ﾉやった派

110 ：774RR：2017/10/14(土) 09:58:59.36 ID:inSIiUZQ.net

まぁ寄居有料道路をよく使うんだが
結構ギリギリ感があるねｗ

111 ：774RR：2017/10/14(土) 11:59:29.66 ID:AulMOaaZ.net

>>108
一応やっている。

112 ：774RR：2017/10/14(土) 12:28:10.15 ID:FiBSM0t2.net

最近、買って街乗りしかしてないんだけどすれ違うアドレスに乗ってるのは年寄りか警察官しかいないな。

113 ：774RR：2017/10/14(土) 12:37:59.99 ID:F+Thva9X.net

慣らし期間中（乗りはじめてから1000キロ）は
60キロまでにしといてね、って言われたけど。
あとタイヤも滑りやすいから皮剥き出来るまで注意して！とも。
それでPCXとかアドレスでよく転倒報告を受けてるんだと。
ヤマハは？って聞いたら不思議とヤマハはないです、って。

114 ：774RR：2017/10/14(土) 13:09:10.88 ID:FBs2V+E5.net

>>113
っかメーカー車種問わずに普通そうすると思うが？

115 ：774RR：2017/10/14(土) 14:53:35.55 ID:NV0cBCe1.net

>>112
若者が集まるところにいけば、若者も沢山乗っているよ

116 ：774RR：2017/10/14(土) 15:00:55.96 ID:xSOGioDP.net

ヤマハはタイヤの扁平率が低いからね
前後ともトリシティ用の90/80-14にしたらタイヤがちゃんとグリップしてる感覚が出るよ
扁平90は丸すぎ

117 ：774RR：2017/10/14(土) 15:59:54.30 ID:RdrX8NUR.net

10月11日に発売の新型バイク　スズキ　GSX-S125
実はまだ１台も日本に入っていないとの５ｃｈ情報あり

発売日はとっくに過ぎたのに、日本中のどの店にもないなんて、またやからしたなスズキ

118 ：774RR：2017/10/14(土) 16:53:39.35 ID:ak4oueNi.net

そういう層がスズキを選ぶんだよ
待ち合わせ時間に遅刻するけど憎めないやつ

119 ：774RR：2017/10/14(土) 19:08:28.71 ID:/gtUfLrr.net

>>102
車を置き去りってのは、その車があえてそうしてるって理解しとこうな
本気だしたら勝てる要素はないよ

120 ：774RR：2017/10/14(土) 19:30:02.02 ID:E2M/Pbe1.net

本気出してもすぐ前の車に引っかかって負けるんだけどな
そしてこっちは悠々と先頭に出るってわけだｗ

121 ：774RR：2017/10/14(土) 20:05:58.63 ID:g5KIfYqy.net

車がベタ踏みしたら原２じゃ負ける、たまにベタ踏みしてくる池沼DQNがいる

そこで問題です
赤信号で86とかランエボが１台だけ止まってたら、おまえらスリ抜けする？

122 ：774RR：2017/10/14(土) 20:07:50.61 ID:VTvE80+A.net

>>121
多分しない。
それがフェラーリだったらするw

123 ：774RR：2017/10/14(土) 20:12:42.98 ID:A0PXc13X.net

AE86豆腐屋か。

124 ：774RR：2017/10/14(土) 20:35:31.94 ID:pd63wxOA.net

すり抜けしないな。出だしは勝つけど50キロ位でプリウスのベタ踏みに負けた

125 ：774RR：2017/10/14(土) 20:41:30.01 ID:/gtUfLrr.net

アクセル時点でプリウスに瞬時に追い越されたぞ

126 ：774RR：2017/10/14(土) 20:59:00.46 ID:+p8G0D74.net

何気にプリウスは速いからな

127 ：774RR：2017/10/14(土) 21:01:11.52 ID:fFDbozn9.net

ハイブリットのゼロ発進や追い越し加速はそこら辺のなんちゃってスポーツカーなど
軽く蹴散らすもんな

128 ：774RR：2017/10/14(土) 21:07:30.15 ID:zNo644jD.net

二段階右折してきたの？って言いたくなるぐらいのアホDQNばりに前に出ればおｋ
あとは交差車線の信号が赤になった時点でフルアクセル！

129 ：774RR：2017/10/14(土) 21:25:17.52 ID:Bi+Vi4XG.net

ハイブリッド車と4WD車はやっぱり速いよな

130 ：774RR：2017/10/14(土) 21:38:06.01 ID:j0m/gSSk.net

もっと悠々自適に乗れよ
今ならマッタリ走ったあと金木犀の木の近くで
コンビニのドリップコーヒーを飲むとかさ　風流に行くが吉！

131 ：774RR：2017/10/14(土) 21:59:49.57 ID:RwSr86UN.net

紳士のバイクの使い道を知ってる人間がいるな。
俺は細身の魔防瓶を買ってみた。
これに紅茶なんか入れてプチツーリングの途中で一服する。
まさに紳士のたしなみ。他のバイクではこうはいかない。
フロントのポケットが大きいからできる技。

132 ：774RR：2017/10/14(土) 22:10:23.46 ID:iTsJBrd3.net

メットインじゃ駄目なの？
あんな浅いポケットに縦に長いもの入れるとか怖い

133 ：774RR：2017/10/14(土) 22:12:57.50 ID:AfBPXWGS.net

つか相手がベタ踏みなら軽トラにすら負けるよ

134 ：774RR：2017/10/14(土) 22:18:33.08 ID:RwSr86UN.net

>>132
気に入ったロケーションを発見したらバイクを止めてヘルメットを外してミラーにかぶせる。
おもむろに魔防瓶を手に取ってグイっと一杯。
これが絵になるバイクがアドレス１１０。
バイクを止めたらメットインをオープンしておもむろに非常用ガソリン瓶を取り出しグイっと一杯やるのが様になるのがリード。
この差は大きい。

135 ：774RR：2017/10/14(土) 22:22:57.41 ID:7Qzxaqtm.net

>>119
何一人で熱くなってんだw
どこの四輪がシグナルダッシュでアクセルベタ踏みだって？
そんなバカ四輪いたらハナから先行かせるだろJK。
原二バイクのスレってこういう奴がいるからメンドクセェ。
つかお前が四輪乗っててそんなクソみたいな運転してそうだなぁー？

136 ：774RR：2017/10/14(土) 22:31:02.37 ID:ewJPpZtU.net

お前が一番めんどくさそうだけどダイジョブ？

137 ：774RR：2017/10/14(土) 22:40:30.25 ID:jjKMAA3n.net

半端なミニバンが一番判断に困る

138 ：774RR：2017/10/14(土) 22:40:48.17 ID:/gtUfLrr.net

キチガイみたいだよなｗ

139 ：774RR：2017/10/14(土) 22:43:20.30 ID:9oUrcur6.net

遅いから車線変更して抜いたら
剥きになって前に出ようとする車あるよな
争うために抜いたんじゃないのに

140 ：774RR：2017/10/14(土) 22:48:00.08 ID:FcrXsOJ2.net

明日納車だワクワクして寝れん
雨降らないといいなー

141 ：774RR：2017/10/14(土) 22:51:03.20 ID:RwSr86UN.net

>>140
おめでとう。
これで君も紳士の仲間入りだ。
とりあえず
http://www.tea-a.gr.jp/knowledge/
あたりを見て紳士らしいたしなみを身に着けよう。
君ならきっといっぱしの紳士になれるよ。

142 ：774RR：2017/10/14(土) 22:54:52.12 ID:A0PXc13X.net

紅茶好きなのか

143 ：774RR：2017/10/14(土) 22:57:36.93 ID:RwSr86UN.net

>>142
コーヒーも好きだよ。
紅茶、コーヒー、ワイン、ウイスキーが好き。
コーヒーはアメリカン否定派であれはまずい麦茶というのが持論。
紳士はアメリカンコーヒーを飲んではいけない。

144 ：774RR：2017/10/14(土) 23:01:25.44 ID:RwSr86UN.net

あと清涼飲料水だとコーラよりジンジャーエールが好き。
マクドナルドを否定しないのはジンジャーエールが注文できるから。

145 ：774RR：2017/10/14(土) 23:09:53.27 ID:oMNGOS6m.net

渋滞で信号待ちで先頭に出たら先頭の車がムキになってベタ踏みして来た。ベタ踏みする車の前には出ないよ

146 ：774RR：2017/10/14(土) 23:56:48.99 ID:j0m/gSSk.net

>>134
ｗｗｗ
リードはメットイン開けると肌色の腹巻きとか泥付き長靴
菓子類なら八つ橋、もみじまんじゅうとか出てきそうだなｗ

147 ：774RR：2017/10/15(日) 00:02:41.11 ID:5lF53VpJ.net

ナビとドライブレコーダー前方後方付けた。
石橋事件もあるからね。
バイクこそドラレコは必要って言うけど、
みんなどう思う？

148 ：774RR：2017/10/15(日) 00:05:51.77 ID:WSoXRm/m.net

ドライブレコーダーとういうのつけた？

149 ：774RR：2017/10/15(日) 00:36:09.58 ID:9KObzpx7.net

ハガキ来てなかったけど昨日リコールの改善対策してもらった。
昼に販売店へメールしたら『すぐに出来ますよ』って返信来たから
用意していたウエイトローラー持ってすぐに行ったよ。
『持ち込みですが交換いけますか？』って恐る恐る訊いたら快く
引き受けてくれて良かった良かった。

150 ：774RR：2017/10/15(日) 00:42:53.23 ID:lWg9uRN+.net

バイクも車もドラレコあった方がいいよ

151 ：774RR：2017/10/15(日) 00:44:57.52 ID:NSAUtryg.net

前につけていたけど
バイクだと停める度にドラレコ外して、しまっておかないと
盗難されてしまうからな

それが面倒だから遠出するとき以外はつけなくなった

152 ：774RR：2017/10/15(日) 00:45:39.94 ID:WSoXRm/m.net

見えないような小さいやつじゃないといかんよな
カウルの下からちょこっと出すかんじで

153 ：774RR：2017/10/15(日) 01:55:32.39 ID:3HLdRrc/.net

フロントは小さいドラレコでいいが、後ろはデカくてハデな色のアクションカムみたいなのを、車からもすぐ見えるようように付ける

台湾だったかな、ドラレコ標準装備のスクーターもある

154 ：774RR：2017/10/15(日) 03:08:28.68 ID:kVkG3pII.net

まあ盗難対策出来ないとどうしようもないな
バイクでつけるのは非現実的

155 ：774RR：2017/10/15(日) 03:42:45.81 ID:XyIbOVo/.net

駐輪するときはドラレコをいつもシート下に仕舞ってる

156 ：774RR：2017/10/15(日) 05:30:31.37 ID:hCtUIQy7.net

どんなドラレコ使ってるか教えなさい

157 ：774RR：2017/10/15(日) 08:32:57.80 ID:BDoSkfrP.net

自分もつける前は色々調べ下の4にした。

1 カウルにあるスキマからカメラをのぞかせる方法。
欠点は、録画を見ようとするといちいちカウルを外さないといけない。コストがかかる。

2フツーの取外式ドラレコはいちいち取り外しが面倒
クルマ用が多い為、防水でない。

3ヘルメットに付けるタイプ
価格が高い。充電が面倒。リアボックスに鍵が付いてれば盗難の心配はない。

4取外し式でもいちいち回したりして止めるのではなく、ぱかっと簡単に外せるもの。
防水機能あり。
大きさ3センチ以下と小さい。スマホ、パソコンで再生可能。値段はアマゾンで約8千円。バッテリーから充電しながら録画可能。家で充電も、USBから充電も出来る。
いちいち取り外しが伴うけど、ぱかっと外せるので
今のところはこれにした。

158 ：774RR：2017/10/15(日) 08:38:55.80 ID:wPDn7cxT.net

ぼくドラレコん

159 ：774RR：2017/10/15(日) 08:55:16.65 ID:Eh1hoyHf.net

GoPro seeeionはハウジングつけてる分には防水だよ
弱点はUSBで充電しながらじゃないと1時間で切れること

160 ：774RR：2017/10/15(日) 09:42:46.91 ID:NSAUtryg.net

>>157
４のパかっと取りはずせるドラレコって
製品名教えてください

161 ：774RR：2017/10/15(日) 11:07:12.51 ID:abI9OM6v.net

右折矢印で右折始めたら赤信号無視してきた直進車とぶつかりそうなって握りゴケ転倒。
速攻で追跡して捕まえて警察呼んだけど、相手は黄色で進入したって言い張るもんで、弁護士特約使ったら訴訟になっちゃった。
おれの懐は痛まないけど弁護士先生とのやりとりはまぁ面倒だわ。
事故って1年近く経つけどあと半年はかかりそう。

長くなったがドラレコは付けとけってこった。ドラレコ付けてればとっくに決着ついてた。

ちなみにその後はBS-8付けたよ。再現動画作って訴訟の資料にしたりw

162 ：774RR：2017/10/15(日) 11:47:00.36 ID:GzVYwzo8.net

信号無視とただの右直事故じゃまったく話は別だからな
ちなみに相手の車にはドラレコついてた？

163 ：sage：2017/10/15(日) 11:49:53.80 ID:yhRhG0YV.net

リコール対策が済んだのでWRを社外品の１０ｇにしてみた。（ノーマルは11．7ｇ）
加速のモッサリ感が多少改善された感じ。
私見だが、ｏｉlはma級ではなくmb級が合ってると思う。（現在はヤマルーブ４ミニスクーター用を使用中）
ブレーキパッドはRKエキセルのセミメタル（V125G用のがポン付け可能）
ノーマルパッドよりコントロール性がいい。

164 ：774RR：2017/10/15(日) 12:00:42.61 ID:abI9OM6v.net

>>162
相手も付いてない。だから信号無視なのか右直事故なのかもわからない、真っ向から対立で揉めてる。

どっちか片方でもドラレコ付けてればケリがついてる。

165 ：774RR：2017/10/15(日) 12:05:10.57 ID:B/tJCj0p.net

ヘルメットにつけとくのがいいのかなと思ったけど
USBとかつけれないな

166 ：774RR：2017/10/15(日) 12:24:56.05 ID:2vhCtz63.net

>>163
取説にはスズキ純正(MA規格)もしくは社外MB規格品を使用くださいって書いてるんだよな
俺もスクーターはMBだと思うけどスズキのスタンスとしては割と適当なんだよなぁ

167 ：774RR：2017/10/15(日) 12:32:56.51 ID:JlRwu4K+.net

アドレス110には、ユピテルの車用の一番小さいドラレコをスクリーンの内側に付けてるよ
もう１年半くらいつけっぱなしにしてるけど、イタズラとか盗難はない

人様のブログだけどこんな感じ→　ttp://d.hatena.ne.jp/flyman-hm/20140504/1399155334

アドレス110だと、ヒューズボックスから電源をとって割と簡単（前だけに付けるなら）

バイクの方が車よりも振動があるせいか、日付が狂ったり、
上書きモードにしてるのにファイルがいっぱいになると録画されてない事がある
月に１度はちゃんと録画されてるか確認が必要

夜間の映像は信号以外のもの（ナンバー）とかの確認は難しい
だけど、これより解像度が高く夜間も映るドラレコは大きく重くなって、バイクの振動ではずれてしまうことがる

ま、ないよりはマシかという程度

168 ：774RR：2017/10/15(日) 12:43:36.86 ID:abI9OM6v.net

>>167
録画失敗てmicroSDはこまめにフォーマットしたほうがいい。
それとSDカードは消耗品。

169 ：774RR：2017/10/15(日) 13:27:37.87 ID:5lF53VpJ.net

>160
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/kyplaza634s/ph-mdr.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsr_title

170 ：774RR：2017/10/15(日) 15:25:41.96 ID:NSAUtryg.net

>>169
これはなかなか手軽そう
画質はどう？
これなら後方用ドラレコとしても簡単に取り付けられそう

171 ：774RR：2017/10/15(日) 16:08:35.99 ID:kVkG3pII.net

なんだこのゴミみたいな広告糞盛りのゴミページ

172 ：774RR：2017/10/15(日) 16:16:54.87 ID:icg26t7l.net

自賠責2年、盗難保証2年で乗り出し18.5万だった
dio110(静粛性とインナーフェンダーと純正タイヤ)、
アクシスｚ（静粛性と加速とフォークブーツとインナーフェンダーと積載量）で
悩んだけど、圧倒的コスパでこいつに決定
片道22.5キロを子乗せチャリで通うの飽きてきたため、
こいつには主に雨の日通勤に頑張ってもらう予定

173 ：774RR：2017/10/15(日) 16:20:37.88 ID:NSAUtryg.net

>>171
amazonのページだとリンク長すぎて
２ｃｈでは貼れないから、どうしても楽天かヤフーになってしまうんだよな

以前にオレもamazonの商品を紹介しようとして２ｃｈにリンク貼ろうとしたけど
貼れなかった

174 ：774RR：2017/10/15(日) 16:21:26.59 ID:icg26t7l.net

あ、ちなみに車体番号は129xxx番台でリコール対象外でした
今週中に晴れてくれればすぐ受け取りに行くのに・・・

175 ：774RR：2017/10/15(日) 16:25:51.94 ID:NSAUtryg.net

>>172
おめでとう
ずいぶん安くなったんだなあ
オレが買ったときはネットショップで乗り出し２０万円をすこし切るくらいだったのに
子乗せチャリって？
もしかしてママさんなの？

176 ：774RR：2017/10/15(日) 16:30:21.58 ID:Eh1hoyHf.net

>>173
https://www.amazon.co.jp/dp/B01K7AE008
基本このフォーマットだから余計な長い日本語とか削ればOKよ？

177 ：774RR：2017/10/15(日) 16:36:32.15 ID:NSAUtryg.net

>>176
お？amazonにも売っていたんだね
オレは楽天ポイント溜まっているから
楽天で探したけど
ヤフーよりも値段が高かったわｗ

178 ：774RR：2017/10/15(日) 16:49:23.24 ID:icg26t7l.net

>>175
いや、おっさんだよ
嫁さんに子乗せ電動チャリを買った時点で、電動でないほうは自分が使ってるという流れ
6段変速シティサイクルもあったんだけど、それが壊れてからはずっと子乗せチャリで通勤してた

179 ：774RR：2017/10/15(日) 16:51:24.78 ID:eLT/24SS.net

あ

180 ：774RR：2017/10/15(日) 16:52:07.54 ID:XyIbOVo/.net

マグネットタイプだと大きな振動で外れそうと思うのだが
意外と外れない？

181 ：774RR：2017/10/15(日) 17:01:50.08 ID:vU6S/GTU.net

>>173
これだろ
https://www.amazon.co.jp/Pauhana-PH-MDR/dp/B01MA5DQU3/

182 ：774RR：2017/10/15(日) 17:13:15.41 ID:Bc+2JerN.net

前車から自賠責移植で、2年盗難保証付けて乗り出し17.5万で今日契約してきた。

183 ：774RR：2017/10/15(日) 17:15:40.15 ID:Bc+2JerN.net

>>172
何となく一緒の系列店っぽい気がする。

184 ：774RR：2017/10/15(日) 17:38:46.02 ID:v8YEkSbh.net

>>182
いいな
田舎は高いよ

185 ：774RR：2017/10/15(日) 23:22:59.22 ID:dNuZszvo.net

なになに値段報告流行っとるん？w

186 ：774RR：2017/10/16(月) 05:03:14.25 ID:OexLp4C1.net

購入価格にメンテ価格も要るわな

187 ：774RR：2017/10/16(月) 13:55:17.99 ID:ffOVNSH2.net

9月28日納車
自賠責移し変え、2年保証、乗り出しが15万円だった

188 ：774RR：2017/10/16(月) 14:08:34.14 ID:KcsJupO0.net

叩き売り始まってんのか

189 ：774RR：2017/10/16(月) 14:17:06.80 ID:MC66N+6z.net

決算SALEの予感がするぜ

190 ：774RR：2017/10/16(月) 14:51:44.84 ID:cQAsjk3/.net

そこまで叩き売ってるとしたら販売店の経営がやばくて目先の現金が欲しいんだろ。
ということは早晩倒産するわけでアフターサービスは期待できない。

191 ：774RR：2017/10/16(月) 15:23:04.11 ID:lM2TutkD.net

俺も自賠責保険移し替え、盗難保険２年付きで前に乗ってた5年半落ちの125Sを下取り5万で
リアボックス純正のやつ付けてもらって乗り出し16万だった。
ちょっと高いような気もしたけど20年くらい付き合いのあるバイク屋だったんで
値切りもしなかったな

192 ：774RR：2017/10/16(月) 15:24:52.99 ID:lM2TutkD.net

ちなみに、そこはオイル交換とかの工賃は無料でやってくれる。

193 ：774RR：2017/10/16(月) 15:32:09.60 ID:ffOVNSH2.net

叩き売りというか店のオプション一切付けず、下取りして、端数切ってもらったらそんぐらいになった

194 ：774RR：2017/10/16(月) 15:34:39.28 ID:ffOVNSH2.net

買った店は京都じゃ有名な株式会社のバイク店

195 ：774RR：2017/10/16(月) 16:26:01.85 ID:bRbe8rpS.net

パルスやな

196 ：774RR：2017/10/16(月) 16:33:47.47 ID:UlkeUiTg.net

バルス

197 ：774RR：2017/10/16(月) 16:37:11.90 ID:L7JpZFri.net

自分はネットで値段も安くて評判の良かった
バイク屋が、それなりに近くの草加駅方面にあったから購入したけど、そこで買って良かった。当日の朝行ったら、その日に役所までいってナンバー取りにいってくれて午後3時頃には乗って帰れた。手数料無料で全部やってくれたし

198 ：774RR：2017/10/16(月) 17:00:02.98 ID:UlkeUiTg.net

8108

199 ：774RR：2017/10/16(月) 17:14:36.31 ID:eq7tv4Rm.net

値引き１５０００円だったわ
一年前買ったときに

200 ：774RR：2017/10/16(月) 17:43:14.14 ID:A1sky9Z/.net

まさか自演CM？

201 ：774RR：2017/10/16(月) 17:48:21.50 ID:Ppk536er.net

http://news.bikebros.co.jp/model/news20171016-02/
ヤマハが125で殴り込みをかけて…くるかもしれない。しかし、どうしてもキャリアは
オプションになるんだな、ヤマハのスクーターは

202 ：774RR：2017/10/16(月) 18:10:50.89 ID:5JHyL/hY.net

>>190
思い付いたらそれ一択か
典型的なおバカの思考プロセスだからやめたほうがいいよ

考えられる選択肢を全て列挙し、証拠を集めて該当しない選択肢を
除外していき最後の一つになったものを解だと想定するのが普通の
思考プロセスだよ


ちなみに、dio110はドリーム店と同じ乗り出し価格だった
ということで、君が思いついた一択は完全にハズレ

203 ：774RR：2017/10/16(月) 18:27:08.98 ID:DNtBKw68.net

何故現時点でハズレだと言い切れる？