【Kawasaki】Ninja H2 SX / SE 1台目

1 ：774RR：2017/11/08(水) 20:58:20.29 ID:Ie+Nzrey.net

［Ninja H2 SX］公式画像ギャラリー
http://www.kawasaki1ban.com/news_topics/21522

211 ：774RR：2017/11/11(土) 23:58:58.75 ID:pcWQ53X3.net

この老害、14Rスレのヤツだろ？言うこと一緒だし
メーカーが国内販売って言ってんのにｷﾞｬｸｼｬｶﾞｰｷﾞｬｸｼｬｶﾞｰ
情弱が駆逐されるようにリミッター付で出るといいな

212 ：774RR：2017/11/12(日) 00:00:19.97 ID:s9FS27tU.net

180で困る感覚がおかしいんじゃないかと思うって話wwww恐らく180までの加速は凄まじいからそれで俺は充分だ

213 ：774RR：2017/11/12(日) 00:01:34.65 ID:30NXkcit.net

>>203
別にバイク屋に持ち込む必要はない
ロムチューン専門にやっているショップに依頼するだけ

それとキャブセッティングも単気筒ならまだしも
マルチFCRとかならショップ丸投げが一般的だった

季節毎にやってた時代を思えば
自己補正するとECUは楽なもんだ

214 ：774RR：2017/11/12(日) 00:04:47.67 ID:bKLMM25U.net

国内仕様リミッター付き
逆車リミッター無し

どちらが良いかってだけだね

215 ：774RR：2017/11/12(日) 00:05:14.73 ID:30NXkcit.net

吊るしなら10万前後
現車合わせでも20万前後
キャブ交換どころかマフラー交換より手軽だろう

216 ：774RR：2017/11/12(日) 00:07:33.79 ID:rQClI12a.net

>>213
>ロムチューン専門にやっているショップに依頼するだけ

国内に何軒ぐらいあんの？

>>215
はー…
無駄な出費だね…

217 ：774RR：2017/11/12(日) 00:11:12.15 ID:30NXkcit.net

>>216
自分で調べろよ
っていうか無駄と思うならやるな

国内販売があるのにわざわざ逆車買う方が無駄だと思う

218 ：774RR：2017/11/12(日) 00:17:29.99 ID:4AcIxaIz.net

EU専用カラーでもあれぱバロンで逆車も悪くないね
赤があったら迷わず突撃したい

219 ：774RR：2017/11/12(日) 00:17:45.87 ID:N4diRXhJ.net

>>203

ecuフラッシュなんか今や普通だよ。
郵送で送って書き換えるので、ある意味キャブセッティングなんかよりお手軽。
H2なんかこれで色んな制限を取っ払って本来のポテンシャルになるし。

お前がモノを知らなすぎw

220 ：774RR：2017/11/12(日) 00:21:03.46 ID:fTbmjKF0.net

【新製品】ECU書き換えサービスをWebikeが取り扱い開始 フルパワー化 、スピードリミッターを解除
https://news.webike.net/2017/07/06/104611/
Webikeでも扱ってるレベル

https://www.khi.co.jp/news/detail/20171107_2.html
そういやKMJの方じゃSTDしか出てないけど
重工の方じゃSEも国内販売予定になってるやん
となるとブライトは無いな
バロンの並行モノでも買ってらっしゃい

221 ：774RR：2017/11/12(日) 00:26:12.26 ID:rQClI12a.net

>わざわざ逆車
>バロンで逆車

なるほど、並行輸入車とごっちゃになってるわけだ
認定逆車って、サポートもマニュアルもパーツも、もちろん購入も、国内仕様車と全く一緒だよ
リミッター付いてなくて、フルパワーなだけ
当然そちらを選ぶ人が買うバイク(SSとかメガスポとかのハイパフォーマンス)は、だから逆車しかない
住み分けしてんの

だから、パフォーマンスを売りにしてて、アクセルひねってすぐ200出るようなバイクは、(そうでなくても)国内仕様を選ぶメリットは無いよ

輸入車じゃなくて、国内規制を回避してる、国産車
そこらのバイク屋で当たり前に買えて、当たり前にサポート受けられるのが逆車

222 ：774RR：2017/11/12(日) 00:28:15.36 ID:igK6lR4Y.net

>>191
え？
ニスモとか言わないでね。
日本自動車工業会にはいってないところは関係ないから。

223 ：774RR：2017/11/12(日) 00:29:17.91 ID:bKLMM25U.net

逆車にアレルギーのある人って、今何に乗ってんの？？？

224 ：774RR：2017/11/12(日) 00:29:44.22 ID:K75z1Fes.net

リミッターの話が続いてるみたいけど、車の自主規制の流れと
同様の流れになるとすれば、馬力規制は実質的に無くしてスピードリミッター
だけになる可能性あるかもね。
車も車種にもよるけど馬力の自主規制に関しては撤廃してしまってるから。

225 ：774RR：2017/11/12(日) 00:30:25.05 ID:XghIBfFj.net

ECU書き換え否定派では無いが
その辺のショップの書き換えた車両とメーカーが最初からフルパワーな車両なら後者がいいわ
ハード面も変わってたりするからさ
改造車じゃなくメーカー品が欲しいよ

226 ：774RR：2017/11/12(日) 00:33:04.14 ID:Htco+QM8.net

ブライトに嘆願書でも出せばー

227 ：774RR：2017/11/12(日) 00:34:46.69 ID:K75z1Fes.net

ECU書き換え嫌な人は並行物買えば済む話じゃないのかな？
正規物はメーカー２年保証。それ以外は店の提示する保証って感じになるね。
並行物でもリコールとかは受けられるから問題ない。

228 ：774RR：2017/11/12(日) 00:55:18.47 ID:30NXkcit.net

>>221
カキウチ扱いの隼だが何か？
ブレスト扱いのWRも数台乗り継いだから
君のいう逆車も当然乗っているし
四輪や二輪での並行輸入車ってのも数台乗った

その上で発言している

ブライト扱いの逆輸入車と国内販売どちらが車両価格安くなる？
保証の期間は？
国内販売はETC標準らしいが？
ナビが標準なら国内地図標準装備

これらを無視しても
国内仕様しか販売しないのだから
並行輸入を買うより
文句言わず国内販売のを買ってECUを書き換えれば良いだけの事

229 ：774RR：2017/11/12(日) 00:59:22.98 ID:30NXkcit.net

>>225
経験とノウハウのある人が現車合わせでも書き換えたECUは
メーカー純正海外フルパワーよりいいよ
燃費も上がるし扱いやすいし馬力、トルクも上がる

壊れるほどマージン削る書き換えは別にして
ネガな部分はほとんどない

国産四輪で何台かやってもらったが
書き換え前のレベルコーディングでも結構なものだった

230 ：774RR：2017/11/12(日) 01:01:58.78 ID:rQClI12a.net

結局、金とETCがリミッターに勝るんだね〜

231 ：774RR：2017/11/12(日) 01:26:25.89 ID:fTbmjKF0.net

> はー…
> 無駄な出費だね…
高い金出してメーカー純正に拘るのも無駄な出費だと思うんですがね

232 ：774RR：2017/11/12(日) 01:30:44.64 ID:N4diRXhJ.net

H2は逆車だから元々リミッターなんか無いけど、それでも1万回転以上でスロットル開度絞ったり制限はされてる。
それを本来の仕様に変更するのがecuフラッシュ。

233 ：774RR：2017/11/12(日) 01:37:41.93 ID:C/bbChA0.net

あれもこれもと皆が納得するものは出ないんだからどうしても自分の中で折り合いがつかないのなら買うな
それだけのことだろ
折り合いつけれる人間だけが買えばいい

234 ：774RR：2017/11/12(日) 01:37:45.11 ID:XghIBfFj.net

>>229
とてもじゃないが信用できないわ
メーカーから情報もらってるならまだしも
SCユニットがあるしH2系統自体まだ未知数でしょ
あとパワー出せばいいってわけでもなく足回り含めたバランス取れてるとは思えない

235 ：774RR：2017/11/12(日) 01:42:55.91 ID:N4diRXhJ.net

>>234

ならそれでいいんでない、強制じゃないし。
ただ、制限されてるのを取っ払ってるだけだけどな。

H2で書き換えした時はSCのドン突きも少なくなり、エンブレもマイルドになって、パワーの出方もスムーズになり、ネガは感じられなかったよ。
ちなみにもうすぐ書き換えて2年。
その間サーキットなんかも通ってるけど、トラブルはないよ。

236 ：774RR：2017/11/12(日) 01:59:44.09 ID:K75z1Fes.net

>>234
自分の中で既に正規物逆車が仮に無いとなったら並行物選択するって
答え出てるみたいだから、それで良いんじゃないかな。
並行物ならこのスレでリミッター以外に叩かれてる日本使用のローシートも
無いと思うよ。

237 ：774RR：2017/11/12(日) 05:20:37.11 ID:ln8aMDFM.net

>>30
同感
ノーマルの黒色も選択できるようにしてほしかったね

238 ：774RR：2017/11/12(日) 08:22:35.00 ID:RR502U6o.net

>>232
H2の場合、国内(というか東南アジア仕様)の方が欧州仕様トルク上じゃなかったっけ？
14.0kgmと13.6kgmだったはず
どっちもフルパワーでリミッターも300km/hだし、欧州仕様にする必要性は薄そう

239 ：774RR：2017/11/12(日) 08:38:41.92 ID:o4yUmPKJ.net

ハンドルミラーにしてH2Rのウイング付けるとか考えたけど
あれ1個15万もするのな…高すぎ

240 ：774RR：2017/11/12(日) 11:06:13.86 ID:N4diRXhJ.net

>>238

ecuフラッシュって「〜仕様向けに書き換える」とかじゃなく、元々メーカーが自主規制の中で制限してたのを解除するって意味合いが強いよ。
H2で言うとスロットル開度制限や燃調補正など。

どこの仕様でもこれらの制限はデフォで入るから、それらを取っ払ったついでに、300kmリミッター解除やエンブレ最適化
レブリミット変更、ラジエターファン動作温度を下げたりなど、ついでに行える。

241 ：774RR：2017/11/12(日) 12:33:24.78 ID:yqHLXbgI.net

>>84
兵器みたい

242 ：774RR：2017/11/12(日) 13:11:14.15 ID:C/bbChA0.net

パニア付けるためのスペース確保とはいえマフラーがかっこ悪いな
かといって社外の少しカチ上がったようなマフラーに変えると付けれなくなるだろうし悩ましいところか

243 ：774RR：2017/11/12(日) 15:38:24.42 ID:eFGXdu+I.net

>>242
騒音問題が何とかなれば側方排気で解決なんだが、技術的に難しい気がするな

244 ：774RR：2017/11/12(日) 18:26:38.65 ID:s9FS27tU.net

RじゃないH2のサイドミラーいくらするんだろ。あれ好きなんだよな互換性あるならあればよいけど。ぐぐっても解らなかった俺情弱

245 ：774RR：2017/11/12(日) 18:30:39.57 ID:/pOQVuyt.net

英語記事見てたら、航続距離330kmって記述を見つけた
リザーブ容量にもよるけど、4Lなら260kmくらいでE点滅か

246 ：774RR：2017/11/12(日) 19:09:01.30 ID:fTbmjKF0.net

>>244
56001-0330-739
56001-0331-739
各18,662円

247 ：774RR：2017/11/12(日) 20:12:59.12 ID:s9FS27tU.net

>>246
うわあーありがとう！R片方で15万て書いていたから合わせて10万くらいはするのかと思ってブルってた

…ぶ、ブルーの略ですよ

248 ：774RR：2017/11/12(日) 21:20:26.67 ID:OgS2/iUU.net

Rの羽はカーボンだし。

249 ：774RR：2017/11/12(日) 22:10:10.35 ID:s9FS27tU.net

カーボンって高いんですね〜
ボンボンバカボンバカーボンボン♪

250 ：774RR：2017/11/12(日) 23:36:45.18 ID:s9FS27tU.net

サイドケース28�gでフルフェイス入るようだけどショウエイの一番大きいサイズのジェットヘルは入らないよね？

251 ：774RR：2017/11/12(日) 23:38:44.04 ID:rXrMiG5L.net

>>250
内部形状がわからないとその辺はなんとも

252 ：774RR：2017/11/13(月) 00:17:51.61 ID:i1zxhiaB.net

ですよね〜サイドケースの動画や制止画を何度も見てるんだけど大きいヘルメットは幅がきつそう。小さいのに買い替えないとな(気が早い)

253 ：774RR：2017/11/13(月) 00:25:59.14 ID:S6N7MKUF.net

珍走が被ってる帽子みたいなヘルメット位しか入る気がしない

254 ：774RR：2017/11/13(月) 00:33:46.71 ID:x2yxAxrb.net

Ninja1000のと同じじゃねーの？

255 ：774RR：2017/11/13(月) 07:41:53.75 ID:sy5Aq7S/.net

同じだね
ロード用のヘルメットなら大抵は問題なく入る

256 ：774RR：2017/11/13(月) 08:09:34.64 ID:Oondu+gB.net

フルパニアはすり抜け時に邪魔になるから
BMWのようなシティパニアが欲しいな

ハンドル幅よりハミ出すのは不便だ

257 ：774RR：2017/11/13(月) 08:44:46.80 ID:9Go5gGEh.net

このクラスのバイクですり抜けとかようやらんだろ
でけえのに

258 ：774RR：2017/11/13(月) 08:47:17.98 ID:RMmlw2xe.net

>>256
ミラーより出てないだろ
問題ない
https://i.imgur.com/TujAcRF.jpg
>>257
できる奴はする

259 ：774RR：2017/11/13(月) 09:06:29.50 ID:VhKQ4G2O.net

>>258
後ろからの写真見てみw

260 ：774RR：2017/11/13(月) 09:51:29.04 ID:BSLLUGVu.net

ミラーからは出てないみたいだね

261 ：774RR：2017/11/13(月) 10:19:38.32 ID:fdKWscvH.net

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262 ：774RR：2017/11/13(月) 13:20:25.67 ID:RMmlw2xe.net

もう大体の金額店に流れてんのね

263 ：774RR：2017/11/13(月) 14:23:47.62 ID:WlFTjDmN.net

>>262
でいくら？

264 ：774RR：2017/11/13(月) 14:41:30.10 ID:RMmlw2xe.net

>>263
自分で聞いてきなよ

265 ：774RR：2017/11/13(月) 14:53:31.70 ID:XxKfG7WJ.net

>>264
こういうやついるよなw
誰でも聞けばわかる事を勿体ぶって
俺のコネ、情報すげぇってやつw

266 ：774RR：2017/11/13(月) 14:57:13.38 ID:RMmlw2xe.net

>>265
コネとかじゃ無いぞ
普通に聞けば教えてくれるだろ
値段的には魅力な金額だわ

267 ：774RR：2017/11/13(月) 14:58:41.79 ID:XxKfG7WJ.net

>>266
いや聞けば誰でもわかることを勿体ぶるヤツは気持ち悪いってだけw
乙。良かったねぇ安くて

268 ：774RR：2017/11/13(月) 15:10:11.50 ID:sjdtL8S2.net

ID:RMmlw2xeみたいな奴ってバイク板に増えたね
情報チラ見せして悦に入りたいんならバカッターでやってりゃいいのにな

269 ：774RR：2017/11/13(月) 15:18:58.56 ID:j2pVSsyM.net

確定した価格情報なら隠す必要がないと思うけど。
確定していない店の予想価格だと流した情報に責任負えないから隠す必要はある。
と考えれば・・・・なるほど、そういう事ねって事になる。

270 ：774RR：2017/11/13(月) 16:04:02.42 ID:EsrI+7Ub.net

このご時世ネットに書いた事が尾ひれ付いて即広まるからね
どうなるか分からないからあんま迂闊な事は書けない
というか頼むから書かないでくれと店からは言われてる

本当に欲しいと思うなら聞きに行けばいい

271 ：774RR：2017/11/13(月) 16:22:39.95 ID:wBcMjyDr.net

じゃあ最初から書くなっつーの

272 ：774RR：2017/11/13(月) 16:23:53.57 ID:CGuamIBc.net

こんなやり取り小学校の頃を思い出すな

273 ：774RR：2017/11/13(月) 16:24:33.37 ID:RMmlw2xe.net

ならスルーしろよと
買う気の人はもう動いてるだろ

274 ：774RR：2017/11/13(月) 16:34:14.28 ID:gIFZqE0Q.net

自分のレスをスルーしろとか言い出すならやっぱり最初から書くなっつーのw
なんだこのカス

275 ：774RR：2017/11/13(月) 16:35:48.25 ID:RMmlw2xe.net

>>274
必死すぎんだろw

276 ：774RR：2017/11/13(月) 16:45:17.82 ID:VhKQ4G2O.net

>>272
いたいたw
よくよく聞くと、そいつがかつがれてるだけっていう

277 ：774RR：2017/11/13(月) 17:11:53.14 ID:j2pVSsyM.net

>>270
自主規制云々やオプション品に関してだとかは
尾ひれがついてしまうことはあると思うけど、価格に関しては
尾ひれ付きようが無いと思うけど・・・。
本体価格で消費税抜きなのか税込みなのかははっきりさせて
書く必要はあるとは思うけど。
現時点で発表されてる車種もH2SXとH2SX SEの２種だし。

278 ：774RR：2017/11/13(月) 19:17:20.17 ID:QiYA7E50.net

予定情報が勝手に確定になったり
何万円ぐらいって数字が勝手に変わったり
買う気が無い冷やかしが増えたり

尾ひれではないか

279 ：774RR：2017/11/13(月) 19:59:10.82 ID:gLAkk8gS.net

目つきが嫌いだが250万は用意したべ

280 ：774RR：2017/11/13(月) 20:14:21.32 ID:S6N7MKUF.net

プロジェクター１灯でどれ位の明るさなのかいろんな動画あげて欲しいね。

281 ：774RR：2017/11/13(月) 20:17:15.93 ID:nrDZT231.net

STDにパニア付けて乗り出し200で収まって欲しい

282 ：774RR：2017/11/13(月) 20:49:35.59 ID:lC+WRccU.net

まあまあ、俺が悪いからどっちも許してくれよ！
H2SXのSE予約してｷﾀｰすっっっげー楽しみﾀﾞｾﾞｰ。14Rみたいに初心者に優しいバイクだったら良いな〜

283 ：774RR：2017/11/13(月) 20:52:56.35 ID:Vqn022K7.net

>>282
トップケースはあったよね？

284 ：774RR：2017/11/13(月) 20:53:16.19 ID:lC+WRccU.net

確かにいつものカワサキとは違うベクトルで目付きが悪いと思う。ヘッドライトの横にあるひし形ふたつはもう少しデザインどうにかならなかったのだろうか。いっそなかった方が良かった。あと前輪横についてるオレンジがもの凄くダサく見える

285 ：774RR：2017/11/13(月) 20:54:45.31 ID:lC+WRccU.net

>>283
店長と口約束程度なので書類はまだこれからです。ケースは確かアクセサリになっていたから別売りだと思いますよー

286 ：774RR：2017/11/13(月) 20:58:46.08 ID:235siLpb.net

オレンジって反射板の事か？
国内仕様には付いてこないだろ

287 ：774RR：2017/11/13(月) 21:04:48.22 ID:z/mhOJ05.net

>>285

金額は？
金額未定でも予約したってこと？

288 ：774RR：2017/11/13(月) 21:10:31.02 ID:lC+WRccU.net

>>286
ですです。まぢですか！よかった〜確かに日本で前輪に反射板ついてるバイクはみないですよね

289 ：774RR：2017/11/13(月) 21:12:49.85 ID:lC+WRccU.net

>>287
金額未定でお願いしてきました。個人的なお値段予想ケースやら保険やらこみこみで250くらいだと思っています。一応+50は用意しようかと

290 ：774RR：2017/11/13(月) 21:13:55.13 ID:lC+WRccU.net

詳しくはまた店長に聞いてくるので情報降りてきたら落とします

291 ：774RR：2017/11/13(月) 21:19:38.63 ID:XxKfG7WJ.net

>>290
プラザだったらいいね！

292 ：774RR：2017/11/13(月) 21:25:07.72 ID:235siLpb.net

H2SXの画像眺めてたら2モデルのメーターが気になった
https://i.imgur.com/TszciPR.jpg
https://i.imgur.com/wP07ayR.jpg

情報表示量はSEのが多いし高機能だからそらそうだろうけど
STDのが無印H2っぽいメーターでかっこいいじゃないか

293 ：774RR：2017/11/13(月) 21:44:54.23 ID:3F82V4GG.net

コーナリングライトもオプションでポン付できるだろう（お値段相当しそう

294 ：774RR：2017/11/13(月) 22:01:41.48 ID:QOnj4UTn.net

STDでそんだけ情報でるとか十分すぎる
ギアポジと時計常時表示だけでもありがたい

295 ：774RR：2017/11/13(月) 22:07:20.25 ID:lC+WRccU.net

コーナリングライトのオプションですね。承知致しました。作業があるので少々お待ち下さいね

「パカッ」

10万円いただきます

296 ：774RR：2017/11/13(月) 23:00:19.33 ID:lC+WRccU.net

すべった、だとお( ´ ω ｀ )
おまいらおやすみー

297 ：774RR：2017/11/13(月) 23:22:14.69 ID:t2wBjWal.net

コーナリングライトって傾斜センサー？とかジャイロ的なもので制御してるのかな
だとしたらポン付け難しそう

298 ：774RR：2017/11/13(月) 23:26:22.76 ID:nhQ9EPoH.net

>>296
浮かれすぎてキモすぎ

299 ：774RR：2017/11/13(月) 23:48:12.35 ID:lC+WRccU.net

>>296
俺もそう思う。興奮して寝れない
https://youtu.be/n8r1Yz8jJ08
この白いガードとサイドケースつけてりゃゴロンしても傷は浅そうだね
日本仕様のマフラー微妙だと思ったけどこのマフラーも微妙に見える

300 ：774RR：2017/11/14(火) 00:14:23.48 ID:HxvhbBtY.net

コーナリングライトはIMUの情報使ってると思うよ
SEとSTDのECUとハーネスが共通だったら
何故か余ってるコネクタにポン付けでいけるだろうけど
そんな甘くはないでしょ

STDに後付けなら自前でセンサー付けて回路組むぐらい考えた方がいいよ

301 ：774RR：2017/11/14(火) 01:03:05.81 ID:9jw3npBt.net

>>300
コスト考えたら出来るだけ共通化してると思うよ
同じパーツを仕様ごとに用意するのはなるべく避けたいもの見えないとこなら尚更

302 ：774RR：2017/11/14(火) 01:05:59.88 ID:6qOrRlHQ.net

だが後付けだとかえって割高になって、結局SEを買った方がおトクという、絶妙な価格設定をしてくるのが世の常

303 ：774RR：2017/11/14(火) 03:24:59.47 ID:R4xb1laC.net

>>302
間違いない
by 赤井英和

304 ：774RR：2017/11/14(火) 08:19:07.03 ID:oTGxaKa5.net

>>300
STDとSEのメーターパネル（警告灯の並びなども含めて）が別物なので
互換性無いような気がしないでもない。
液晶パネルだけなら互換性あるかなと思ったのだけど。
どっちにしても後付けは改造費込みで高額になりそうな予感。
ただ、常時点灯もしくはswitch追加で機能させる形でメインライトの
光量不足を補う使い方としてはありかも。

305 ：774RR：2017/11/14(火) 09:06:51.74 ID:yluJIW8B.net

スイッチで任意点灯の補助ランプにしてしまったほうが明るくてよさそうだよね

306 ：774RR：2017/11/14(火) 09:44:32.01 ID:DEMbUira.net

H2夜真っ直ぐしか照らさないから
真っ暗なワインディングかなり困るからな

307 ：774RR：2017/11/14(火) 09:44:53.96 ID:8fPP9HfJ.net

>>305
　STDに後付けするならそういう使い方の方が手間もコストも節約できそう。
販売台数次第だろうけど、社外品でそういうパーツが出てくれると良いよね。
補助灯ではなく、流れるウインカーとか他人のとは少し違うのを主張したパーツ
とか出て来そうだけど。もちろんミラー埋め込みの方はキャンセルするとして。

308 ：774RR：2017/11/14(火) 09:56:55.50 ID:XbuVxws1.net

>>292
俺の場合、むしろSTDがアナログ2眼だったりしたら迷ってた

309 ：774RR：2017/11/14(火) 10:01:14.37 ID:GJIsQjjB.net

フル装備だった1400GTRが税抜き160万台、NINJA1000が110万というところから推察すると
国内販売のSXは税抜き190万前後、SEで230万程度と推測。
素のグレードは装備削って割安感を演出してくるんじゃないかな？
そうでないと存在意義がない。

ただここまでくると例え50万差であってもSEを俺は選ぶ。

310 ：774RR：2017/11/14(火) 10:02:54.64 ID:XzJwn5va.net

>>309
リバーサイドマークはそんな安く無いよとだけ

311 ：774RR：2017/11/14(火) 10:03:58.63 ID:XzJwn5va.net

>>305
任意性でしょPV見る限り