【三輪】YAMAHA NIKEN 【mwt-9】

1 ：774RR：2017/10/29(日) 12:49:15.58 ID:cFSA4TDg.net

YAMAHA 柳社長「2018年投入」

https://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/event/tokyo-motorshow-2017/exhibitionmodels/niken/

665 ：774RR：2018/02/11(日) 23:15:09.18 ID:TWxMY+wn.net

>>663

へたなこと書けば、メチャ叩かれるもんなー。

666 ：774RR：2018/02/11(日) 23:37:10.26 ID:XVnr2hoI.net

上手いこと書くしかないべ

667 ：774RR：2018/02/12(月) 01:14:13.17 ID:u9Y+hLdJ.net

正直、ヤマハが売る気無いでしょコレ。

何度でも書くけど
初手から850�tなんてアホだよ。
まずは250〜400にしなさいよ。

トリシティの失敗は125なんて中途半端な排気量で始めたから。
あんなビンボー実益主義なユーザー層に、高い三輪車なんて売れるわけが無いのに

結果的に、
後追いのホンダに負けちゃうだろうね

668 ：774RR：2018/02/12(月) 01:27:15.95 ID:m36HEYhM.net

>>667
最初に250から400でとか言ってる奴は信用できないわwそもそもそれどこで売るんだよ
ヤマハのマーケティングで間違いないだろう

669 ：774RR：2018/02/12(月) 01:35:11.18 ID:u9Y+hLdJ.net

>>668
「三輪」って時点で、ごつくなるし、製造コストも上がる。
結果売値も高くなる

器用ビンボーが多い原付二種ユーザーに
トリシティなんてごつくて高い製品売り出せば、そりゃコケますよ。

三輪の知名度も便利さも世間に浸透していないまま、
さらに未知の大排気量の850�t出したって
「キワモノ」扱いで終わるに決まってるでしょうが。

三輪の知名度を上げるには、
まずは、ユーザーが少なくなった
250〜400�tまでのビッグスクーターのジャンルを埋めてからだよ。

大排気量を出すのはその後。

670 ：774RR：2018/02/12(月) 01:38:17.58 ID:wIeqNHvw.net

ベースはMT-09じゃなかったっけ？

671 ：774RR：2018/02/12(月) 01:51:03.40 ID:u9Y+hLdJ.net

nikenn売る前にまず大事なのは、
「三輪って便利なのよ」、ってのを世間にわからせること。

だって、三輪車ってダサいもんね。
珍しいから恥ずかしいもんね。

そのイメージを払拭しなきゃならん。

それをする先兵のはずのトリシティが、
器用ビンボーな原付二種ユーザーしかいない125〜150�tで売っちゃったこと。
そんなの買わんてｗ

で、三輪の便利さは世間に一切伝わってないまま、
大排気量のnikenを出すと。

去年までは早く売りたいと鼻息荒かったyamahaも、そりゃ停滞しますわ。
気付くって。売れないことに。

672 ：774RR：2018/02/12(月) 02:07:02.64 ID:u9Y+hLdJ.net

3輪の便利さは本当にある、
というかコスト面以外で２輪は3輪に一切かなわない。

そこで商品展開を日本でいち早く始めたヤマハを応援したいんだけど、
商品展開がバカじゃなかろうかってくらい間抜けでツライ。

673 ：774RR：2018/02/12(月) 05:14:29.68 ID:E8syYeQ7.net

またガイジ涌いてるw

674 ：774RR：2018/02/12(月) 06:38:12.80 ID:xdqtSjke.net

大型免許持ってないビクスクハゲの嘆き。

675 ：774RR：2018/02/12(月) 06:42:36.77 ID:8iUUoC0z.net

トリシティ125は計画の6倍の受注。155は計画の２.5倍の販売台数。ほんと大失敗だねｗ

676 ：774RR：2018/02/12(月) 06:45:36.21 ID:fLiShEN2.net

誰だよ盛り上げろっつった奴は変なの返ってきたじゃねーか

677 ：774RR：2018/02/12(月) 06:48:17.17 ID:rZtT/nFK.net

>>676
本人じゃね？

678 ：774RR：2018/02/12(月) 08:28:28.93 ID:gcRtDFFp.net

>>669
mt-09って知らないよね

679 ：774RR：2018/02/12(月) 08:51:18.75 ID:kopZTEIR.net

トリシティ乗ってて分かったが、スクーターの椅子に乗る姿勢だと足先の窮屈さが回避できない
三輪は前かがみで乗る姿勢でないと足先が窮屈なんだ
だから今度はMT-09ベースで出すんだろうね

三輪だと足を前に投げだす姿勢の日本タイプ中型スクーターだとさらに無理

680 ：774RR：2018/02/12(月) 08:53:00.48 ID:0Bk3o1/L.net

125は悪くないよ
大型バイクの保険にファミバイ特約でいけるしね
ただ250は可能ならあった方がいいわ
できるだけ重くならないように基本的な車体は155と同じままでね
それと個人的には収納たっぷり系の三輪メガスクーターもいいと思う

681 ：774RR：2018/02/12(月) 08:55:48.34 ID:kBXbIEZG.net

あと2〜3年はかかるんじゃね？

682 ：774RR：2018/02/12(月) 10:53:10.86 ID:u9Y+hLdJ.net

「まずは250cc〜400ccのクラスで出そうよ」って書くと

必ず来る返しが、
「大型免許持ってないからだろ。」とか「金無いんだろ」とかね。
あと大型三輪を全否定されてると思い込んでる。

そうじゃなくて、
今の状況でいきなり大型のniken出しても、
三輪は世間に周知されてないから、
すぐ販売終了になっちゃうよ。カタログ落ちしちゃうよ。
カラバリも出ないよ。さらなるニューモデルも当然でないよ。

だからもっと世間に三輪を知ってもらうために、
先にもっと小さい排気量でお手軽に買えるモデルだそうよ。
その後でniken出そうよ、ってこと。

トリシティがその役割であって欲しかったんだけど、
残念ながらトリシティその排気量クラスだと
「排気量の割に高い」、「無駄にでかい」という残念な結果にしかならない。

とすると、250�t〜400�tが丁度良い落としどころとなる。

683 ：774RR：2018/02/12(月) 10:58:14.45 ID:rfsK88xC.net

ヤマハ「トリシティが予想より売れたし大型出したろ」

684 ：774RR：2018/02/12(月) 11:01:15.73 ID:u9Y+hLdJ.net

と、何度書いても
相変わらず「大型持ってないからだろ」の返ししか来ない

そしてnikenの販売時期が決められなくなってるヤマハ、
たぶん来年の春先ごろに出て、1〜2年で日本市場の販売は終了になる

685 ：774RR：2018/02/12(月) 11:04:02.11 ID:N0gL4709.net

被害妄想もここまで来ると病気だろ
家族は免許取り上げて病院連れて行けよ

686 ：774RR：2018/02/12(月) 12:20:03.06 ID:aiSoOSww.net

mp3とかが、250や400で大成功してればトリシティも250や400モデルも出したかも。
とりあえず125と155で良いって判断しただけの事じゃないのかね

XMAXみたいに、満遍なく排気量別に出してくれれば理想って言うなら同意だが、結局日本モデルは種類少ないしねぇ

687 ：774RR：2018/02/12(月) 12:28:24.83 ID:1S5MkbGm.net

トリシティ売れないって言った後にトリシティ売れてるって言われたら、トリシティは残念な結果になるってさ(笑)
何も知らずに文句付けてるキチガイ爺
相手にするだけ無駄

688 ：774RR：2018/02/12(月) 12:37:08.43 ID:QMaOXPlc.net

>>669
トリシティ売れてんじゃねーの？

689 ：774RR：2018/02/12(月) 12:47:45.14 ID:SkLFzwVn.net

結局俺の欲しい排気量の三輪が出ねームキーって言いたいんだろ？

690 ：774RR：2018/02/12(月) 13:50:48.84 ID:m36HEYhM.net

長文の割りに日本(自分)中心で考えてる視野の狭さで驚くわw

691 ：774RR：2018/02/12(月) 13:51:42.39 ID:B8mBHoKN.net

>>682

そのとおりだと思う。
ただし、トリシティーは１２５も１５５も共に人気が高いし
実際に売れてもいると思うけど。

692 ：774RR：2018/02/12(月) 16:34:59.27 ID:clCwNhz9.net

トリシティ、ホームタウンでも２回出くわしただけ。
もうてっきりワイだけなのかと。
どこかの山奥にトリシティが群生する秘密の村があるに違いない。

693 ：774RR：2018/02/12(月) 16:45:51.46 ID:xPGx3Lhv.net

>>692
どこに住んでるの？
大阪なら普通に見掛けるけどね。

694 ：774RR：2018/02/12(月) 16:54:33.60 ID:B8mBHoKN.net

>>692

原産地タイの山奥ならトリシティーの群生する集落があるのかな。

695 ：774RR：2018/02/12(月) 17:03:04.54 ID:kopZTEIR.net

>>692
横浜県で今日だけで黄の赤それとポリシティ3台みたよ
黄はぱっと見奇麗に塗られていたな

696 ：774RR：2018/02/12(月) 17:08:45.55 ID:taHFfE9u.net

俺の地域でもトリシティよく見る
初めてコマーシャル見たとき
｢欲しい‼｣と思ったが、現物見たら購買意欲が無くなった

あまりカッコよくなかったので

697 ：774RR：2018/02/12(月) 18:38:07.06 ID:wIeqNHvw.net

交番のスクーターがトリシティに替わってた

698 ：774RR：2018/02/12(月) 19:52:48.70 ID:9kTdO5gN.net

>>682
個人的意見だけど、
中型クラスのMTだとパワー不足感とコストカットで全体の不出来が目立つものに成り下がるような気がする。
最低でも600はあるといいなと思う。

699 ：774RR：2018/02/12(月) 20:23:43.11 ID:G6bbddBf.net

無免許爺逃げたなw

700 ：774RR：2018/02/12(月) 20:25:40.82 ID:bpmzdDtL.net

今の250〜400のスクーターってヤマハのXMAXとスズキのバーグマン400の2車種しか無い。要はもうこのクラスのスクーターの需要が無いってことだよ。

701 ：774RR：2018/02/12(月) 20:38:32.42 ID:Ke9Lhk/G.net

>>682
ひとりよがりな理論構築をしてるだけ、としかいいようがないわ
その三輪認知はトリシティでじゅうぶんじゃないのかね

125・155がだめで250〜400ならイケるという理論にまったく説得力がない

702 ：774RR：2018/02/12(月) 21:19:19.37 ID:B8mBHoKN.net

>>701

１２５はともかく、１５５ならパワー不足を感じることはほとんどない。
ただ、高速道路で周りに合わせて１１０キロくらいで走っても、後方から
ガンガン追い越されることがある。
屋根を着けたら最高速度は１００キロに落ちたけど、それでも問題は
ほとんどない。

703 ：774RR：2018/02/13(火) 00:45:25.64 ID:d1E+9CzR.net

>>693
ヨコハマー

704 ：774RR：2018/02/13(火) 00:47:25.93 ID:d1E+9CzR.net

>>693
ヨコハマーのはじっこのショーナン側

705 ：774RR：2018/02/13(火) 05:15:56.07 ID:U8d2ahY+.net

戸塚かよw

706 ：774RR：2018/02/14(水) 08:53:36.99 ID:fBIZBR3h.net

これ出ても、ハイスクリーン、大型パニア、屋根などのオプションものは
すぐに追いつかないだろう。
楽しみ方が少なくて、すぐに飽きてしまうのでないかな。

707 ：774RR：2018/02/14(水) 10:15:44.26 ID:u6YzF7Xf.net

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

708 ：774RR：2018/02/14(水) 10:18:13.15 ID:qQMJ/A6k.net

>>706
それを考えるのは買ったユーザーであって
貴方みたいな買わないネガキャンユーザーではありません

709 ：774RR：2018/02/14(水) 12:20:33.71 ID:rELqZbFY.net

MT-09のオプションを流用かな

710 ：774RR：2018/02/14(水) 12:36:59.37 ID:/FUrq4rS.net

とにかくフルローンで早漏の僕のために少しでも安い価格設定にしてほしい

711 ：774RR：2018/02/14(水) 15:07:39.77 ID:L0LhtwD5.net

屋根爺はたまに出て来て荒らして消える

712 ：774RR：2018/02/14(水) 17:55:46.99 ID:1nOcvX7c.net

後ろ半分はmt-9とほぼ一緒ぽいからパニア類は流用できそう。ロングスクリーンはすぐ出るっしょ。屋根はそもそもNIKENには不要

713 ：774RR：2018/02/14(水) 17:58:48.37 ID:WgD9DiTw.net

BOXとパニアは汎用品でもいいかもしれんな
フロントがごつくて、後ろにBOXとパニア付けたら重装備でさらにごつくなりそうだけど、好き

714 ：774RR：2018/02/14(水) 20:04:25.17 ID:MTeyFsBe.net

リヤシートが貧弱すぎ
2人乗りに最適なのに

715 ：774RR：2018/02/14(水) 20:17:18.00 ID:9yAK+HMn.net

貧弱なのに最適とは？

716 ：774RR：2018/02/14(水) 20:39:11.46 ID:DRbDzqlR.net

実際に乗って試したのか？

717 ：774RR：2018/02/14(水) 21:01:35.61 ID:Lvt0mP5l.net

>>712
(仮に)屋根なんか付けたら
コーナリング時に
えらい空気抵抗になって
バンクしにくくなるよ
3輪とはいえ、いくら何でも
スポーツバイクに屋根は
ないっしょ？

718 ：774RR：2018/02/15(木) 05:24:53.18 ID:L4tjqgmS.net

貧弱はリアシートはmt09と見た目ほぼ同じようだからで、2人乗りに最適は前2輪による安定感って事じゃないの？
写真からは確かにそういう感じは受ける

719 ：774RR：2018/02/15(木) 06:33:54.60 ID:RtBl8dE0.net

アホの本人来たw

720 ：774RR：2018/02/15(木) 06:46:25.85 ID:qg17X+P8.net

わからない方が恥ずかしいw

721 ：774RR：2018/02/15(木) 06:58:10.32 ID:DFH8Sz1G.net

アホの本人また出たw

722 ：774RR：2018/02/15(木) 07:14:10.99 ID:af+cv4Bn.net

似てるかこれ？
https://i.imgur.com/yiVktnn.jpg
https://i.imgur.com/qtBK2pP.jpg

723 ：774RR：2018/02/15(木) 07:14:34.50 ID:wlrznxXn.net

アスペに意訳は無理

724 ：774RR：2018/02/15(木) 07:18:00.50 ID:B0K3/onO.net

>>722
全くw
まぁいつもの叩きたいだけの阿呆だからな

725 ：774RR：2018/02/15(木) 07:21:17.93 ID:qg17X+P8.net

>>714
>>715

726 ：774RR：2018/02/15(木) 07:28:01.45 ID:af+cv4Bn.net

顔真っ赤になってまいりましたな

727 ：774RR：2018/02/15(木) 07:42:16.54 ID:q3dXWxGg.net

心療内科紹介してあげやうか？

728 ：774RR：2018/02/15(木) 07:45:18.38 ID:zQB6CIE7.net

アスペが必死に論点を逸らそうとしている模様？

729 ：774RR：2018/02/15(木) 07:54:43.90 ID:AEIMa3C6.net

茹で上がってまいりました。

730 ：774RR：2018/02/15(木) 08:07:55.66 ID:3uhaMG38.net

心境報告？

731 ：774RR：2018/02/15(木) 08:29:43.52 ID:x0w1DUKO.net

そろそろ限界か

732 ：774RR：2018/02/15(木) 08:44:03.82 ID:3uhaMG38.net

>>725
勘違いしたのなら
素直に勘違いだったと言えばいいのにね

733 ：774RR：2018/02/15(木) 09:03:20.92 ID:Ae8UZnaV.net

冷静な振りが笑える

734 ：774RR：2018/02/15(木) 09:10:29.11 ID:3uhaMG38.net

どうやら同一人物だと思っているみたいだな

735 ：774RR：2018/02/15(木) 09:26:29.06 ID:cri1GHky.net

w

736 ：774RR：2018/02/15(木) 13:53:18.50 ID:L4tjqgmS.net

お？

737 ：774RR：2018/02/15(木) 19:22:20.57 ID:mY7tiTSP.net

ほれ
https://twitter.com/ysphigashiomiya/status/963967359919669248

738 ：774RR：2018/02/15(木) 19:24:10.65 ID:GcVejyOY.net

ノーマルなバイクってなんだ！
２輪に決まってるだろーよ。
３輪のバイクってなんだ。
アブノーマルに決まってんだろー！
アブノーマルな３輪バイクが好きな奴ってなんだ。
変態野郎に決まってんだろうー！
そうか、やっぱしこのスレは変態野郎の巣窟なんだな！

739 ：774RR：2018/02/15(木) 19:27:43.83 ID:0+S3MBp3.net

何そのギャバンのオープニングみたいなノリは

740 ：774RR：2018/02/15(木) 19:34:25.29 ID:d5fudNDl.net

コレ買う人は停める場所はキッチリ確保しときなよ。
こんなのがマンションの共同駐輪場みたいなところに停まってたら間違いなく邪魔過ぎてイタズラされまくる。

741 ：774RR：2018/02/15(木) 19:35:13.23 ID:9ZhefCGT.net

普通２輪免許で乗れるの来そうじゃん
やったねお爺ちゃん♪
TMAX派生だったら笑えるけどw

742 ：774RR：2018/02/15(木) 20:07:31.00 ID:QRhwLTEh.net

250のスポーツタイプでお願いします

743 ：774RR：2018/02/15(木) 20:11:08.68 ID:lzBSpqql.net

シティコミューター、スポーツと来たから次はクルーザーかオフロードかも。
3輪トリッカーとか。

744 ：774RR：2018/02/15(木) 20:16:17.54 ID:mh6QaO94.net

決算説明 「NIKENについては今年投入いたします」

だから早く予約だけでもさせてくれ

745 ：774RR：2018/02/15(木) 20:28:13.52 ID:QRhwLTEh.net

あーオフ車は有りそうな気がする
・・・いや、前が重いのはオフ車だとダメぽいのか？
トリシティも乗った事無いからイメージ沸かないなー

746 ：774RR：2018/02/15(木) 20:33:06.15 ID:rhBPvx1O.net

フラットダート走れますよ的なのでいいんでない
Bwsみたいなオフ風

747 ：774RR：2018/02/15(木) 20:59:04.95 ID:npt6bM74.net

>>737
こりゃ250〜400ccの穴埋めが先に来るね
今年に入ってnikenの販売時期がゴニョゴニョになったのは
これが理由だろうね

https://pbs.twimg.com/media/DWCzNEUU0AAdzei.jpg

ヤマハもバカじゃなかったってこと
このままniken投入したら売れずに3輪バイクの市場が死ぬ

748 ：774RR：2018/02/15(木) 21:01:06.95 ID:mh6QaO94.net

何故元ソースを張らないの？
これのp16
ttps://global.yamaha-motor.com/jp/ir/library/report/pdf/2017/2017explain.pdf

749 ：774RR：2018/02/15(木) 21:04:21.96 ID:YKYOCSpw.net

>>747
お祖父ちゃんデザインも仕様も発表もまだな奴がnikenより先にくると思ってるの?
大丈夫?墓の中で寝てたほうがいいんじゃないの？

750 ：774RR：2018/02/15(木) 21:08:28.95 ID:q3dXWxGg.net

>>737
真ん中のボンヤリしたヤツは
スクーターっぽいね？

751 ：774RR：2018/02/15(木) 21:09:48.31 ID:npt6bM74.net

>>749
貴方みたいに、
即マウントしたがる人の相手はウンザリ

3輪バイクの市場を広げたいんだよ
niken売れて欲しいのよ

でも今のまま出したら、売れずに日本の3輪バイクの市場が死ぬのよ。

で、忘れたころに海外メーカーに
市場を食われてるってオチ

752 ：774RR：2018/02/15(木) 21:12:24.63 ID:cOCiAeBn.net

>>751
こいつはガチガイジ

753 ：774RR：2018/02/15(木) 21:18:08.57 ID:5zQRzlWY.net

>>751
海外メーカーの方が先に前3輪バイク出してたし
すでにお前の欲しい排気量モデルも出してるんだけどな。

754 ：774RR：2018/02/15(木) 21:21:00.53 ID:npt6bM74.net

>>753
じゃあそれが日本のバイクショップで気軽に買えるの？

もう止めない？
そういう相手を叩きのめしたいだけのやり取り

755 ：774RR：2018/02/15(木) 21:22:48.24 ID:B0K3/onO.net

>>754
お前がその下らん妄想を止めればすぐ収まるぞ

756 ：774RR：2018/02/15(木) 21:26:25.19 ID:npt6bM74.net

>>755
俺に怒りをぶちまけても、nikenの販売時期未定は変わらないよ

それより3輪バイクの将来性をもっと考えようよ

757 ：774RR：2018/02/15(木) 21:29:33.72 ID:qg17X+P8.net

>>754
それしか人生の楽しみがないんじゃね
日頃の八つ当たりみたいなもんだろ

758 ：774RR：2018/02/15(木) 21:30:10.36 ID:B0K3/onO.net

>>756
呆れてるだけだ馬鹿か
NIKENは今年投入、ミドルクラス3輪は企画が通った
それ以上はねーよ

759 ：774RR：2018/02/15(木) 21:31:34.52 ID:npt6bM74.net

>>758
>>ミドルクラス3輪は企画が通った

お、有益な情報ありがとう

760 ：774RR：2018/02/15(木) 21:33:40.75 ID:B0K3/onO.net

>>759
自分が>>747で貼ってるじゃん>>748がソース
トリシティ155とNIKEN900の間なんだからミドルクラスだろってだけだよ

761 ：774RR：2018/02/15(木) 21:35:07.43 ID:npt6bM74.net

nikenの販売時期がゴニョゴニョグラグラしてるから、
その苛立ちを隠せない人がいるのはわかるんだけど

もうちょっとだけ冷静になってほしい
今のままniken出て困るんだよってこと。

762 ：774RR：2018/02/15(木) 21:37:28.44 ID:B0K3/onO.net

>>761
困ってるのはお前だけ
3輪の地ならしはトリシティで終わってる

763 ：774RR：2018/02/15(木) 21:41:07.12 ID:npt6bM74.net

>>762
貴方は今すぐnikenが欲しくて乗りたいんだろうね
その気持ちはわかるよ

ただ、その先をちょっとだけ考えようよ

764 ：774RR：2018/02/15(木) 21:43:25.24 ID:B0K3/onO.net

>>763
何日も前からお前さんの言ってる事は散々論破されてるのわからない？
もう十分お腹いっぱい

765 ：774RR：2018/02/15(木) 21:43:44.40 ID:npt6bM74.net

>>760
そういうことかーいｗ