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【YAMAHA】NMAX Part19【BLUE CORE】
- 1 :774RR:2017/11/27(月) 20:06:18.26 ID:2546Knjw.net
- 国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。
NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/
前スレ
【YAMAHA】NMAX Part18【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1508237866/
- 531 :774RR:2017/12/18(月) 16:21:10.53 ID:1O+R7DzD.net
- そもそもヤマハって品質良かったことあったっけ?
台湾産の車両散々じゃん、ちぎれるトルクカム、キーキー煩いスピードセンサー
ちゃんとしてないガスケット・・・上げればキリがない
- 532 :774RR:2017/12/18(月) 18:11:53.33 ID:Ui9zP5wW.net
- 結局どっちだよ
- 533 :774RR:2017/12/18(月) 19:49:22.81 ID:iFdGdb7I.net
- 単純に海外生産だからどうしても品質は低くなる
ただうちのは左に傾く以外の不具合は一切ないよ
そしてこの傾くってのもハーレーやらトライアンフ乗りに言ったら鼻で笑われるだろう
- 534 :774RR:2017/12/18(月) 19:55:20.14 ID:qm8Pvhg+.net
- モトグッツィは右に傾くのが正常
- 535 :774RR:2017/12/18(月) 20:50:29.52 ID:qob1Wj0X.net
- マットブラックの国内発表まだかよいつまで待たせんだ
- 536 :774RR:2017/12/18(月) 21:16:23.65 ID:XXG3EEmI.net
- 日本は左側通行だから正面衝突を避けやすくするために左に寄る仕様なのかもなw
- 537 :774RR:2017/12/18(月) 21:54:59.80 ID:Bvm/5l4X.net
- 一般的に道路は路肩に向かって傾いているって知ってるか?
- 538 :774RR:2017/12/18(月) 22:08:16.24 ID:XXG3EEmI.net
- >>537
>>512
- 539 :774RR:2017/12/19(火) 00:49:16.67 ID:xI7dG9yj.net
- ところでマフラーはやっぱりSP忠男がいいの?
- 540 :774RR:2017/12/19(火) 00:58:46.16 ID:wjVHdzWr.net
- 近所迷惑を考えましょう
- 541 :774RR:2017/12/19(火) 08:40:00.81 ID:L5rJIupp.net
- >>539
忠男のは比較的、低速トルクの落ち込みがないとは言われてる
- 542 :774RR:2017/12/19(火) 08:47:22.45 ID:p0cuslFh.net
- むしろノーマルより静かなマフラー開発してくれよ
- 543 :774RR:2017/12/19(火) 09:38:26.28 ID:DkdenxBx.net
- 忠男のnmaxマフラーは性能曲線書いてないから
雰囲気?気持ちイーって言葉でしか書いてないから不安になる。
自分はwr’sのマフラー付けてます。
- 544 :774RR:2017/12/19(火) 09:41:14.71 ID:/mMuTNn9.net
- 確かに路肩に向かって傾いてるけどある程度は真っ直ぐ走ると思いますよ。
ちなみに知り合いのバイクを乗り比べて左に流れて行くのはNMAXだけです
- 545 :774RR:2017/12/19(火) 10:18:26.09 ID:rt/mI2sn.net
- Nマックスにあうヘルメットて何かある?
- 546 :774RR:2017/12/19(火) 10:35:52.92 ID:Z3AjK1KY.net
- ジェットヘルメット
- 547 :774RR:2017/12/19(火) 10:38:18.17 ID:p0cuslFh.net
- Jクルーズ
- 548 :774RR:2017/12/19(火) 12:22:42.15 ID:XLYv8H06.net
- >>543
WR'Sどう?
やっぱり低速トルク落ちる?
ノーマルが一番なんはわかってるけど
見た目はWR'Sが好きなんで
- 549 :774RR:2017/12/19(火) 12:31:03.41 ID:GVNq734Q.net
- ヤマハ純正マフラーの良さが分からない奴はNMAX乗る資格ありませーん
- 550 :774RR:2017/12/19(火) 12:35:59.06 ID:XnePdusE.net
- 純正以外のマフラーはガキ臭いから恥ずかしい
- 551 :774RR:2017/12/19(火) 12:42:27.04 ID:08efvg3B.net
- でも純正マフラーって、特に後ろから見ると貧乏くさいから嫌なんだよな
- 552 :774RR:2017/12/19(火) 13:17:12.04 ID:S1a0FyXX.net
- 換えても貧乏臭いのは変わらんから
- 553 :774RR:2017/12/19(火) 13:23:13.62 ID:p0cuslFh.net
- 軽でマフラー交換してるのと同レベルの恥ずかしさ
- 554 :774RR:2017/12/19(火) 13:31:47.71 ID:ZbQav8I+.net
- 赤い〜まふりゃ〜
- 555 :774RR:2017/12/19(火) 14:54:01.19 ID:/mMuTNn9.net
- >>548
純正と比べてトルクが落ちてる感じは余りしないかな?プラセボだろうけど伸びは良い気がします。静かな社外マフラーとデザイン製でwr‘sにしたのですがアイドリングと低速域は静かなのですが高回転域は結構賑やかです…
- 556 :774RR:2017/12/19(火) 17:05:35.36 ID:CvJKRdNW.net
- そういえば前にNMAXのバッテリーは高いって言ってるの見たけど他のバッテリーは使えないの?
2万近いのはちょっとな
- 557 :774RR:2017/12/19(火) 17:10:12.24 ID:k5oa9K08.net
- ノーマルのひょっとこ口が嫌ならオクのマフラーカバーで誤魔化す
- 558 :774RR:2017/12/19(火) 17:20:49.22 ID:/D2NLX9h.net
- >>556
AZバッテリーのリチウム
- 559 :774RR:2017/12/19(火) 18:20:02.13 ID:JpFxD/xu.net
- 俺のは、ハンドルも問題ないし
手放しでも真っ直ぐ走るんだが…
左に流れるのは道路の影響か
乗ってるヤツの運転姿勢が歪んでるんじゃね?
- 560 :774RR:2017/12/19(火) 18:36:11.72 ID:XLYv8H06.net
- >>555
高回転はやっぱり賑やかですか
検討してみますありがとうございました
- 561 :774RR:2017/12/19(火) 18:58:40.67 ID:NDofCMqo.net
- マフラーカバーだけシュッとしたのがほしいな
ノーマルはちょい野暮ったい
- 562 :774RR:2017/12/19(火) 19:01:14.99 ID:qliWFmss.net
- マフラーエンド でググれ
- 563 :774RR:2017/12/19(火) 19:08:32.40 ID:08efvg3B.net
- これか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m232234396
- 564 :774RR:2017/12/19(火) 19:10:00.56 ID:qliWFmss.net
- >>556
前スレで誰かPCX用のバッテリーが(サイズ違いで)使えるかもしれないって言ってたけど
バッテリーのサイズダウンになってしまうので俺はおすすめしない
後で泣きを見たくなければ素直に純正YTZ7Vを使った方がいいと思う
ちなみにカーバッテリーの世界ではバッテリーのサイズダウンは基本的に御法度です常識ですな
- 565 :774RR:2017/12/19(火) 19:19:28.37 ID:JpFxD/xu.net
- 道路は当たり前に中央車線側が高くて路肩は低い
手放しで左に流れるのは当たり前じゃね?
俺、新車で買った無事故無転倒のCBR1000RRも乗ってるが手放しで普通に左に流れるぜ
- 566 :774RR:2017/12/19(火) 19:43:24.33 ID:/mMuTNn9.net
- 真っ直ぐ走るバイクは右曲がりに歪んでるって事かな
- 567 :774RR:2017/12/19(火) 19:44:50.67 ID:k5oa9K08.net
- 前後の安全を確認したうえで、中央より右側の車線を手放し走行して右に流れたら
1.5〜2.0%の排水勾配によるハンドル偏向は事実と認定される
- 568 :774RR:2017/12/19(火) 19:53:36.95 ID:tdGxwNHN.net
- センターラインの上を走ればいいだろう
- 569 :774RR:2017/12/19(火) 20:29:20.63 ID:UAmr/fqo.net
- >>566
そうだよ(便乗)
- 570 :774RR:2017/12/19(火) 20:29:34.10 ID:VlOz2sm+.net
- まずは、道路によるんじゃね?
アスファルトの構造で排水のいい物と悪い物がある
また、道路工事は人が機械を使って作る…手作り
完全な平坦や、完全な○%勾配ではない。
もちろん、バイクの製造時の歪みもあるだろう…
以前乗っていたリードは左に流れたが…
俺は、道路工事なのかバイクメーカーか知らんが、「人間味があっていいかな♪」
と気にせずリードの実用性に満足して使っていた
そもそも…バイクで手放し運転なんて
運転中に両手で何をするのか?
- 571 :774RR:2017/12/19(火) 20:41:41.29 ID:3DNfm6mp.net
- そりゃ右手にスタバ(?)のカップ持って左手でスマホポチポチよ
- 572 :774RR:2017/12/19(火) 20:44:56.77 ID:VlOz2sm+.net
- >>571
いいね♪
俺もやってみよ♪
- 573 :774RR:2017/12/19(火) 21:20:53.49 ID:8t44WYse.net
- nmax乗ってる奴は細かい性格が多い気がする
ハゲたおっさんも多い
pcxに乗り換えたらマシになるんじゃない?
- 574 :774RR:2017/12/19(火) 21:58:08.60 ID:OslDc8//.net
- 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) だれがハゲてるってー
- 575 :774RR:2017/12/19(火) 23:00:39.34 ID:Am58g7DZ.net
- マフラーが錆びてるNMAX多いな
マフラーの錆びって保証期間内なら無料で交換してもらえるかな
- 576 :774RR:2017/12/19(火) 23:03:40.26 ID:u8RDpP/3.net
- >>571
最近電動自転車でそれやって歩行者轢き殺した女子大生がいたな・・・
- 577 :774RR:2017/12/19(火) 23:05:17.05 ID:k5oa9K08.net
- 音量はそのままでいいからステンレス製で軽くて錆びないマフラーが欲しい
軽くするとエンジン振動が大きくなるかもしれないけど
- 578 :774RR:2017/12/19(火) 23:32:24.76 ID:yjgvFbDg.net
- マフラーの錆なんてアンチの戯言だろうと思ってたけどパイプがチョコレートみたいな色になってきた件@17年式6月納車
- 579 :774RR:2017/12/19(火) 23:33:26.25 ID:+hXIxT20.net
- チョコレートと言うか。ミルクチョコ。コーヒー牛乳みたいな色
- 580 :774RR:2017/12/20(水) 13:54:23.82 ID:zNYlskIn.net
- 通勤路が混み混みで信号だらけのせいか33いくかいかないかで、燃費計見るのがストレスだ
NMAXは遠乗りは楽しいけど通勤のことを考えるとやっぱりアドレスの方がよかったな
- 581 :774RR:2017/12/20(水) 14:17:40.68 ID:+f5FG1U5.net
- 見なけりゃいいじゃん
- 582 :774RR:2017/12/20(水) 14:19:33.35 ID:RRmrvLnc.net
- あのちょこちょこ動く瞬間燃費ゲージって正直目障りだよな
あれのせいで異常に燃費が気になって楽しく走れない
- 583 :774RR:2017/12/20(水) 14:45:16.47 ID:+f5FG1U5.net
- あれいらねえからタコメーターつけろよって話だよなw
- 584 :774RR:2017/12/20(水) 15:02:13.44 ID:nRwasado.net
- スクーターのマフラーは塗装だからこそメンテが容易なんだから
塗装が劣化してきたり、錆が出てきたと思ったら、耐熱スプレーで塗装すればOK
- 585 :774RR:2017/12/20(水) 15:22:23.26 ID:/5rQz+OG.net
- 燃費計をタコメーターと思えばいいじゃん
- 586 :774RR:2017/12/20(水) 15:47:23.64 ID:TiQAAA7A.net
- そもそもが耐熱塗装なんだろ?
なら、すぐに劣化するのは当たり前
これから購入予定だけど、べつにどうでもいい部分かな
- 587 :774RR:2017/12/20(水) 16:01:57.79 ID:vvFeygAY.net
- でも1年や2年で変色するなんて異常じゃね?
内側から赤くサビることに定評のあるスズキの黒塗り純正マフラーでさえ
雨晒しで乗りっぱなしでもそんなに早くは変色しないぞ
- 588 :774RR:2017/12/20(水) 16:07:57.88 ID:GbCKHG1t.net
- >>587
原二のマフラーなんてその程度なんじゃないの?
前乗ってたDトラ125も1年未満でサビサビになったわw
まぁアレはカワサキだからってのはナシねw
- 589 :774RR:2017/12/20(水) 16:14:35.25 ID:YieDyns+.net
- >>582
表示をトリップにしとけばいいだけだろ(笑)
- 590 :774RR:2017/12/20(水) 18:01:25.71 ID:UAAiBNux.net
- 見かけたNMAXのラジエターの下をちょっと覗き込むと
やっぱりエキパイが赤くなってる車両が多い
そして赤く変色した部分の前後が白く粉を吹いたようになってる
そのうちリコール来るんじゃないかなこれ
- 591 :774RR:2017/12/20(水) 18:39:25.97 ID:RJGShcYr.net
- 錆びて落っこちるならともかく変色程度じゃあリコールにはならんなあ
- 592 :774RR:2017/12/20(水) 18:49:34.89 ID:n90OWNsW.net
- 高温になるマフラーのエキマニ変色って珍しくないだろ…
高価なリッターバイクのステンレス製エキマニも変色は当たり前
リードのエキマニも変色のザビは当たり前、アドレスのエキマニも変色ザビ当たり前
この程度で騒ぐって……
嫁さん虐めの姑みたいだ
- 593 :774RR:2017/12/20(水) 19:06:57.62 ID:j0tlRKm7.net
- 錆びなのかな
他社スクーターのマフラーは黒色の下地にピンク色の粉っぽい塗装がしてあった
- 594 :774RR:2017/12/20(水) 19:12:51.82 ID:UAAiBNux.net
- ステンレスが高温で変色するのは当たり前だろ
チタンマフラーにありがちな「焼け」ってやつだ
それとは別で黒の耐熱塗装が変色する事例は他に無いぞ
それも発売から間もないのに
- 595 :774RR:2017/12/20(水) 19:18:19.69 ID:nRwasado.net
- 耐熱塗料は熱で劣化すると白茶ける
温度の上がるエキパイ部分は、ちょっと走ればそうなって普通
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-40-6b/hc07e_kai/folder/1762631/74/45152674/img_3?1224495846
白っぽい部分は塗料の劣化
錆は明らかに錆とわかるから、こうなる前に塗装してやればOK
- 596 :774RR:2017/12/20(水) 20:32:51.07 ID:NscCpyKJ.net
- もう売り払ったが…去年買った中華カブなんて2週間でミッションギア砕けだぞ…
そのあと、リアドラムのスプリングが折れてブレーキロックした…
メイドインJapan時代のカブとは余りにも違いすぎて……
- 597 :774RR:2017/12/20(水) 20:34:28.45 ID:oSH9vCzK.net
- そういう明らかに嘘だと分かるようなデマはやめた方がいいと思うよ
- 598 :774RR:2017/12/20(水) 20:37:45.15 ID:u4pHZELt.net
- >>596
>2週間でミッションギア砕けだぞ
ミッションギア⇒トランスミッションの事だよね
どうしてギアガ砕けたと分かったの?
クランクケース割って分解して目視で確かめたの?
>リアドラムのスプリングが折れてブレーキロックした
ドラムブレーキのリターンスプリングは
折れてもブレーキがロックするような車種は古今東西ありません
- 599 :774RR:2017/12/20(水) 20:41:31.93 ID:0tWD2W6x.net
- <<595
塗装が劣化するっていうことは塗装が弱った部分から次第に錆びて行くってことじゃないですかーやだー!
- 600 :774RR:2017/12/20(水) 20:52:27.96 ID:TiQAAA7A.net
- >>599
そりゃそーだ
そして10年くらいで穴が開いて交換
マフラーってそういうものだと思ってたわ
ずっと前から聞いてるトヨタの商法
顧客はバカだから見える部分は劣化を抑えろ
他はどーだっていい
どーせ分からないんだから
トヨタは丈夫
今の老人はそう信じて疑わない
理由は、他よりマフラーに穴が開かないから
人はなかなか進化しないものだ
半世紀前からそのまま騙され続けることがよく分かる
- 601 :774RR:2017/12/20(水) 20:52:29.95 ID:eP9A/l6a.net
- タイヤが低扁平でクッション性が低い
リアサスが安物でガタガタ
マフラーの劣化が進めばマフラーが溶接部から折れるリスクは高いね
- 602 :774RR:2017/12/20(水) 21:14:00.06 ID:Cc1lOsa9.net
- 実家のJOGに1年ぶりくらいに夜乗ったら明るすぎててワロタ
やっぱLEDは光の直進性?が凄すぎるんだろうね
- 603 :774RR:2017/12/20(水) 22:09:31.66 ID:J9HVu++1.net
- JOGとか原付より暗いとかは、流石に無いわw
シグナスXやマジェスティSのH4ハロゲンと比べて、暗いとは思うけど
- 604 :774RR:2017/12/20(水) 23:22:03.21 ID:dMFFb1lr.net
- ネシア産スクーターの鉄マフラーに神経質すぎる人いるね
穴が空いたら文句言えよ
- 605 :774RR:2017/12/21(木) 01:05:16.75 ID:2rrE4dVF.net
- >>601
そりゃそーだ
そして10年くらいで穴が開いて交換
マフラーってそういうものだと思ってたわ
ずっと前から聞いてるトヨタの商法
顧客はバカだから見える部分は劣化を抑えろ
他はどーだっていい
どーせ分からないんだから
トヨタは丈夫
今の老人はそう信じて疑わない
理由は、他よりマフラーに穴が開かないから
人はなかなか進化しないものだ
半世紀前からそのまま騙され続けることがよく分かる
- 606 :774RR:2017/12/21(木) 01:55:04.27 ID:x9R10JUF.net
- >>596
俺のような馬鹿でもわかるウソは辞めたほうがいい
訴えられてもおかしくないレベル
通報しとくわ
- 607 :774RR:2017/12/21(木) 04:56:13.68 ID:4xUvUVxg.net
- 中華カブのミッションギア砕けは……修理出したバイク屋が
「…あら〜、2速ギア砕けてるわ…」
治ったあと、友達に貸せたらコンビニ入るときリアだけブレーキかけたらロックして転けた…
中華だから仕方ない…
- 608 :774RR:2017/12/21(木) 05:07:33.92 ID:NEA80tad.net
- >>110
コイツも訴えな
- 609 :774RR:2017/12/21(木) 05:36:31.68 ID:A4KRe+/r.net
- >>607
コンビニに入るような速度域で借り物の不慣れなバイクのブレーキをロックするまで全力でかけるガイジとか判断力無さ過ぎていつかおまえに仇なすから早めに縁切った方がいい
- 610 :774RR:2017/12/21(木) 07:22:33.02 ID:x1uFJxaZ.net
- なんかNMAXってタイヤの空気抜けるの早いね
ここんとこ2週間おきに空気入れてるわ
バルブが悪いのかね?
まだ新車で買って3ヶ月経ってないのに
今まで何台かヤマハのバイク乗り継いできたけど
こんなに空気抜けるのが早い奴は初めてだ
- 611 :774RR:2017/12/21(木) 10:10:45.61 ID:NkbZtIWF.net
- >>609
そうだな…
そいつさアホだから自家用でもよくクラッシュしてんだよ
運転センス無さすぎ
- 612 :774RR:2017/12/21(木) 10:40:41.27 ID:hpaE7+o+.net
- >>610
窒素充填でそんなに抜けんの?
それ不良品だろ
- 613 :774RR:2017/12/21(木) 10:55:46.48 ID:2rrE4dVF.net
- 小径タイヤなのに空気圧を3日に1度測る
=エア漏れが3日に一度ある
=こんなに減るのは不良品だ!
というアホなら見たことがある
- 614 :774RR:2017/12/21(木) 11:05:34.53 ID:MQYNNcaF.net
- 窒素充填が効果あると思ってるアホ…
空気は大部分が窒素ですけど
- 615 :774RR:2017/12/21(木) 11:18:23.24 ID:MTDnnC8/.net
- >>611
類友
- 616 :774RR:2017/12/21(木) 11:21:55.99 ID:MTDnnC8/.net
- >>614
F1だって窒素なんか使わず空気を入れてるのにな
- 617 :774RR:2017/12/21(木) 11:36:08.01 ID:hpaE7+o+.net
- わざわざ窒素充填してる航空業界はアホやったんや
- 618 :774RR:2017/12/21(木) 11:46:48.49 ID:RPdtGKLZ.net
- つーか、いつから窒素入れてる話になってんの?
614から始めたみたいだけど、それに賛同して窒素充填を批判してるし…
- 619 :774RR:2017/12/21(木) 11:47:58.39 ID:RPdtGKLZ.net
- 違うか
始めたのは612か
- 620 :774RR:2017/12/21(木) 12:13:53.70 ID:oAyoeA0G.net
- 以前に話に上がっていた、エンジンマウントの方式の違いの件で、
いま、トリシティ125のマウントを確認したんだけど、NMAXとは違って今までのスクーターと同じ2点が可動する方式だったよ。
トリシティ155はどうなんだろう。
案外、NMAXと同じなのでは!?
- 621 :774RR:2017/12/21(木) 12:19:52.52 ID:MTDnnC8/.net
- >>617
飛行機の場合は、高度差=外部圧力差が大きいこと、高速高負荷で使用されること
安全面から不活性ガスであること、などの理由で窒素が使われる
- 622 :774RR:2017/12/21(木) 12:20:08.13 ID:zO185uZu.net
- イマドキ窒素なんて時代遅れ
いつの話しだよ
俺は、LPG入れてるぜ♪
みんな知らんのか!?
年明けからクルマのF1もGT選手権もmotoGPも
「タイヤに入れるのはLPG」
に統一なんだぜ♪
- 623 :774RR:2017/12/21(木) 12:23:59.97 ID:oAyoeA0G.net
- >>622
LPGは熱いな!
ガス欠したときはそのLPGで走れるし、
レースのここぞ!!って時の加速にも使えるし!!
都市ガスうらやましい!
カロリー高いから良いよな。
自分は都市ガスだからなー。orz
- 624 :774RR:2017/12/21(木) 15:28:46.94 ID:P1e2LS/L.net
- >>620
ってことは、やっぱりNMAXって
特殊なんだな
MAXシリーズだから、エンジンの振動対策より
サスチューニングして峠やサーキットを走ることが前提の設計かもな
125断トツの高剛性フレーム、リアディスクも頷ける
トリシティ155はどうだろうね?
こんど見てみます。
- 625 :774RR:2017/12/21(木) 15:36:42.93 ID:MTDnnC8/.net
- ハンガーフェチにとってNMAXはこの上ないごちそうのようだなw
- 626 :774RR:2017/12/21(木) 16:09:23.78 ID:vDohMZFJ.net
- >>620
ヤマハ車は公式サイトでパーツ構成と番号が見られるよ
125も155も共通みたいだけどNMAXと同じ方式じゃないかな
https://static-en.impex-jp.com/i/catalogs/yamaha-2/schemes/20c87a39a10264115aaf512a377f41d7.png
ハンガーはエンジン側で4点固定されてて、フレーム側でスイングする仕組み
ゴムブッシュはあるけど別体ゴムダンパーは無し
ゴムダンパーが少ない分、振動を感じやすいけど剛性が上がる
スイングアームを長く取れてタイヤの接地角度が安定する
ロンスイカスタムがしにくい
- 627 :774RR:2017/12/21(木) 16:15:59.71 ID:vDohMZFJ.net
- よく見たら違った
125は11番のボルト4本で固定
155は8番x2と12番の計3本で固定かな
エンジン側で固定してフレーム側をフリーにしてるのは同じっぽい
- 628 :774RR:2017/12/21(木) 17:01:50.67 ID:oAyoeA0G.net
- >>626
人のトリシティだったから、マジマジと見れずに間違えているかもしれないけど、
見たところエンジン側、フレーム側に動く様に見えたんだよね。
しかもエンジンの取付部が、NMAXの様にエンジン上部ではなく、下部にあったように見えたよ。
もっとマジマジと見たい。。。
- 629 :774RR:2017/12/21(木) 17:51:18.22 ID:P1e2LS/L.net
- >>628
オモシロイな♪
- 630 :774RR:2017/12/21(木) 17:56:29.94 ID:P1e2LS/L.net
- >>626
なるほど♪
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