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【低燃費】NC750/700X Part68【MT/DCT】

1 :774RR:2017/11/13(月) 09:35:29.44 ID:nrDZT231.net
ホンダのNew Mid Concept
NC750/700Xに関するスレです。
ワッチョイの無いスレです。「 ワッチョイはちょっとなー」と言う人はこちらへどうぞ♪
前スレ
【低燃費】NC750/700X Part67【MT/DCT】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1506915080/

■ホンダ公式
NC750X(RC90)
http://www.honda.co.jp/NC750X/
取扱説明書
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/

■NC700 S/X INTEGRA まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/nc700/

113 :774RR:2018/01/11(木) 07:25:24.67 ID:bZGtlSNV.net
300〜350キロ、理論的には400くらい行けるけどそこまでギリギリで試したことはない

114 :774RR:2018/01/11(木) 09:42:49.99 ID:l0SZjs6h.net
>>112
「400km走ったからGS探そう」くらいの感じ。それで給油口ギリギリまで入れても12Lしか入らなかったりする。
というか燃料計の点滅のプレッシャーに負けるw

115 :774RR:2018/01/11(木) 11:04:08.14 ID:Pry2IE3l.net
>>112
>>114
点滅が始まった時点で3リットル残ってるはずなので
計算上はそこから100km走れることになるのだけれど…
パカパカ点滅してると気になって仕方なくすぐにGSを探してしまう

116 :774RR:2018/01/11(木) 12:31:44.22 ID:7Jfkwn4J.net
>>112
100%通勤(渋滞あり)だと200kmでランプつく。
これが常習化してるのでツーリングでも200km
過ぎると怖くなって入れてしまう。
7リッターも入らないけどw

117 :774RR:2018/01/11(木) 13:15:04.19 ID:11cc1GSs.net
燃費計と相談しながらだけどツーリングならまず30kmくらいは走るので350km超えてから考え始めて400km超えて焦り始める感じかなー。

118 :774RR:2018/01/12(金) 05:40:08.66 ID:UULcudWf.net
あと何キロくらい走るよの表示の方がわかりやすい。走りながら計算するの面倒。

119 :112:2018/01/12(金) 11:18:47.69 ID:4DHlprfv.net
皆さん、どうもありがとうございました!
余裕を持って300qと考えても、
20q/Lは超える好燃費なんですね
DCTの感じも興味深いですし、検討してみます

>>116
ランプが着いたら早く入れたくなるお気持ち、
よくわかりますw

120 :774RR:2018/01/12(金) 12:49:26.10 ID:L/C2BIZn.net
よっぽど飛ばすとかひどい渋滞でもなきゃ25km/lを下回らないからね、そういう意味じゃ14リッターでも少ないとは感じたことないかな。

121 :774RR:2018/01/12(金) 17:14:17.71 ID:QQ7lsL5W.net
V-MAXとツーリング行くと3回目の給油の時に
一緒に入れる状態だった。
俺原付?と思うぐらい加速が違ったけど。

122 :774RR:2018/01/12(金) 20:06:45.14 ID:ky/vsUeb.net
NCの加速のとろさは今更言うことじゃないでしょ。

123 :774RR:2018/01/12(金) 20:10:32.54 ID:dE2WFzeU.net
VMAXって1400ccくらいじゃ…

124 :774RR:2018/01/13(土) 10:32:39.55 ID:+e8Ooznk.net
>>123
2倍近い排気量か……

125 :774RR:2018/01/13(土) 11:46:55.72 ID:4Ne+nTy7.net
>>107
これなら安いから手が届くと思って買うんだろうが、
実際に乗ると全く走らないので直ぐ嫌になるんだろ。
見た目も安っぽいし、通勤用とか割り切って乗るなら可。
趣味として乗るには所有感を満たすものではないな。

126 :774RR:2018/01/13(土) 16:49:25.14 ID:XFCFKD8I.net
>>121
そら出足加速に特化した1700ccと比べたらあかん
アクセル開けた瞬間のドンッて加速は隼以上だろ
こっちは実用性に特化した750cc
そう考えると充分に速いよ

127 :774RR:2018/01/13(土) 17:31:23.42 ID:4Ne+nTy7.net
>>126
隼乗ってから言って下さい。
隼じゃなくてもいいからリッターバイクならなんでも良いから乗ってみてから言ってね。
はっきり言うけど、NCは遅いですよ。

128 :774RR:2018/01/13(土) 20:15:09.33 ID:n/dqyZK4.net
>>127
V-MAXは速いよねーっていう話をしてると思うんですが

129 :774RR:2018/01/13(土) 23:03:53.35 ID:S2KVkO1M.net
>>126
たまに乗るサブバイクとしては楽しそうと
思うぐらいで俺にはNCのが断然いい。

130 :774RR:2018/01/14(日) 01:32:12.46 ID:lh00XJeI.net
NCであっても、MTは遅いけどDCTは割と速いって意見は多い。
アフリカツインでも、MT買った人は不満が多いけど、DCT買った人は不満が少ない(というか不満を見た事が無い)。

131 :774RR:2018/01/14(日) 10:00:45.12 ID:mHDlVGNp.net
速い遅いのバイクじゃないと何度言えば

132 :774RR:2018/01/14(日) 10:04:11.87 ID:lNwyb9s2.net
トルクで走るバイクだからな、回転数は関係ない、ハーレーと同じだと何度言えば

133 :774RR:2018/01/14(日) 11:26:13.60 ID:Ed/k3iW7.net
ハッハッハレー
ハレーも安くなったもんだな。

134 :774RR:2018/01/14(日) 11:33:05.68 ID:lNwyb9s2.net
ハーレーも鼓動感があって良かったのはショベルまで
最近のはスクーターと言われてるぞ

135 :774RR:2018/01/14(日) 12:57:40.27 ID:VL3Ejg5Q.net
>>127
隼もVMAXも乗ったことあるよ
だから隼とVMAXを比べてるんだろ
それらと比べてNCが速いなんて書いてないぞ
日本語読めない人?

136 :774RR:2018/01/14(日) 13:09:49.66 ID:DTD99ln9.net
>>135
峠の隼は大概遅いぞ

137 :774RR:2018/01/14(日) 14:41:00.01 ID:scOcch7k.net
>>135
文章能力が低すぎ。
万人に理解してもらうのは無理。

138 :774RR:2018/01/14(日) 14:50:25.66 ID:8Ou+0vuF.net
>>136
でも、峠のNCはもっと遅い。
観光バスに煽られてるNCをよく見かける。

139 :774RR:2018/01/14(日) 15:00:13.56 ID:zVwgxElb.net
ときどき観光バスに乗ってる遠足の小・中学生が手を振ってくれるが
煽られてる情けない姿をガキどもに見られるのは屈辱的だなw

140 :774RR:2018/01/14(日) 15:05:16.37 ID:zVwgxElb.net
峠は大型よりむしろ身軽な小型の方が好都合なんだよな
大型は高速道路でしか力を発揮出来ない直線番長だし
いろは坂では大排気量SSよりも250のアメリカンの方が速い
もしかして下り坂なら原付が一番速いのかもしれないw

141 :774RR:2018/01/14(日) 15:06:12.55 ID:Yi6IOqDP.net
NCってそんなに遅いのか

142 :774RR:2018/01/14(日) 15:44:19.82 ID:lNwyb9s2.net
>>138->>139
バスより遅いのはライダーの都合でゆっくり走ってるんだろ
または超ヘタクソライダー?
いずれにしろバイクよりライダーの問題だろアホ

143 :774RR:2018/01/14(日) 18:02:20.45 ID:DTD99ln9.net
>>138 結局あんたは何に乗ってるのか、聞いた話だけで語ってるように聞こえるよ。
NCな、リッター高速道路ではかなわないけど、峠だとリッターに普通に絡んでいける。
直線加速だけで語る人は何に乗っても遅く、倒してなんぼの人は何に乗っても早い
ついにはバンクセンサの画像上げてみてよ、とか言われちゃうわけで。

144 :774RR:2018/01/15(月) 00:44:22.59 ID:+6ksYN/r.net
>>136
峠の話なんか1ミリも書いてないだろ
隼とVMAXはアクセル開けた瞬間の話

>>137
あの程度の日本語がわからんのなら
小学校からやり直せよ
理解力低すぎるわ
ちゃんと>>128は理解してるだろ

145 :774RR:2018/01/15(月) 01:01:05.40 ID:Usw5Axqr.net
おれ乗った事ないのでよく分からんのだけど、DCTで峠道を走るとどうなるの?
やっぱ自分で意図的にシフト操作しないとダメで、DCT任せでは走れない?

146 :774RR:2018/01/15(月) 01:04:07.25 ID:vOqe7dlD.net
普通に走れる、第二世代のDCTなら傾斜もある程度加味したタイミングで変速してくれるから楽

147 :774RR:2018/01/15(月) 01:11:51.76 ID:Usw5Axqr.net
凄いね、そこまで計算してシフトしてくれるんだ
航空機関士でも一緒に乗せてるみたいだなぁ

148 :774RR:2018/01/15(月) 06:13:04.51 ID:qlNiY1pH.net
DCTはココを見ると理解しやすいゾ。
https://bike-lineage.org/honda/vfr/vfr-x.html

149 :774RR:2018/01/15(月) 18:05:21.44 ID:7JXF31dj.net
>>145
DCT気になるんだったら
レンタルで借りたら良いのに
本体価格が安いからレンタル料も安いし、置いてる店も多いよ。

150 :774RR:2018/01/15(月) 21:04:41.26 ID:2XqPzYSA.net
youtubeで見たが
峠でベテランおっさんライダーのパニア付きNC700Xをへたくそ小僧CB400で追いかけたが全く追いつかなかった
という動画を見た
おそらく短い直線での加速がNC700Xのが速いというかオッサンがベテランだったのだろう
反対にNC750乗りには初心者も多いのでバスにも置いて行かれることが・・・w

151 :774RR:2018/01/15(月) 21:10:57.41 ID:2XqPzYSA.net
これ貼っちゃっていいのかな(白根)
https://www.youtube.com/watch?v=7tzHed07Yuc

152 :774RR:2018/01/15(月) 22:47:17.53 ID:PaMbfHSf.net
>>151
こういう動画オモロイw

153 :774RR:2018/01/17(水) 04:41:24.15 ID:wwMhXicZ.net
排気量の差ってやっぱり大きいわな

154 :774RR:2018/01/17(水) 08:01:09.02 ID:xJoVubs7.net
>>150
ほぼ同じ技量だとしてもCBR乗りにはストレスになるよ
ちょっとずつ余分にアクセル開けたり
減速遅らせたりしないとついていけないから
サーキットの全開走行ならいざ知らず
こう言うデイリーユースならNCは普通の750

155 :774RR:2018/01/17(水) 10:46:22.16 ID:Yr1PocxY.net
ついて行けないのは、進入ラインが全然違う=進入速度が全然違うからだろ
立ち上がりなんかアクセル開けずに待ってるじゃないか

156 :774RR:2018/01/22(月) 12:59:24.14 ID:oMBv2lNB.net
雪降ってきたわ

157 :774RR:2018/01/26(金) 09:29:30.47 ID:cMp7h/Wa.net
週間バイクTV。NC750S-ABSを大免取り立て♀が乗って第一声
「グリップヒーター最強ですね」だって。確かに羨ましい
俺ハンカバ軍手にカイロ。番組内で食ってたステーキも羨ましい

158 :774RR:2018/01/26(金) 10:16:42.85 ID:15lbyk5+.net
グリヒは指先冷えるから言うほど最強じゃない
10-5度だとありがたいが、5度以下では無いよりは良い、くらいか
5度以下だとグリヒより電熱グローブの方が優秀と実感できる

軍手じゃ辛いが、ハンカバは安いネオプレーングローブだけでも十分暖かい
見た目気にしないならハンカバ最強

159 :774RR:2018/01/27(土) 13:38:36.96 ID:AM097QQx.net
>>158
NCに乗ってる時点で見た目とか関係ないだろ。

160 :774RR:2018/01/27(土) 13:51:10.04 ID:PgbcuTVQ.net
>>159
???

161 :774RR:2018/01/27(土) 16:59:28.26 ID:/0BpPwEg.net
個人の価値観の問題
それで終わる話は煽りにならないんだよ

免許がないだとか何に乗ってるだとか、そんな幼稚な会話をしたかったのなら謝るよ
ごめんな

162 :774RR:2018/01/28(日) 12:02:50.78 ID:PYEuJ35c.net
グリップヒーター +ハンドルカバーでぬくぬく。いいよこれ。足元寒いのでフットディフレクター欲しいがこれ使っている人いる?

163 :774RR:2018/01/28(日) 15:12:21.17 ID:/J+Nm3MG.net
最近、VTRの非力さにストレスを感じて
NC750S、ABS仕様に乗り換えました。
確かに安っぽさは隠せませんが、出足、街乗り、高速。
中距離程度のツーリングなら難なく熟せる高燃費。
振り回し易い車体と出力。峠も其れなりに攻められます。
ミドル級バイクとしての性能は必要最小限クリアーしていると思います。
その上、標準でグリップヒーターとETC装備。
コストパフォーマンスは素晴らしいです。
それと、タンク部分の物入れは本当に重宝。
兼ねてはコンビニ専用No3デュオ君にお世話になっていますが、
彼の出番が少ない今日この頃ですw

164 :774RR:2018/01/28(日) 19:54:08.27 ID:Q/rh+7f6.net
検討してるけど、どんな所が安っぽく感じますかね?

165 :774RR:2018/01/28(日) 20:24:16.91 ID:RbeagPNZ.net
購入前から安っぽいと思った部分
メーター、エンジン・排気音、サイドスタンド、前一枚ブレーキディスク、リア(フット)ブレーキ形状、リアフェンダー、ブレーキランプ、ウインカーデザイン

購入後特に安っぽいと思った部分
タンク(ラゲッジスペース)の蓋、MTならエンジン側クラッチワイヤーの処理、スイングアーム形状・エンド処理、エンジン下部カバーの材質

166 :774RR:2018/01/28(日) 20:51:12.19 ID:f9XSxDhC.net
周りに400や大型乗りがたくさんいるなら安っぽさが目立つし惨めに感じるかもしれない
でも周りが原付やビクスク、もしくはバイク乗り自体居ない環境なら気にならない

167 :774RR:2018/01/28(日) 21:08:50.89 ID:RbeagPNZ.net
まあ、何より代え難いのは自分の技量
ジムカーナならCで十分
それだけで何にしても乗ってても卑屈になることは皆無だわ

168 :774RR:2018/01/28(日) 21:09:44.51 ID:RbeagPNZ.net
−しても

169 :774RR:2018/01/28(日) 21:49:22.86 ID:/J+Nm3MG.net
>>165

その通りですね。特に似非タンクのプラ感は半端ないですよねw
SAや道の駅等、絶対話し掛けられないwいくらちゃんやナンシーちゃんからは
見向きもされませんからねw
それでも私はお気に入りです!
今、メインバイクは殆ど出番なしです。
片道1,000キロを超える様なツーリングは年に2回程度ですからねw
現在、NCに頬ずりしながら楽しんでおります。可愛くて仕方なくて頬ずりしたりしてw

170 :774RR:2018/01/28(日) 22:52:44.08 ID:b5WHIV0z.net
あばたもエクボとは言うけど、逆に買ったバイクの欠点ばかりあげつらうのは、人間性に問題あるんじゃねw

171 :774RR:2018/01/29(月) 08:01:25.67 ID:mIeiAIdm.net
>>170
あなたの様に強い人ばかりではありません。
NCを買ったばかりにSAや道の駅で劣等感に苛まれる人は少なくない筈です。

172 :774RR:2018/01/29(月) 08:11:30.90 ID:e3a76kpj.net
>>171
NCシリーズ乗ってるの数人知ってるけど
そんな人間周りには居ないな
みんな乗ることを楽しんでる

173 :774RR:2018/01/29(月) 08:24:37.78 ID:ca1t3BhZ.net
>>171推測
>>172実体験
どっちが確度が高いかねw
俺もNCの2016DCT乗ってるが劣等感ないな
どっちかというとメットインとDCTは出会った人からは羨ましがられる

174 :774RR:2018/01/29(月) 09:01:31.37 ID:k+idv/FY.net
劣等感ってほどじゃないがVストと並んだときはなんかすいませんってなる

175 :774RR:2018/01/29(月) 09:28:58.23 ID:3BZl2GhL.net
高いリッターSSなんか相撲で両手付いた取り組み直前みたいな姿勢みたいで全然羨ましくない

基本的に人は他人のバイクなんかほとんど気にしない
自意識過剰な人多すぎ

176 :774RR:2018/01/29(月) 09:56:19.79 ID:5oNPmzqQ.net
NCは道具として最高だからな、使い倒してなんぼのバイク
安っぽい?当たり前じゃん、安いんだもん。
見栄を張りたければ外車に乗りな、外車に

177 :774RR:2018/01/29(月) 10:28:47.41 ID:doRLI7Zn.net
声掛けられたかったり、自慢したい人には向かないね
ソロオンリーで変に話しかけられたりしたくない俺にはありがたい。
雨の人か走っても、プラ外装だから「メッキのとこ拭いておかないとー」とか考えなくていいから気楽。
フラットダートでも気にせず入れる。
プラが嫌なら、NCじゃなくてCB買うでしょ。

178 :774RR:2018/01/29(月) 10:36:03.81 ID:IQzod1E5.net
波飛沫の舞う海岸線や塩カルだらけの山道なんかも気にせず走れちゃう

179 :774RR:2018/01/29(月) 11:03:33.12 ID:wNufuBo4.net
>>177
ツーリングでヤエーされないバイク、
無視されるバイクなら大歓迎です。

ヤエーうざいから嫌です。

180 :774RR:2018/01/29(月) 11:17:54.10 ID:k+idv/FY.net
普通にヤエーされるし強制じゃないんだから返さなきゃいいだけじゃねーか
乗り始めてすぐにサービスエリアで若い人にも話しかけられたけどなw

181 :774RR:2018/01/29(月) 15:49:30.30 ID:mIeiAIdm.net
>>180
宗教関係の勧誘かなにかかな。

182 :774RR:2018/01/29(月) 16:10:14.00 ID:pARBnv8T.net
>>174
VストにはNC-Xよりも圧倒的に売れてないから、希少性でもあるのかね?

183 :774RR:2018/01/29(月) 17:00:27.82 ID:ca1t3BhZ.net
>>181
おっ
劣勢になって煽りにきたか?

184 :774RR:2018/01/30(火) 19:59:31.86 ID:Aucizzmk.net
>>173
羨ましがられると言うよりも、メットインは外道を前にニヤケられる感じw
DTCは年齢により賛否両論。

>>176
厭くまでもセカンドバイクが立ち位置。
メインは最低200万超えが普通。

>>177>>178
全くその通り。

>>179
なら北海道ツーリングは止めた方が賢明ですw

185 :774RR:2018/01/30(火) 20:02:45.03 ID:Aucizzmk.net
DTC改めDCTにて

186 :774RR:2018/01/30(火) 20:27:29.23 ID:5leBjI5O.net
NC-DCTは無視するが
アフリカツインDCTは無視されない
悲しい

187 :774RR:2018/01/30(火) 22:11:28.04 ID:Aucizzmk.net
確かにw

188 :774RR:2018/01/30(火) 23:48:13.28 ID:gliWBx17.net
>>186
どういう意味?

189 :774RR:2018/01/31(水) 04:03:18.14 ID:/sTweVsf.net
アフリカツインは値段が上がっても良いと判断したバイク。
NCは価格を安くする努力をしているバイク。
アフリカツインは車体に金をかけたバイク。
NCは燃費に金をかけたバイク。
アフリカツインは製造費を高く豪華なバイク。
NCは製造費を安くしてコスト削減に勤めたバイク。

190 :774RR:2018/01/31(水) 09:03:21.30 ID:e8fu+GVY.net
もしも全車種にDCTの設定があったら
MTとDCTの比率はどうなるだろう?

191 :774RR:2018/01/31(水) 12:19:37.24 ID:PIrREwdf.net
バイクは趣味性が高いからね。
7:3位じぁないかな。
アメリカンやツアラー系は8割位いきそうだけど。

192 :774RR:2018/01/31(水) 12:55:36.08 ID:RC61QCdm.net
NCの構成比率って出てんの?

193 :774RR:2018/01/31(水) 14:00:28.56 ID:HEcknCXa.net
DCT車に乗りたくてNC買った俺みたいなのも多いんじゃないかな。半分以上とか
というか腱鞘炎やっててMTじゃ半日で痛くなる

194 :774RR:2018/01/31(水) 17:25:32.29 ID:DHi7c9Kz.net
オートマ限定の二輪免許取得者も増えてるって話だし、
スクーターしか乗ってこなかった層にも選択肢として提供できるのはいいことだと思う

195 :774RR:2018/01/31(水) 17:38:41.12 ID:/HGBwIDq.net
DCTってAT限定でいけるのけ?
600ccまでよね?

196 :774RR:2018/01/31(水) 17:57:02.97 ID:C0LaST0Y.net
650までだよ、つまりNCは乗れない
仮に650以下でDCTがあれば免許区分的には乗れるはず

197 :774RR:2018/01/31(水) 18:46:46.23 ID:DHi7c9Kz.net
>>195-196
>大型自動二輪車免許で運転出来るのは
>「AT/MTの種類・排気量を問わず全ての二輪車」であるが、
>大型自動二輪車AT限定免許は
>「ATかつ排気量が650cc以下の二輪車のみ」へ制限される。

うわー、不勉強だった
これは申し訳ない m(_ _)m

198 :774RR:2018/01/31(水) 19:52:36.05 ID:ofjYs3XZ.net
二輪のAT免許が650ccまでの制限がついているのって、
試験車両として(現実的に)使えるバイクが650cc程度のものしかないからって聞いたことがあるんだけど、
もしそれが事実ならNC750L(教習車)にDCT版が登場すれば少なくとも750cc、MT免許に倣えば無制限に
今後変更される可能性はあるのではないだろうか。

199 :774RR:2018/01/31(水) 19:57:06.40 ID:C0LaST0Y.net
違う、AT限定ができた時点で存在したオートマ車の最大排気量が650ccだったから、その時点では全ての車種を網羅してた
今はそれ以上もあるが、免許とかの規則の改訂、特に制限の撤廃などはよほどの事がないと実現しない

200 :774RR:2018/01/31(水) 20:07:28.71 ID:DHi7c9Kz.net
>>198
確かにスクーターの最大排気量はスカブの650が限度な気がするな
排気量がもっと高いDCT車の数が増えれば制度も改善されるんだろうね

201 :774RR:2018/01/31(水) 20:26:07.48 ID:RKVWL+SB.net
>>199
それなら最初から最大排気量の制限なんか設けなきなゃよかったのにね
お役所仕事なんだなあ

202 :774RR:2018/01/31(水) 20:30:23.00 ID:GWg061FX.net
>>201
そして、それを言うなら、そもそもAT免許とか設けなければ良かったとも言えてしまうのよ。
四輪も同じで、マニュアル操作が出来ない人は免許取れない方が安全だった。

203 :774RR:2018/01/31(水) 20:31:51.56 ID:Qy12nIuc.net
AT免許排気量無制限ならボスホス7000cc乗れたにな

204 :774RR:2018/01/31(水) 20:33:17.34 ID:1Niz6muW.net
そもそもDCTってATの機構のことじゃないんじゃないか?
MTモードとかもあるし

205 :774RR:2018/01/31(水) 20:39:22.32 ID:DHi7c9Kz.net
>>204
でも、オートマ限定の中型2輪免許でも、
クラッチレバーがないだけでシフトチェンジが必要なカブには乗れるわけだし……

206 :774RR:2018/01/31(水) 20:43:29.68 ID:nr3/tbir.net
定義は色々あるが、免許上の定義はクラッチレバーの操作の有無
だからDCTは車両としてはオートマにあたる

207 :774RR:2018/01/31(水) 22:51:19.06 ID:lN8bmKrR.net
現行制度では大型AT免許で乗れないのは決まってることだし
とうでもいい

208 :774RR:2018/02/01(木) 09:40:38.24 ID:Fri4ED1D.net
>>206
おお、勉強になった

209 :774RR:2018/02/01(木) 12:10:42.98 ID:Ii4qfIP+.net
この理屈で行くならCBR1000RR SP/SP2はオートマになるのか

210 :774RR:2018/02/01(木) 12:14:04.31 ID:bRfVLXrY.net
クラッチ操作せずに発進停止できるのか、すげーなCBR

211 :774RR:2018/02/01(木) 12:33:05.39 ID:/xXCIaDp.net
CBRのクラッチレバーをもぎ取ったらオートマな

212 :774RR:2018/02/01(木) 13:40:52.50 ID:XNhaexCm.net
前に転倒して、強制的にオートマにされたことあったわ

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