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X-ADV part6

1 ：774RR ：2017/11/23(木) 21:23:27.25 M.net: 公式
ttp://www.honda.co.jp/X-ADV/

前スレ
X-ADV part5
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1503882101/

過去スレ
X-ADV part4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1496461138/
【HONDA】X-ADV part3
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1492241268/
X-ADV PART2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1485553799/
X-ADV Part1
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1473934866/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
105 ：774RR：2017/11/30(木) 15:17:47.59 d.net: 前スレから

127 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-KbB0) sage 2017/09/21(木) 16:30:27.65 ID:BJLzjLjK0
>>121 >>125
マジレスします。結論的には取説の不備ですね。　
私の新アフリカツインも同様でしたが、上ぶれを計る時にチェーンがスウィング
アームに当たるためユーザーで振れ幅測定はほぼ無理です。

納得いかないのでホンダ客相に問い合わせると、１人作業では無理っぽいですが、
糸を強く張り、下側振れ幅だけを計って２倍するとのことでした。
取説の不備ですね。

私的な簡易測定法は、サイドスタンド状態でチェーンを軽く上方向に持ち上げた時に、
スウィングアームにべったり当たるのはアフリカツインの場合は基準値を超えた
伸びすぎでした。　X-ADVも同じだと推測します。

130 774RR (ﾜｯﾁｮｲ d35c-K2Xk) 2017/09/22(金) 20:31:59.00 ID:bajTd3gH0
>>127
糸を張らずとも、スイングアームの上側のチェーンを上に引っ張ると、
スイングアーム下側のチェーンは振れの中心にきます。
そこから下側の振れを計り、2倍すれば大丈夫ですよ(^_^)v
106 ：774RR：2017/11/30(木) 15:37:48.72 0.net: >>105
これこれこれです。
ありがとうございます！！

スイングアームの上側とか言うのも何となく覚えていてやろうとしたけど、
チェーンカバー外さないと駄目じゃんってことで即座に断念した。

チェーン調整めんどくさいわX-ADV
良くわかんねーし。
一度きちんとやって車両特性覚えればいいんだろうけど

超THANKS!!
107 ：774RR：2017/11/30(木) 17:56:32.90 a.net: チェーンカバーって外しっぱなしはだめなの？
108 ：774RR：2017/11/30(木) 18:28:33.19 0.net: 車検は通らないね。
大型バイクなのにフルカバードのチェーンカバー付いてるのに外しちゃうの？
チェーンカバーのおかげでホイールにルブうんことかチェーンオイル付かなくて凄く良いよ。
汚れにくいし、雨天走行してもチェーンオイル流れにくくて長持ちするし、良いことずくめなんだが・・・
車体ともマッチしてて違和感無いと思うんだけどね。
109 ：774RR：2017/11/30(木) 18:37:07.54 0.net: >>108
ncだとフルカバーのタイプのチェーンカバーは社外の高いのしかないからねー。

XADVは工具ないとチェーンカバー外せなそうだよね、だんだんと注意点とかでてくるねー。インテグラのDTCフィルタ交換の手間のような。

これは、カウル外さなくても余裕で行けそうでいいとおもう！
110 ：774RR：2017/11/30(木) 18:39:44.92 M.net: チェーンが伸びてるかどうかってカバー付いてても分かる？
111 ：774RR：2017/11/30(木) 19:15:11.76 a.net: 分かるよ。フルカバーっても下側は3分の1くらい開いてるから、チェーンの状態は分かる。
確かにカバーのおかげで汚れにくいし、雨でもチェーンルブ流れにくい。格好も良い。
メンテするときはカバー外した方が圧倒的にやりやすい。六角レンチ一本用意しとけばいい。
ただスイングアーム奥のボルトが外しにくい。
あそこだけ差し込み式にしてくれたら良かったのにな。
112 ：774RR：2017/11/30(木) 19:43:56.62 a.net: vsインテ
https://youtu.be/K0S4F4T38Sg
113 ：774RR：2017/11/30(木) 20:46:32.92 a.net: トルコンよりリアホイルを16インチにしてほしいな、これならタイヤも選びやすいのにw
114 ：774RR：2017/11/30(木) 21:34:52.32 a.net: >>112
この動画狙いは良いけどとりとめないよな
不要なカットが多すぎるって意味で。かつ大事な所はあやふやで。結局何？
115 ：774RR：2017/12/01(金) 06:27:05.71 0.net: 新型でるのか！
ちょっと早い気はするけどスタイリングが好きで
購入したのでそこまで悔しくは…ないっ！！
個人的にどうせmcするなら
ハンドル周りに電源
小さくてもいいから小物入れ
クルーズモード（というか出だしをマイルドにしてもっと早くシフトアップするモード）
シート閉めやすく
あと個人的にはヘッドライトにメルセデスみたいなアイライン入るとかっこいいと思うんだけどな
116 ：774RR：2017/12/01(金) 06:32:39.97 0.net: ボーナスも出るし新型買おうかな～
117 ：：2017/12/01(金) 07:26:37.55 d.net: てぃ！
118 ：774RR：2017/12/01(金) 09:14:49.98 0.net: >>96
黙れ朝鮮人！！
119 ：774RR：2017/12/01(金) 10:14:37.33 0.net: TMAXとXADVで悩むわ
TMAXから乗り換えた人いない？
120 ：774RR：2017/12/01(金) 10:51:57.49 0.net: >>115
確かにクルーズモードは欲しいね。

>>118
お前が？
アラシたいだけなら他でやれよ。
121 ：774RR：2017/12/01(金) 12:54:20.23 d.net: >>119
かっこいいと思ったほうでいいんでない？足つきはT魔のほうが格段に悪い。電動スクリーンと、スマートキーはいいけどね。走りはXADVが頭一つ異常うえでないかな？
122 ：774RR：2017/12/01(金) 14:11:39.50 M.net: >>119
速いのはX-ADVだけど、ハンドリングにクセがあるな。
TMAXのタイヤがすり減って交換直前の感じ。
DCTは以前のVFRやNC700時代より良くなった。
スポーツモードやマニュアルで結構遊べる。
123 ：774RR：2017/12/01(金) 14:56:59.07 0.net: 自分はやっぱりオートマとはいえギア車のX-ADVが良いね。
特におとなしく定速運転している時に、低い回転数で走れるってのが大きい。
高速道路とかも回転数が高い状態で走り続けるオートマ車は嫌だな。
加速良くするためにウエイトローラー軽くすると、定速高速運転でやかましいのはかなりストレス。
ギヤ車でもありオートマでもあるDCTはオートマとギヤ車のほんといいとこどり。
124 ：774RR：2017/12/01(金) 15:05:25.57 a.net: それなりに速いのに燃費がいいのがいいね
125 ：774RR：2017/12/01(金) 15:27:16.75 0.net: 確かにＤＣＴは良いんだけど、欧州4輪ＤＣＴに比べてダイレクト感が
弱く感じるのは2輪は（ホンダ）そういう設定なの？

あと、2輪だと4輪程DCTの恩恵を感じないのは
やっぱ2輪は全身でコントロールする事前提の乗り物だからかね？

今後のＭＣでＤモードのシフトタイミングが速いクルーズモードを是非に！
126 ：774RR：2017/12/01(金) 15:58:19.31 0.net: >>125
S3モードで走ってないの？
Gモードだと半クラ短くミートしてダイレクト感が増すんだと
だけどGモード状態だと5速までかなりひっぱるようだから、今のS3モード状態になるんだろうね。
待ち乗りじゃ困るな。
S3モードですらビンビン過ぎ。
ダイレクト感はS3モードで十分すぎるんだけど、Dモードにダイレクト感は要らないな。
無駄に疲れる。ダイレクト感欲しいときはS3入れればいいだけだし。
それにしてもS3はエンブレきつすぎ、バックトルクリミッターが欲しくなるレベルでエンブレ効きすぎるの何とかしてほしい。
127 ：774RR：2017/12/01(金) 19:50:45.03 0.net: あほか。
他のモードで走れｗ
128 ：774RR：2017/12/01(金) 23:03:40.73 0.net: >>126
いやぁＳ3なんてギンギン過ぎて、使う場面無いよ。
Ｄモードでももう少しダイレクト感が増すと好み。
後はもう少し穏やかなモードが欲しい。

Ｇモードダイレクト増すのは良いけど引っ張り仕様かぁ。
Ｄモードでも引っ張り仕様なのに。
129 ：774RR：2017/12/01(金) 23:32:45.45 0.net: Gモードって回転をどこまで引っ張るかじゃなくてクラッチのつなぎ方じゃなかったっけ？ダート向きにガツンとつなぐ感じ。
130 ：774RR：2017/12/01(金) 23:56:19.67 0.net: >>120
よ！朝鮮人！
131 ：774RR：2017/12/02(土) 00:24:15.01 0.net: >>129
アフリカツインでGモードの説明だと半クラ短くなって低いギヤで引っ張るようになるって書いてあったぞ
132 ：774RR：2017/12/02(土) 00:58:19.21 0.net: 半クラ短くなるならダイレクト感は増しそうだ！
でも、低いギアの引っ張りがセットだとどうかなぁ？

軽めのエコモードが付いて、その変速タイミングでＧモードの繋ぎとかできれたら嬉しいわ。
133 ：774RR：2017/12/02(土) 01:36:52.96 0.net: 低めのギアで乗りたい場合はマニュアルで乗れば良し
変速タイミング下げられるよ
燃費は悪くなるけど
134 ：774RR：2017/12/02(土) 01:37:46.92 0.net: >>133
高めギアでなるべく低速って意味です
すんません
135 ：774RR：2017/12/02(土) 10:40:21.24 r.net: 将来は、変速タイミングとか、スマホでポチポチやって設定できるようになるだろうな。
136 ：774RR：2017/12/02(土) 11:04:44.66 0.net: なるかボケ
137 ：774RR：2017/12/02(土) 12:57:27.32 F.net: >>135
車のダンパーもスマホで乗り味セッティングできるの有るから、技術が進めばニーズは有るよね。
138 ：774RR：2017/12/02(土) 14:36:19.41 M.net: 台湾のスクーターでスマホの通知がメーターに出るやつあったな。ああいう機能を進めていけばそのうちセッティングも変更できるやつ出てきそう。
139 ：774RR：2017/12/02(土) 15:00:27.61 M.net: 東モでBOSCHがスマホ連携バイク用メーターとか出展してなかった？
140 ：774RR：2017/12/02(土) 15:05:52.37 d.net: BMWやKTM
141 ：774RR：2017/12/02(土) 16:27:45.88 0.net: >>130
>>136
現実世界に居場所無いのに、ここでも相手にされなくてご愁傷様。
142 ：774RR：2017/12/02(土) 16:39:07.06 0.net: マジェ4D9　スカブ650　TMAX530と乗り継いで　1年の空白のあと
試乗せずに契約して納車されてちょっとだけ走ってきた。
ノーマルなのに排気音かっこええ。センスタ掛け軽い、スカブ650の半分くらいの力ですむ
足のせるステップの範囲が狭くてちょっと怖い。慣れるかな？
ゼロ発進のときドンと前に出て焦る。市街地はパワーもハンドリングもスイスイで楽ちん。
メットインもXXLサイズのフルフェイスがスッポリ入ってよかった。
ETCのセットアップがまだなので、それが完了したら高速や峠に行ってみたい。
サイドスタンドしょぼい＆傾きすぎな気がする。小さくてもいいからフロント収納が欲しかった
143 ：774RR：2017/12/02(土) 17:08:01.55 0.net: >>141
ブーメラン
144 ：774RR：2017/12/02(土) 17:58:29.79 M.net: >>142
サイドスタンドアダプターやスクーター用のフロントバックで解決できるよ。いろいろ、手を加える楽しみを残してくれてるって考えよう～。
145 ：774RR：2017/12/02(土) 18:04:58.58 d.net: サイドスタンドアダプターってNC用の使えるかな？
XADV専用のは高すぎるわ
146 ：774RR：2017/12/02(土) 18:56:05.48 0.net: >>142
TMAX530と比べて
足つきはどんなもんでしょうか
147 ：774RR：2017/12/02(土) 19:12:25.87 0.net: >>145
ＮＣも年式でサイドスタンドの先端の形違ってたりするからね。

傾き大きくなったのってどっかの国の規制のかんけいだっけか？

適当な下駄かって干渉するとこはヤスリで削ればなんでもつくんでないかな？
148 ：774RR：2017/12/02(土) 19:49:56.65 0.net: 高いけど下駄買いました。
スクーターバックも付けました。
最高っす！
言うことないっす！
149 ：774RR：2017/12/02(土) 19:50:48.08 0.net: 後は来年こそ暑い夏を待つだけっす！
150 ：774RR：2017/12/02(土) 20:10:33.00 0.net: >>144
サイドスタンドアダプター高杉わろた。傾きより跨ったまま出しやすくなる
アイテムがほしいです。足を引っかけるとこが大きくなるような

>>146
TMAXよりちょっといいような気がします　スカブ＞＞＞＞＞＞ADV＞＞TMAX
151 ：774RR：2017/12/02(土) 20:35:58.37 0.net: >>150
サイドスタンドアダプターは安いやつだと千円もしないのあるからねぇ。
152 ：774RR：2017/12/02(土) 20:43:19.99 0.net: 高さ2cmの鉄インゴット溶接して自作したけど、アダプターなんてものがあったのか
溶接したあとに地面の角度に合わせて、底をグラインダーで削らないといけなくて、かなり手間かかったんだよね
売ってたのか
153 ：774RR：2017/12/03(日) 01:39:25.57 0.net: サイドスタンドアダプターは、NC700S/X NC700 CBR500R/F/X 用ってやつ買った。Amazonで1500円位の安いやつだったけど、ちゃんと使えたよ。
品質は安いなりで、ボルトが甘かったがね。
購入は自己責任でヨロシク
その後にR’s gearが出したので替えた。

ステップボードの狭さは、サイドパイプつけると良いよ。足置く領域が拡がる。
154 ：774RR：2017/12/03(日) 16:58:28.07 0.net: >>153
純正サイドパイプ3.8万
ジビ、エンジンガード2.4万

後者でも大丈夫ですかね？
155 ：774RR：2017/12/03(日) 19:32:51.26 0.net: このモビルアーマーは確かに欲しいけどさぁ
Tmax530 といいHondaモビルアーマーといい
BMW C650GT より高いってのはどうなんですか？
156 ：774RR：2017/12/03(日) 19:37:40.13 0.net: 日本製と台湾製の違いだろ
157 ：774RR：2017/12/03(日) 19:42:46.21 0.net: >>155
お前ツマンネ
158 ：774RR：2017/12/03(日) 19:48:27.54 0.net: >>156
勉強不足でした、台湾だったとは！
※生産国ドイツ（G 310 R、G 310 GSのみインド）。ドイツ本国発表値に一部のデータが異なる場合がございます。
って表記されてたのでまさかでしたわ。
それじゃあＡＤＶ一択ですね
159 ：774RR：2017/12/03(日) 19:49:20.07 d.net: 188は相変わらずセンスないなぁ
160 ：774RR：2017/12/03(日) 22:25:25.12 0.net: 買ってみて
　悦び勇み
　　型落ちだ
161 ：774RR：2017/12/03(日) 22:40:35.55 0.net: >>154
GIVIもガード出してるんだ。俺が買ったときは純正以外の選択肢が無かったから。GIVIの使い勝手は分からない。スマン。
純正だと、ステップボードとパイプ上側が面一になるので、丁度パイプ分だけ足置く幅が拡がる。
足置いたときの安心感は増すよ。
ネット通販なら2割引で売ってるところがあるから、送料込みで3.2万。俺もそこで注文した。
162 ：774RR：2017/12/03(日) 22:52:46.92 0.net: >>157
C650GTも乗ってた。乗り味はまるで違うね。
GTはホントにでっかいスクーター。長距離を比較的速いペースで巡航するなら、非常に快適。
装備も充実してたし。でも街乗りの取り回しは少々つらかったなぁ。
ADVは基本ミッション車だけあって加速感が軽快。軽いから取り回しも楽々。
日常使いならADVのほうが向いてると思う。
163 ：774RR：2017/12/04(月) 00:06:25.44 a.net: スクーターとの決定的違いは登り坂
164 ：774RR：2017/12/04(月) 04:16:06.92 0.net: >>163
プーリーベルトCVTとの決定的な違いは段継ぎが有るか無いか
んまぁベルトCVTでもスポーツモードと称して７段ATとか登坂変速モードがあるけどね
165 ：774RR：2017/12/04(月) 12:50:26.29 0.net: CVTの段継ぎってモサーっとして子供ダマシなの多いない？
DCTのギアチェンジとは全くの別物だよね。
166 ：774RR：2017/12/04(月) 13:26:06.32 0.net: >>165
ほんとこれ
167 ：774RR：2017/12/04(月) 14:22:40.54 E.net: おい！モーサイ1月号買ったか？特別付録のカレンダーの7,8月がADVだぞ！バイクのカレンダーの7,8月は主役やイチ押しの指定席だ。
コレがどういう事か分かるか！？俺は永久保存版用にもう一冊買っちゃったよw

https://i.imgur.com/vKvGu0U.jpg
168 ：774RR：2017/12/04(月) 15:01:23.13 0.net: >>167
毎日乗ってるからいらんわｗ
優待カレンダーだらけになる季節だから余計にカレンダーイラン
169 ：774RR：2017/12/04(月) 15:09:13.41 d.net: 雑誌の付録のカレンダーに狂喜するって、中学生かｗ
170 ：774RR：2017/12/04(月) 15:27:28.42 0.net: 珍車の愛車が取り上げられたら、そりゃ大喜びの人も居るっしょ。

X-ADVは販売終了になったら人気車種になりそうな予感。
何時でも買える訳じゃ無くなると急に所有欲が騒ぎ出すパターン。

少なくともコアなファンが付く車両と思う。
NCベースなら後々のパーツにも困らなそうだし。

大人のおもちゃ
171 ：774RR：2017/12/04(月) 15:37:56.67 0.net: これ100万円って滅茶苦茶お買い得だと思うよ。

PS250みたいになるかもね
172 ：774RR：2017/12/04(月) 16:00:31.49 0.net: クルマとかバイク趣味にしてたら１００万ちょいで車両が買えるなんてホント安いもの。
現金ポンっで買う人がメインの趣味車。

パーツ供給もままならない２０００年以前の車両で遊ぶより、財布的にもお気楽に楽しめる。
173 ：774RR：2017/12/04(月) 16:17:49.40 a.net: PS250やズーマーXのようになくなるパターンだね
販売される前からわかってた
ズーマーXだけはタイで爆発的な人気だから、タイでは新型買える
日本では売れないので販売終了した
これの新型は日本では出ないよ
174 ：774RR：2017/12/04(月) 16:41:21.81 0.net: どうかなぁ～？
２０１９年位までは日本でも売るんじゃないかと、根拠無く思う。
２０１８モデルに追加装備されるか？分からないけど、
Ｇ／トラ装備モデルもそのうち日本デビューするっしょ。これまた根拠無いけど。。
175 ：774RR：2017/12/04(月) 17:34:31.78 M.net: 「生産終了後に人気」って、ごく少数の人が必死に在庫車や中古車探すだけで、本当に人気があるなら終了しないよ。
176 ：774RR：2017/12/04(月) 18:00:29.68 0.net: >>175
ニッチな車種だから一般的な人気とは違うと思うけどさ
それでも販売終了が決まってから需要が増えたり中古相場が上がる車種って有るじゃない
それ。

X-ADVが街に溢れたら面白い画だけど。珍車のまま数年後カタログ落ちでイイんじゃない。
その方が喜ぶオーナーは多いと思う。
海外で人気なら今時カスタムパーツも困らないし。
177 ：774RR：2017/12/04(月) 18:09:54.59 0.net: 国内販売総数３０００台以下で終われば、滅多に見る事の無い名珍車入り。
178 ：774RR：2017/12/04(月) 18:42:40.51 0.net: 名珍車は売却相場価格高くなるしええなｗ
179 ：774RR：2017/12/04(月) 18:56:20.33 0.net: 名珍車はラインナップ中はあれこれ言われがち。
人は無くしてから気がつくのだろう。
180 ：774RR：2017/12/04(月) 19:27:56.02 0.net: DN-1先輩みたいになっちゃうきがする。
181 ：774RR：2017/12/04(月) 20:17:18.02 0.net: 不人気で絶版車になって、20年後に高騰して500万くらいで売れてくれれば満足だよ ( ´ー｀)y─~~
182 ：774RR：2017/12/04(月) 20:26:37.49 0.net: おまえら夢を見過ぎｗｗ
やっぱりレア中古になる銘車/名車って
現役時代にも人気があって販売台数も多いもんだろ？
183 ：774RR：2017/12/04(月) 20:31:22.77 a.net: 夢物語言ってないでカスタムしろ
184 ：774RR：2017/12/04(月) 21:07:51.26 0.net: 500万は188だから
185 ：774RR：2017/12/04(月) 21:16:35.59 0.net: >>182
それはある程度時間が経って台数が減ってきてから。

新車ラインナップ時は微妙な立ち位置の珍車がカタログ落ち後から
何年たっても中古価格が下がらないとかは有る。
186 ：774RR：2017/12/04(月) 21:33:34.77 0.net: CTX700、インテグラ、NM4と合わせて不人気４兄弟になるだけだろ
187 ：774RR：2017/12/04(月) 21:46:30.36 0.net: 答えは数年後
188 ：774RR：2017/12/04(月) 21:54:07.10 0.net: いわゆる人気車って見かけること多いから、それで見飽きちゃうんだよね。
自分のバイクで見飽きるならまだしも、他人のバイク見て自分のバイクに飽きちゃうという不条理w
189 ：774RR：2017/12/04(月) 21:56:46.01 0.net: >>186
NM4はまだみかけるほうだとおもう、次にインテグラ>CTX
190 ：774RR：2017/12/04(月) 23:11:58.60 0.net: メットインにオフメットはやっぱり入らないのかな？
ちなみにSHOEIのHORNET ADVのMなんだけど
191 ：774RR：2017/12/04(月) 23:20:48.55 0.net: 確かにNM4もインテグラも見かけたことあったけど、CTXだけはただの一度もないなｗ
ちなみにX-ADVはデビュー後一年足らずで二回見かけてるから意外と売れてるのかな？
ただどっちもシルバーだった
一回目は群馬の玉村町、二回目は奥多摩だったな
192 ：774RR：2017/12/04(月) 23:22:46.68 0.net: >>190
ツアークロスはシート閉まらなかったよ。
強く押せば閉まったかもしれないけど、店の売り物だったから。
193 ：774RR：2017/12/05(火) 00:38:44.72 0.net: バイク雑誌のカレンダーで浮かれたり
廃盤後のリセールに無茶な夢を見たり
はじめて単車かった学生さんかい?
194 ：774RR：2017/12/05(火) 00:52:23.94 0.net: 煽りたいけど、最近不発続きやの～。
195 ：774RR：2017/12/05(火) 02:58:30.52 0.net: まぁ、でもスレ見てモーサイ買いに行った奴は5,6人は居るだろ？w俺も買ったぜ。てへぺろ
196 ：774RR：2017/12/05(火) 04:41:34.97 0.net: CTXは売れなさすぎて、販売一年後に中古雑誌に一気に500台掲載された位だからなぁ、これホボ流通分だっただろうに
197 ：774RR：2017/12/05(火) 06:17:39.99 d.net: >>194
188cm独りなんだぞ、頑張ってる方だろ
198 ：774RR：2017/12/05(火) 14:08:35.41 d.net: 財テクでもしてるつもりか？
バッカじゃねーの。
199 ：774RR：2017/12/05(火) 14:32:43.95 x.net: >>198
えっ？
200 ：774RR：2017/12/05(火) 15:35:29.80 M.net: 下取りが高いってのは使い倒してなかったって事では。
201 ：774RR：2017/12/05(火) 16:00:02.34 0.net: >>188
言えてるね。

>>198
毒しか吐けない奴かぁ。現実もドン詰まりやな。
202 ：774RR：2017/12/05(火) 20:02:12.76 r.net: 売値がどうより羨望の眼差しの方がええな
もう販売終了して貰ってもいいよ
是が非でも欲しい奴等には行き渡った筈だから
203 ：774RR：2017/12/05(火) 20:20:47.03 0.net: >>202
現オーナーならそう思うよな。

乗りたい時に乗りたい物に乗れている贅沢。

ミサイル打ち込まれて、２０１８年の日本は終わってるかもしれないし、
今日と同様の明日が来るとは限らない。
204 ：774RR：2017/12/05(火) 23:31:52.83 0.net: 次はコレのりたいな

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