【YAMAHA】NＭAＸ Part19【BLUE CORE】

620 ：774RR：2017/12/21(木) 12:13:53.70 ID:oAyoeA0G.net

以前に話に上がっていた、エンジンマウントの方式の違いの件で、
いま、トリシティ125のマウントを確認したんだけど、NMAXとは違って今までのスクーターと同じ2点が可動する方式だったよ。

トリシティ155はどうなんだろう。
案外、NMAXと同じなのでは！？

621 ：774RR：2017/12/21(木) 12:19:52.52 ID:MTDnnC8/.net

>>617
飛行機の場合は、高度差＝外部圧力差が大きいこと、高速高負荷で使用されること
安全面から不活性ガスであること、などの理由で窒素が使われる

622 ：774RR：2017/12/21(木) 12:20:08.13 ID:zO185uZu.net

イマドキ窒素なんて時代遅れ
いつの話しだよ
俺は、LPG入れてるぜ♪
みんな知らんのか!?
年明けからクルマのF1もGT選手権もmotoGPも
「タイヤに入れるのはLPG」
に統一なんだぜ♪

623 ：774RR：2017/12/21(木) 12:23:59.97 ID:oAyoeA0G.net

>>622
LPGは熱いな！
ガス欠したときはそのLPGで走れるし、
レースのここぞ！！って時の加速にも使えるし！！

都市ガスうらやましい！
カロリー高いから良いよな。
自分は都市ガスだからなー。orz

624 ：774RR：2017/12/21(木) 15:28:46.94 ID:P1e2LS/L.net

>>620
ってことは、やっぱりNMAXって
特殊なんだな
MAXシリーズだから、エンジンの振動対策より
サスチューニングして峠やサーキットを走ることが前提の設計かもな
125断トツの高剛性フレーム、リアディスクも頷ける
トリシティ155はどうだろうね？
こんど見てみます。

625 ：774RR：2017/12/21(木) 15:36:42.93 ID:MTDnnC8/.net

ハンガーフェチにとってNMAXはこの上ないごちそうのようだなｗ

626 ：774RR：2017/12/21(木) 16:09:23.78 ID:vDohMZFJ.net

>>620
ヤマハ車は公式サイトでパーツ構成と番号が見られるよ
125も155も共通みたいだけどNMAXと同じ方式じゃないかな
https://static-en.impex-jp.com/i/catalogs/yamaha-2/schemes/20c87a39a10264115aaf512a377f41d7.png

ハンガーはエンジン側で４点固定されてて、フレーム側でスイングする仕組み
ゴムブッシュはあるけど別体ゴムダンパーは無し

ゴムダンパーが少ない分、振動を感じやすいけど剛性が上がる
スイングアームを長く取れてタイヤの接地角度が安定する
ロンスイカスタムがしにくい

627 ：774RR：2017/12/21(木) 16:15:59.71 ID:vDohMZFJ.net

よく見たら違った
125は１１番のボルト４本で固定
155は８番ｘ2と１２番の計３本で固定かな
エンジン側で固定してフレーム側をフリーにしてるのは同じっぽい

628 ：774RR：2017/12/21(木) 17:01:50.67 ID:oAyoeA0G.net

>>626
人のトリシティだったから、マジマジと見れずに間違えているかもしれないけど、
見たところエンジン側、フレーム側に動く様に見えたんだよね。

しかもエンジンの取付部が、NMAXの様にエンジン上部ではなく、下部にあったように見えたよ。

もっとマジマジと見たい。。。

629 ：774RR：2017/12/21(木) 17:51:18.22 ID:P1e2LS/L.net

>>628
オモシロイな♪

630 ：774RR：2017/12/21(木) 17:56:29.94 ID:P1e2LS/L.net

>>626
なるほど♪

631 ：774RR：2017/12/21(木) 17:59:31.93 ID:vDohMZFJ.net

>>628
エンジンハンガーは前後のどちらかは固定されてるはず
両方フリーに回転すると多関節でグニャグニャになってしまう

マウントが上か下かはシリンダー角度の違いだけかもしれないけど
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9760/himitsu/egount.gif
NMAXの場合はフロア剛性が高いからあえて上部マウントにして
後輪からステムまで一直線に押す設計にしてる可能性もありそう

632 ：774RR：2017/12/21(木) 18:47:29.55 ID:mTdiYLBN.net

>>610
分かる。ちょっと気を抜くとフロントが1.5kPa切ってる
特に前輪の空気の抜けるのが早い

633 ：774RR：2017/12/21(木) 19:00:46.23 ID:goFlhrCA.net

それなんだよな。よく「NMAXはリアサスが安物だから乗り心地が悪い」と言われるが
本当の戦犯はFフォークなんじゃないかという気がしている

634 ：774RR：2017/12/21(木) 19:44:55.23 ID:Q1ekar5Y.net

>>631
オモシロイ♪

635 ：774RR：2017/12/21(木) 20:24:48.43 ID:Q1ekar5Y.net

>>631
アドレスのエンジンハンガー
見てみます。

636 ：774RR：2017/12/21(木) 21:02:27.32 ID:fYtKPshO.net

寒いから、ゴムが縮む、エアー抜ける
リアの鉄製バルブだと抜けぬくい

637 ：774RR：2017/12/22(金) 14:15:58.14 ID:RA9K3pVZ.net

>>632
普通のスクーターは可動域がある程度制限され、ブッシュでも動きが緩慢になって入るけど、
エンジンハンガーの前後共に可動するようだったけどどうなんだろう？

NMAXは完全にエンジン側は固定されてる。

自分、まともなスクーターはNMAXが初めてなので力強く言えないけど、以前このスレで話題になったよ。

NMAX以外のスクーターが柔らかいのはそのせいなのでは？？
悪く言えば、グニャグニャ。ってことかな？

638 ：774RR：2017/12/22(金) 16:22:37.53 ID:246husYD.net

エンデュランスのHG120てグリップヒーター欲しいがちと値が張る……電圧計ついてるし気になるがキジマが安いから悩む

639 ：774RR：2017/12/22(金) 16:35:12.48 ID:XoDm3zTK.net

絶対多機能なエンデュランスがいいよ
電圧系は電熱装備なんかを使ってるときやバッテリーの状態が変動するのを監視できるからね

640 ：774RR：2017/12/22(金) 16:44:12.31 ID:Vz+H+IsF.net

アドレスのエンジンハンガー
http://mekablog.com/wp-content/uploads/2010/08/adress.jpg
左のボルトがエンジンと接続。こっちはフリー。

右のボルトがフレームと接続。赤線のコの字部分にフレームに付いてる凸と噛み合ってハンガーの動きを制限する。
コの字内側にゴム板が入ってて力を入れるとわずかに動く。
車種によって方式はいろいろだけどエンジンハンガーの前か後ろでゴム板を介して半固定するのが一般的。

641 ：774RR：2017/12/22(金) 16:54:08.10 ID:Vz+H+IsF.net

NMAXのエンジンハンガー
http://www.wazamono.jp/img/futaba2/src/1513928580717.jpg
エンジン側に３点で固定
写真で一番右側のボルトにだけゴムブッシュが入ってる
残り２本は並行に通ってるみたいなので多少は可動するのかも

http://www.wazamono.jp/img/futaba2/src/1513928855347.jpg
赤いX印は半固定

何を言ってるのかわからねーと思うが
俺自身よくわかってねーから許してくれ

642 ：774RR：2017/12/22(金) 18:42:36.17 ID:Ak9R9L2P.net

ワイズギアのグリヒと比べたらエンデュランスが安すぎるわ
取り付けは自分なら０円
自分でできないのなら
２りんかんで頼むなら９０００円
バイク屋に頼むなら？？？？円相場が分からん

643 ：774RR：2017/12/22(金) 18:45:22.55 ID:ogmtj43u.net

走行3000km 初めてエンストした。
本当のことだったのね。

644 ：774RR：2017/12/22(金) 18:49:53.67 ID:9Mlk5sK2.net

>>641
ありがとう♪
分かりやすい♪＼(^^)／
アドレス、リード、PCX、恐らくシグナスも似たようなハンガーなんだよ
フロアに足を置いたら
ハンガーの可動部は足首より下
スクーターの定番ね
また、可動部がゴムブッシュで動く可動制限部と自由可動部の２ヶ所あって、エンジン振動を逃がす機構になっている
操縦性より低振動、乗り心地重視

NMAXのハンガーの × 制限可動部は固定と平行になっていて、動きづらい機構になっている
つまり、自由可動部は フレーム側の１ヶ所に近い
エンジン振動を逃がす機構じゃないよね
また、何故か可動部が足首より高い位置にあって、それってネイキッドやSSに近いんだ

NMAXのエンジンハンガーは
小型スクーターにしては、ほんとに特殊な作りだと思う。

645 ：774RR：2017/12/22(金) 20:44:13.91 ID:RA9K3pVZ.net

>>641
素晴らしい。よく画像を見つけたね！
分かりやすいなー。

補足でNMAXの半固定って印のところは、その反対側(一枚目よ写真で言うと奥側)がボルト2本で止まっていて、全く動かない構造になってるよ。

>>644
気になるのは、マジェスティSとトリシティ。
あと、XMAXとかの構造を見たら面白いかも。
今後のヤマハの方向性が見えてきそうな気が。

646 ：774RR：2017/12/22(金) 21:22:29.84 ID:PhYR4O0s.net

NMAXいいな
買い換えようかな
今はグロム

647 ：774RR：2017/12/22(金) 21:36:29.95 ID:246husYD.net

>>639
>>642

やっぱグリヒはエンデュランスがいいのか参考になります！
以前別バイクにデイトナのホットグリップ取り付けするのに3時間くらいかかったけど、エンデュランスは取り付けも楽そう

648 ：774RR：2017/12/22(金) 21:39:25.00 ID:eQDpwoyU.net

近ごろセルが弱弱しくなってきたのでそろそろバッテリーの寿命だと思うんだけど＠初期ロット125
バッテリーの値段調べたらメチャクチャ高くて泣きそ

互換バッテリーさえ無いのかよォ！

どうしてこんな妙な品番のバッテリーを採用したんだ

649 ：774RR：2017/12/22(金) 21:46:37.88 ID:61BJtK5K.net

謎のエンストで買った店に相談したら
アイドリングスピードコントロールバルブが怪しいということで交換することになったんだが・・・
部品が来なくて年明けになるとさ
保証が効いてるうちに原因突き止められるといいな・・・

650 ：774RR：2017/12/22(金) 21:51:24.07 ID:eQDpwoyU.net

エンスト病の原因はヤマハの泣きどころ（燃料ポンプ）じゃないの？

651 ：774RR：2017/12/22(金) 22:11:00.20 ID:61BJtK5K.net

>>650
燃料ポンプだったら３〜５分で再始動は無理だと言ってた
店からヤマハのカスタマーに問い合わせて帰ってきた答えがこれ

652 ：774RR：2017/12/22(金) 22:51:53.91 ID:RA9K3pVZ.net

>>648
サイズの高さが15mm小さいだけのYTZ7Sが使えると思うんだよね。容量も同じだし。台湾ユアサのTTZ7Sだと5000円弱で買えるよ。

https://gyb.gs-yuasa.com/products/bike/vrla.html

ただYTZ7SとYTZ7Vは何か違うんだろう。

653 ：774RR：2017/12/23(土) 00:49:20.16 ID:/D5TfVrI.net

>>645
パーツリストで見るとエンジン固定用のボルト部分は３本ともゴム付きのカラーになってるから
可動とまではいかないけど振動や加減速のショックを吸収してるんじゃないかな

http://www.border-racing.com/contents/upload-images/2014620112816.gif
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg7V5J6ahc6kJxYUOs0pPLkw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-326915639
パーツリストではそのうち１本だけピロブッシュになってるようでわざわざ２種類のブッシュを使い分けてる？

４輪車は足回りにゴムブッシュ多用して乗り心地を良くしてるそうで重要な要素らしい
NMAXのハンガーも単純なようで何気にすごいのか

654 ：774RR：2017/12/23(土) 06:42:58.84 ID:CAS15VtU.net

>>646
グロムいいよね♪
カッコいい
俺も欲しい。

655 ：774RR：2017/12/23(土) 07:25:58.08 ID:w1ya+eYE.net

>>653
へぇ〜、そうなんだ
二種類のブッシュ使い分けしてんだ
、今までの小型スクーターのハンガーと機構が違うから、全くの新設計だよね。
可動部の高さも違うからフレームも
今までのスクーターとは設計思想が違うはずだよな

656 ：774RR：2017/12/23(土) 07:59:40.67 ID:w1ya+eYE.net

>>652
俺も、その安いYTZ7Sにするつもり
電圧と容量が同じなら問題なく使えると思うんだよ
寿命は短いかも知れんが…
使ってみる価値あるよな。

657 ：774RR：2017/12/23(土) 08:22:01.55 ID:oswDwQDR.net

YTZ7V CCA 105
YTZ7S CCA 130
Sの方が優秀。小さいの何故？だとすると、ますますVの存在理由が分からなくなってきた

658 ：774RR：2017/12/23(土) 10:22:53.46 ID:SfOovuN8.net

>>653
マジか。ブッシュを使い分けてるのか。
振動対策と剛性確保とかいろいろとあんのかね。
開発者に話を聞いてみたい！！笑

659 ：774RR：2017/12/23(土) 10:25:09.83 ID:SfOovuN8.net

>>657
そうなんだよね。写真で見る限り、バッテリーの電極板のある部分の大きさは同じで、上の蓋の部分がVの方が大きく感じる。

バッテリー液の還元などなにか細工がされてるのかな。。。

660 ：774RR：2017/12/23(土) 11:45:21.59 ID:qyMGhsa0.net

スタート時にエンストする症状なら信号待ち中にアクセルを握らないってアドバイスを
実行したら全く症状出なくなったよ一度試してみたら？

661 ：774RR：2017/12/23(土) 11:55:56.17 ID:FuZOK4AT.net

>>660
減速して止まる直前にエンストするのは？

662 ：774RR：2017/12/23(土) 14:33:45.72 ID:bcR4O+iw.net

オドメーターが1000kmに到達したその瞬間にOIL表示が点滅し始めた
親切だな

663 ：774RR：2017/12/23(土) 15:16:29.93 ID:qd9KbJzs.net

nmax125二週間位乗れなくなるんだけど週に一回位は5分だけでもエンジンかけたほうがいい？

664 ：774RR：2017/12/23(土) 15:27:46.31 ID:rczRxhyI.net

>>661
そっちはNMAXでは経験した事ないなぁ

665 ：774RR：2017/12/23(土) 16:54:03.26 ID:YU+h9AUJ.net

その後は6,000ごとに点滅の設定らしいんだけど、6,000もオイル引っ張っちゃうとよくないってバイク屋の人はみんな言うよね
オレは2,000ごとにオイル変えてるけど、みんなもそんな感じ？
オレがバイク屋にカモにされてるだけなのかな

666 ：774RR：2017/12/23(土) 17:04:45.68 ID:YU+h9AUJ.net

ごめん>>662へ

667 ：774RR：2017/12/23(土) 17:14:32.13 ID:RGwJN01Q.net

>>665
3000Kmで替えるように言われた。オイルはリザーブ式だから、儲けのためじゃないと思う。

668 ：774RR：2017/12/23(土) 17:20:33.39 ID:6+vHZApa.net

>>665
買った店は2000〜2500キロ毎の交換を推奨してる
まぁ工賃含めて2000円だしその通り持っていってるよ

オイル交換したほうがいいかどうかはよく分からん
ずっとバイク乗ってる人は早めにしたほうがいいと言うねぇ

669 ：774RR：2017/12/23(土) 17:38:08.96 ID:Tyv6NjxF.net

早すぎて悪いということはない
毎日オイル交換してもエンジンには何の悪影響もなく、ダメージを受けるのは財布だけだ
なので結論としては、財布が許す範囲で最大限早く換えるのが良い
それが人によっては1000kmかもしれんし6000kmかもしれん
平均的には2000〜3000kmくらいになるんじゃない？

670 ：774RR：2017/12/23(土) 17:54:33.78 ID:FLZNlTMk.net

大メーカーが指定してる距離で耐久性や実走性能に悪影響出るとは思えない
「メーカー指定は壊れないギリギリの距離」なんてわけもなく安全率を見越しての距離だろうしな
でも不安なので半年に一回、だいたい3000ｋｍごとに変えてる

671 ：774RR：2017/12/23(土) 19:09:42.75 ID:nyVzYTYc.net

125の2018モデルはいつ発表かな？

672 ：774RR：2017/12/23(土) 20:19:00.41 ID:7VVAsF8f.net

メーカー推奨の6,000にしたら、エンジン寿命が縮んで早く乗り換える羽目になる

とかあるかなー

673 ：774RR：2017/12/23(土) 20:42:09.73 ID:za6OcgDV.net

だいたいこのクラスは水冷で6000km毎、空冷で3000km毎
切りの良い揃った数字であることをどう考えるか

この数字は保証と直結している
実際の使われ方は様々で、かなり過酷な使われ方をするケースも想定しなくてはならない

そう考えれば、この推奨サイクルがどういう性質のものか、自ずと答えはでるというもの

はっきり言って、推奨サイクルの半分以下での交換を勧めるのはボッタクリレベル
早めに交換して痛むのはたしかに財布だけなんで、やって悪いことはないけど
2000kmとかいうのはさすがに…ね

674 ：774RR：2017/12/23(土) 20:58:28.65 ID:9nw4D5t5.net

オイル交換しないのと
オイルの継ぎ足ししないのはイコールではないからな？
オイル量はオイル継ぎ足しで管理しながら、全部交換するのは水冷6000kmって事はわかってる？

675 ：774RR：2017/12/23(土) 21:12:20.37 ID:za6OcgDV.net

なんで交換の話が継ぎ足しの話になるの？
そもそも6000kmで継ぎ足しが必要になるのか？

676 ：774RR：2017/12/23(土) 21:21:03.64 ID:C7XTpNZE.net

交換サイクル以下でゲージ下限以下まで減ったら、それはオイル消耗してるってことで異常だろ。
継ぎ足しが必要ならOH時期だわ。

677 ：774RR：2017/12/23(土) 21:37:01.59 ID:X4TdSl9H.net

古いハーレーかカワサキでも乗ってたんじゃね？

678 ：774RR：2017/12/23(土) 21:46:57.13 ID:RUNk++CZ.net

俺は、新車で買ったクルマのメーカーオイル交換指定は
1万キロだったから
9000キロ〜11000キロで交換して
15万キロ走ったが
故障なし、燃費低下なし、パワーダウン体感なしだった

NMAXもメーカー指定の6000キロ交換で、行ってみる
恐らく…エンジン性能は何の問題なく5万キロは行けると思う…

679 ：774RR：2017/12/23(土) 22:34:12.98 ID:zJG9NzEg.net

そもそも50000キロも乗る前に飽きて違うバイク買うだろ

680 ：774RR：2017/12/23(土) 22:37:08.37 ID:JTqC6Ov9.net

乗っても三万キロだな

681 ：774RR：2017/12/23(土) 22:46:57.27 ID:C7XTpNZE.net

>>679
趣味ならな。下駄はそうもいかない。

682 ：774RR：2017/12/24(日) 00:16:44.53 ID:vIbfZ67j.net

そういや今までは空冷のアドレスV125乗ってたから
3000km毎にオイル交換してたが今回は水冷のNMAXだから
もうチョイオイル交換時期を遅らせても良かったかもな
マニュアルにプラグの交換時期も記載されてないが
皆何キロで交換してるの？俺のは1万キロ超えたから
そろそろ交換しようと思ってるイリジウムでも入れてみるか？

683 ：774RR：2017/12/24(日) 09:05:30.06 ID:XkF98n5x.net

うへー、NMAX用のバッテリーって18000円もするんか
早く安い互換性バッテリー出てくれ

684 ：774RR：2017/12/24(日) 20:45:04.61 ID:Uh3EugRs.net

忠男サイレント付けたら、3桁台以降の伸びが悪くなった
最高速もやや落ちたし、出にくくなった

685 ：774RR：2017/12/24(日) 21:41:30.69 ID:KKhmdIT3.net

>>684
thx.ちょうどグーバイクに忠男付きがあって悩んでた

686 ：774RR：2017/12/25(月) 00:20:51.20 ID:1ifvVtN/.net

初めてエンジンオイルやギヤオイル自分で交換してみたいんですが、どのオイルがお奨めですか？

あと、工具等は何があれば良いですか？

687 ：774RR：2017/12/25(月) 06:50:17.43 ID:p51RKKwe.net

>>683
7Sなら半値以下で買えるよ

688 ：774RR：2017/12/25(月) 08:04:28.95 ID:KzXZf/VM.net

>>684
3桁台を出すことなんて殆ど無いんだから、低中速が速くなったら御の字でしょう。

689 ：684：2017/12/25(月) 08:36:39.41 ID:PgKWJYNA.net

>>685
ちなみに当方のは155です

>>688
たしかに3桁までは、0発進以外は「気持ちいいー」です

690 ：774RR：2017/12/25(月) 09:35:23.88 ID:2K0YUkx2.net

>>689
155だと、追い越しの再加速の際に伸びが鈍いとしんどいですね。
出足も鈍くなるのですね。

691 ：774RR：2017/12/25(月) 12:13:44.58 ID:B9ZXp0DA.net

>>689
グーバイクのも155
参考になった

692 ：774RR：2017/12/25(月) 12:39:56.41 ID:bEys0vPN.net

一般的にノーマルマフラーは低中回転重視で高回転の吹けが悪いものだけど
ＮＭＡＸ155は高速道路の走行を求められる都合上、ノーマルのセッティングが高回転寄りなのかもな
155ｃｃというバンバン200以下の排気量で3桁速度の出力を絞り出すために低中域を犠牲にしてるとか

693 ：774RR：2017/12/25(月) 16:45:06.10 ID:qBZR13rJ.net

>>686
モチュール　スクーターパワー

694 ：７７４ＲＲ：2017/12/25(月) 16:57:22.96 ID:IOsQeFK0.net

初心者の質問で申し訳ありません。
サスペンションを変えようかと検討してるんですが、これ→https://www.webike.net/sd/23227463/って、１本の値段になるんですか？

695 ：７７４ＲＲ：2017/12/25(月) 16:59:14.88 ID:IOsQeFK0.net

>>694ですが、URLがおかしくなってました
https://www.webike.net/sd/23227463/
これなら大丈夫ですよね…

696 ：774RR：2017/12/25(月) 17:08:20.04 ID:Vd1TKpio.net

>>686
純正ヤマルーブプレミアムシンセティック＆ヤマルーブギアオイル
工具はラチェットレンチのセットとかでいいよ
無いサイズのソケットは別途購入
あとはオイルジョッキとギアオイル用オイル差しに廃油処理箱
漏れたオイルふき取りにパーツクリーナーとキッチンペーパーも用意
http://amzn.asia/029YJK7
http://amzn.asia/421tKce
http://amzn.asia/8zmUtEB
http://amzn.asia/aAN3wJN
http://amzn.asia/06cCnfN
http://amzn.asia/jghWIL1

697 ：774RR：2017/12/25(月) 17:10:05.90 ID:Vd1TKpio.net

>>694-695
もちろん1セットです
そうじゃなかったらおかしいでしょｗ

698 ：774RR：2017/12/25(月) 17:27:33.26 ID:B9ZXp0DA.net

>>697
いやー最初のころ迷わなかった？
16-7のころって、それくらいでも大金だったし

699 ：７７４ＲＲ：2017/12/25(月) 19:15:52.87 ID:IOsQeFK0.net

>>697-698
やっぱりそーですよね
バイク屋のおっちゃんに、結構安いね１本じゃない？と言われたもんで
ありがとうございました

700 ：774RR：2017/12/25(月) 19:25:32.46 ID:iYcUcCFo.net

今度は靴屋で値札見ながら「これは片方だけでの値段ですか？」って店員さんに聞いてみて

701 ：774RR：2017/12/25(月) 20:03:26.81 ID:nYh2Nbaq.net

オーディオ屋さんでスピーカーの値札見ながら「これは片方だけでの値段ですか？」って店員さんに聞いてみると、「そうですよ」と言われる事もあるよ

702 ：774RR：2017/12/25(月) 20:13:28.91 ID:n1X5TUAc.net

エンストするのは125だけ？
155もするの？

703 ：774RR：2017/12/25(月) 20:31:28.23 ID:ISxNujwl.net

スピーカーを見ていて、これ安いなー。って話していたら店員さんに「これ1つの値段です。」って言われビビった事があった。

704 ：774RR：2017/12/25(月) 20:34:34.76 ID:qiVbY2zw.net

>>703
は？　ってなるよな

705 ：774RR：2017/12/25(月) 22:03:53.76 ID:ISxNujwl.net

>>704
うん。なんで単品の価格！？って。笑

てか、なんで一個の金額なんだろう。
そういうもんなのかね。スピーカーって。

706 ：774RR：2017/12/25(月) 23:52:25.47 ID:RPivpAxs.net

>>691
155乗りです。忠男サイレントをつい最近、装着しましたが伸びも良くなった様に感じます。新品ガスケットとつなぎ目に液体ガスケットを使いましたか？
ひょっとして違いが有るかもです

707 ：774RR：2017/12/26(火) 01:39:22.37 ID:hbntA7/N.net

>>706
えっ？液体ガスケットは使ってないです
排気漏れの疑いがあると言う事ですか…ダメ元で試してみます近日中に

708 ：774RR：2017/12/26(火) 02:22:06.97 ID:DevOkbnc.net

一個では機能しない、との思い込みでセットでの価格と勝手に判断して、痛い目に合わないでね。
タイヤだって一本の価格でしょ？

709 ：774RR：2017/12/26(火) 02:38:37.60 ID:TcpIZwRN.net

1個なら後で追加注文すればいいだけで、2個注文して返品できないよりマシでしょ

710 ：774RR：2017/12/26(火) 05:38:31.72 ID:pWS97DmF.net

予算の問題

711 ：774RR：2017/12/26(火) 06:43:17.06 ID:htaH5MDf.net

昨日バッテリー交換の件でYSPに相談したんだけども
バッテリーはPCX用のYTZ-7Sは使わない方がいいってさ
バッテリー自体が-7Vよりも小さいからどんな症状が出るか分からないらしい
指定よりサイズの小さいバッテリーを使うと
新品初期では過充電になりがちで、過充電に関わるトラブルが起きやすく
バッテリーを長く使い込むと今度は過放電（上がり）やすくなってしまうらしい
NMAXに限らずバッテリーのダウンサイジングの常識らしいけど

712 ：774RR：2017/12/26(火) 07:44:49.43 ID:yjAKSX0I.net

>>707
あと、排気関係に手を入れたんだから、エアクリーナー（スポーツクリーナー）等で吸気も交換すると効率的ですよ！

713 ：774RR：2017/12/26(火) 08:22:20.42 ID:hbntA7/N.net

YTZ7Sは本体サイズが小さいだけで、容量はYTZ7Vと同等、むしろCCAは高いんだけど

714 ：774RR：2017/12/26(火) 08:40:47.31 ID:+8U914mV.net

>>711
回路設計屋だが、この程度の容量違いは誤差だよ。
バッテリー個体差のほうが多い。

YSP(ｵﾏｴ)がテキトー言ってるだけ。

715 ：774RR：2017/12/26(火) 10:24:11.56 ID:ypo0+IXN.net

>>714
回路設計？凄いな
俺は、電気工事屋だから回路設計って聞いたらスゲェー！って思うんだよね

716 ：774RR：2017/12/26(火) 10:40:37.16 ID:DM8t1/up.net

>>711
自分も712の意見に賛成。過充電と過放電の捉えの程度に問題があるね。

それを言うバイク屋も酷いが、それを鵜呑みにしてしまうのも問題だよ。
なぜそうなるのかを考えれば、自ずから正解が出てくるよ。

ただ、こんな些細な違いのVとS。
なぜ違うモデルとして存在するのか。。。

717 ：774RR：2017/12/26(火) 10:59:40.50 ID:+8U914mV.net

>>715
ベースとなる回路の組み合わせを机上で行うだけだからね。最近はシュミレーターあるからアナログでも計算しないよ。
一応工事資格もあるけど、実務は殆どしてないから職人さんは尊敬してる。

話戻るけど、鉛バッテリーなんか容量誤差多くてシビアに考える必要はない。
指摘のような不具合出るなら劣化して容量下がったバッテリーは加速度ついて死ぬのか？って疑問にならないのが不思議。

718 ：774RR：2017/12/26(火) 11:39:42.87 ID:WzWd82ct.net

7Sって9000円くらいなのに日本製なんだな
まだ一年くらいしか乗ってないから交換は先の話だけどこっちを検討しようかな

719 ：774RR：2017/12/26(火) 11:45:03.53 ID:ehyeHFU5.net

ハンドセンターズレで以前書き込みしたものですが部品交換でハンドルセンターズレ解決しました。
左に少し流れる気がしますがこちらはこんなものだろうと思い諦める事にしました…

ハンドセンターズレてる方は部品交換でかなり改善する可能性があると思います。

あとバイク屋さんに交換した部品と元の部品見せてもらいましたが、部品の溶接位置や位置固定の切り欠きの位置が明らかに違ったので部品の当たり外れが大きいみたいです。

また全体的にメーカー組み立て時の締め付けトルクが強すぎてボルト類も傷んでる物があったみたいで、そちらも新品に交換してくれました。

以上長文スミマセン

720 ：774RR：2017/12/26(火) 12:04:04.75 ID:+8U914mV.net

鉛バッテリーの充電ってのは終止電圧を見てるだけで容量関係ないし
バイクの場合はレギュレーターで固定された電圧とバッテリーの現在の電圧差、内部抵抗で流入量が決まるだけ。

細かく言うとレギュレーター出力とバッテリー電圧差がゼロになることは無いので小電流での充電は延々と続くわけだが、バッテリー設計もバカではないのでSとVの違い程度は誤差もいいところ。

差が出るとしたら始動時だけ、それでも体感するほどではない。

721 ：774RR：2017/12/26(火) 12:05:30.13 ID:+8U914mV.net

>>719
良かったね、レポもありがと。
俺のも左寄ってるので相談してくる。

722 ：774RR：2017/12/26(火) 12:18:07.76 ID:P1OZQWGV.net

>>720
なるほど…
勉強になったな。

723 ：774RR：2017/12/26(火) 14:27:41.45 ID:9vSCfX+q.net

>>711
俺も同じ心配したんだが、
回路設計さんの話しだと問題なし
らしいな。

724 ：774RR：2017/12/26(火) 14:40:27.61 ID:/CzIBLfK.net

>>693
>>696
ありがとう やってみます

725 ：774RR：2017/12/26(火) 15:13:34.09 ID:DM8t1/up.net

>>720
素晴らしい。
自分は経験上わかっていてもうまく説明が出来ない。

分かりやすい説明ありがとう！！

726 ：774RR：2017/12/26(火) 19:52:59.74 ID:5wKnE3O9.net

業者としては何かあると面倒だから純正使ってくれって事だろ
普通に当たり前の話ダ罠

727 ：774RR：2017/12/26(火) 20:52:39.04 ID:8Fdfd/EX.net

なんか物凄い勢いで火消しが沸いてるけど
バッテリーのサイズダウン（小型化）に関するリスクは>>711の言う内容で合ってるぞ

クルマに詳しい奴（特に走り屋）がいるならバッテリーの小型化について聞いてみるといい

728 ：774RR：2017/12/26(火) 21:04:19.32 ID:zDYpAMXF.net

>>727
サイズダウンに関するリスクはその通りだよ
4輪や大型バイクのバッテリーを軽量化〜とか言って原付用のに換えたらヤバい
ただしNMAX用のをPCX用のに換える程度はサイズダウンじゃない、誤差の範囲であり同サイズとみなせる
だからみんな大丈夫って言ってんの
マジの小型化だともちろんリスクあるけどね

729 ：774RR：2017/12/26(火) 21:24:05.96 ID:qLzF4GJ+.net

元が大きなバッテリーなら確かに誤差レベルだけど
ただでさえ小さい二輪用バッテリーの中でもさらに小さな原付用のバッテリーだと大きさが数％変わるだけで影響でかいよ
誤差として無視できる違いではない

極端な話、スマホのバッテリーが5％縮んだらどうなるかって言えば分かるかね

730 ：774RR：2017/12/26(火) 21:39:03.76 ID:Z7yQqhbY.net

大きさと容量は別なの？

731 ：774RR：2017/12/26(火) 22:00:28.26 ID:zDYpAMXF.net

>>729
考えるべき条件をごっちゃにしてない？

例えば元の大きさから体積比○%までの小型化なら悪影響はないとする
で、その○%の体積が大型バッテリーなら100cc、小型バッテリーは10ccだったとする
ここで、大型の体積を101cc減らしちゃった！ってミスと小型を11cc減らしちゃった！ってミスなら、確かに同じ1ccの違いでも小型バッテリーの方が影響はデカい。無視できない差となることもあろう
ただ、最初に考えた「○%までならおk」という計算とこの話は別物
NMAXとPCXの差はこの○%に収まってるよねって話

732 ：774RR：2017/12/26(火) 22:04:42.59 ID:pWS97DmF.net

YTZ7S
Capacity Ah (20-HR): 6.3
CCA @ -18C: 130
Weight with acid (kg) 2.1
LｘWxH 113x70x105
£129.77

YTZ7V
Capacity Ah (20-HR): 6.3
CCA @ -18C: 105
Weight with acid (kg) 2.5
LｘWxH 114x71x121
£93.40

低温放電能力が違う、重さが違う、大きさが違う、価格が違う
性能的に7Ｖを選んだのか、単に納入価格が安かったのか

733 ：774RR：2017/12/26(火) 22:26:01.19 ID:vJXuonKc.net

NMAX純正7V→PCX純正7Sへの変更でバッテリー重量が16パーセントも減るのか
こりゃ>>711の聞いた話が本当かもな。無視できる数字じゃないは

734 ：774RR：2017/12/26(火) 22:29:51.71 ID:vJXuonKc.net

NMAX純正（7V）991.7立方センチメートル
PCX純正（7S）830.5平方センチメートル

バッテリーの体積も全然違う

735 ：774RR：2017/12/26(火) 22:32:52.76 ID:JzAKtohE.net

バッテリーは大型化する分には何も問題ないけど小型化には色々と厄介な問題が絡むからねえ

736 ：774RR：2017/12/26(火) 22:33:14.61 ID:7dA37iCm.net

>>729
だからさぁ「鉛電池」なんだってばさ。

携帯のリチウムと同系列に考えるなってばよ。
と言ってもリチウムの方がコントローラしっかりしてるから1000mA→500mAに減らしても充放電に関しては全く影響無いけどなw

737 ：774RR：2017/12/26(火) 22:39:03.85 ID:7dA37iCm.net

ID変わったけど回路屋です。

>>726
全くその通り

>>727
車のダウンサイジングって軽量化として75Dを20Bに落とすとかでしょ？

例えば40Bを36Bに落としたって充放電には何も影響ないじゃないか。
今回のSとVで20AH同士で何が影響あるのかってことだよ。

ここまで言って理解してもらえないなら高い金で安心料払っとけばいいよ。
相なれないものを説き伏せる気もないし(笑)

738 ：774RR：2017/12/26(火) 22:45:36.70 ID:7dA37iCm.net

妙なツッコミざれる前に前提条件決めとくけど「充放電に関して」の話をしてるんだろ？

容量が同じクラスなら重さが変わろうが体積が変わろうが過充電にも過放電wにも(不具合が起きるような)影響はない。

・同じ容量でも体積や重さが変わるのは電極構造や補強材が違うから。
・同じSやVなどの型番でもメーカーやグレードで重さは異なる事がある。
・筐体の体積は同じじゃないと入らないから同一に合わせてる。

739 ：774RR：2017/12/26(火) 22:47:30.50 ID:JzAKtohE.net

回路屋（自称）

740 ：774RR：2017/12/26(火) 22:49:32.90 ID:4TS1ujgy.net

＞・同じ容量でも体積や重さが変わるのは電極構造や補強材が違うから。
＞・同じSやVなどの型番でもメーカーやグレードで重さは異なる事がある。
＞・筐体の体積は同じじゃないと入らないから同一に合わせてる。

なるほど。

じゃあ、それだけ中身が違う物は使わない方がいいってことで結論出ちゃったね

やっぱり純正指定のYTZ7Vを買うしかないか

741 ：774RR：2017/12/26(火) 22:51:12.79 ID:dvZSloWI.net

どちらの意見が正しいのか俺にはサッパリ分からんが、どちらが正しいにせよNMAXにはNMAX専用バッテリー以外使えんってことだけは分かった

742 ：774RR：2017/12/26(火) 22:54:10.67 ID:zDYpAMXF.net

>>740
なんでやねん
それ中身というよりどっちかというと外装の話やん
純正が悪いとは言わんけどさ…

>>741
なんでどっちの意見が正しいのかはわからんのに純正以外使えんってわかるんだよ

743 ：774RR：2017/12/26(火) 22:56:03.99 ID:7dA37iCm.net

>>740
キミには純正がお似合いだね
>>741
ポン付けを期待するならそゆこと

744 ：774RR：2017/12/26(火) 22:59:21.38 ID:zDYpAMXF.net

純正バッテリー信者は単3型の乾電池を使う機械に単4電池入れたら壊れると思ってるんだろうなあ

745 ：774RR：2017/12/26(火) 23:02:55.23 ID:pWS97DmF.net

エンジンオイル論にも近い気がするな
自己流で指定外の安いオイルや高性能オイルを試そうって人と
どうなるか分からないから純正オイルが間違いないって人

後者が正しいけど、前者の人柱で新しい知識が得られる
その両輪で世界は回っている

746 ：774RR：2017/12/26(火) 23:03:57.45 ID:dvZSloWI.net

>>744
充放電を含むから単純な電池の話じゃないよ

スマホやデジカメに規格より大きさが小さいバッテリーを無理やり突っ込んで
充放電を繰り返すって話が一番近い

747 ：774RR：2017/12/26(火) 23:05:10.00 ID:WzWd82ct.net

バイク　バッテリー　大きさ　でググってもあんまりよくわからないんだけどバッテリーの容量が同じなら大きさって関係ないんじゃないの？

748 ：774RR：2017/12/26(火) 23:05:21.02 ID:7dA37iCm.net

スカしっぺとして書き込むけどww

>>740
容量同じで構造も重量もサイズも全く違うリチウムバッテリーが高性能リプレースとして発売されてるわけだが、それも否定するのか？w

749 ：774RR：2017/12/26(火) 23:10:18.16 ID:k7YlQ78V.net

>>747
クルマ　バッテリー　小型化　でググってごらん

750 ：774RR：2017/12/26(火) 23:10:32.24 ID:7dA37iCm.net

>>746
そのケースだと殆ど影響がない
単に使用時間に対しての充放電の回数が多くなるが故に結果的に寿命が短くなるのと、機器の稼働可能時間が短くなるだけ。充放電に関しては問題ない。

751 ：774RR：2017/12/26(火) 23:11:45.96 ID:sjpXhiGE.net

>>748
その類の高性能リチウムイオンバッテリーは
その車種に適合するよう綿密に専用設計されとるじゃろ

752 ：774RR：2017/12/26(火) 23:13:14.47 ID:7dA37iCm.net

>>751
は？汎用品だけど？
適合表なんてベースの容量と物理的に入るだけのサイズで決めてるんだぜ？

753 ：774RR：2017/12/26(火) 23:13:22.76 ID:ll4IcZTz.net

>>750
後学のために教えておいてあげるけど
普通の電子機器とバイクの充放電システムを一緒くたにしない方がいい

バイクの充放電システムは馬鹿だから
バッテリーの電圧がどんなに上がろうと発電しっぱなし
余剰電力はレギュレーターで熱に変換して大気開放というキチガイシステム

754 ：774RR：2017/12/26(火) 23:15:13.48 ID:6EAFoUEa.net

高性能リチウム電池はサイズだけで適合車種を決めてるわけじゃないよ

755 ：774RR：2017/12/26(火) 23:15:49.94 ID:7dA37iCm.net

>>753
だからさ、鉛電池とリチウムイオン系は違うって最初に書いたじゃん。蒸し返すなよw

756 ：774RR：2017/12/26(火) 23:16:49.86 ID:v2LGYL2z.net

>>753
んでレギュレターも完璧ではないから暴走すると余剰電気を処理しきれなくなってお漏らしする糞仕様

757 ：774RR：2017/12/26(火) 23:18:46.92 ID:qUd2lCe7.net

ダムに流れてくる水の量が変わらないのに
ダムの容積だけが小さくなったらどうなるか誰にだって分かるだろ

758 ：774RR：2017/12/26(火) 23:21:36.82 ID:7dA37iCm.net

>>757
容量が無限大でない限り、満水超えたら溢れる量は変わらないけど？

759 ：774RR：2017/12/26(火) 23:22:57.52 ID:zDYpAMXF.net

>>753
それって単にバイクの電装系がバカって話じゃないですか〜
だからダメ！というのであればそれは純正も同じくダメってことやん

>>757
大きいダムも小さいダムも結局ドバドバ溢れるくらい水入れるんだよ
溢れてしまえばその後の悪影響の差は水の勢い(＝発電量)で決まる。当然バッテリー換えたからって発電量は変わらないよね？

760 ：774RR：2017/12/26(火) 23:26:56.66 ID:AwY/EdGP.net

変わらない物
ダムに入って来る水の量
ダムから使われる水の量

変わる物
満水のダムから溢れる水の量（走行時間やエンジン回転数に比例）
溢れる水を処理する装置（レギュレートレクチファイア）の負担
ダムの水位が下がった時の水圧（電圧）

761 ：774RR：2017/12/26(火) 23:31:10.07 ID:MBs5k+jf.net

ってかダムで考えるから悪いんだよ

バッテリーの電圧や充放電の例えとして一番近いのはガスタンクやエアタンクだろ

762 ：774RR：2017/12/26(火) 23:31:15.83 ID:DM8t1/up.net

>>727
おお。伸びとるなー。
無知は自分が無知だと言うことに気づいてないから話が堂々巡りになるよね。

回路無しで鉛バッテリーの充電しながら放電できる事って特別なんだよ。

リチウムイオンの車載バッテリーの開発に携わったことあるけどかなり適当だよ。

てか、鉛バッテリーの電気は化学反応で生まれてて、かなり適当だから、バイクもそれに合わせて受け入れ電圧が大きく取られてる。
たので、そのリプレイス品としてのリチウムイオンバッテリーは、厳密に作る必要がない。

763 ：774RR：2017/12/26(火) 23:31:26.78 ID:pWS97DmF.net

>>757
それは違うんじゃね
バイクは常時発電してて余った電気は熱として放出し続けてる
セルスタートとアイドリング以外は満充電になって電気は余ってるはず
バッテリー容積が小さくなったら放出が早まるだけ
ダムでいうと洪水吐から安全に越流させるようなもの

それに7Ｓのほうが小型軽量だけど高性能という設定みたいだし
容積が小さいから充電容量も小さいとは限らないかも

764 ：774RR：2017/12/26(火) 23:33:52.23 ID:Tr12EnkY.net

90ｇ入りのデオドラントスプレーと110ｇ入りのデオドラントスプレーで考えれば馬鹿でも分かるだろ

765 ：774RR：2017/12/26(火) 23:34:19.07 ID:7dA37iCm.net

>>760
バッテリーが正常である限り、エンジン稼働時で発電容量以上に消費してない限りは水位wは下がらないよね？

エンジン停止→始動前の水位がバッテリー容量なわけで。

766 ：774RR：2017/12/26(火) 23:36:24.46 ID:Tr12EnkY.net

>>765
ヒント：一度使い始めたバッテリーは常に緩やかに劣化していく

767 ：774RR：2017/12/26(火) 23:37:36.26 ID:7dA37iCm.net

>>766
だから多少容量が違っても問題はないということでよろしいか？w

768 ：774RR：2017/12/26(火) 23:38:17.14 ID:Fa9DRDJd.net

自称回路屋兄貴
目の前のレスに対処するのが精一杯で実際あまり大したこと言ってなくて草

769 ：774RR：2017/12/26(火) 23:39:35.00 ID:DM8t1/up.net

もう一つついでに、市販のリチウムイオンバッテリーは、リン酸鉄系を4直列にして合計14.4Vの上限になってる。

正常なバイクのレギュレーターから出力される電圧は14〜16Vだったりするか、日常的に微妙に過充電をしてることになるよ。

もうここは個々の電池の品質に願うしかないところ。

あと、リチウムイオンバッテリーだと放電特性が良いので、容量が鉛バッテリーの1/3程度でクランキングするが、
同容積にすると鉛バッテリーの方がエネルギー密度が高く小さくできる。
よって、1/3の容量にして、1/2の体積になる。

要は微妙。

重さの違いは。。。忘れちった。すまん。

770 ：774RR：2017/12/26(火) 23:41:23.89 ID:7dA37iCm.net

>>768
車載専門じゃないからね
具体的に数値あげて言えない所がツライw

771 ：774RR：2017/12/26(火) 23:41:48.87 ID:3L52CMhW.net

小学5年生のピッチャーに90km/hの球を投げさせ続けるのと
中学3年生のピッチャーに90km/hの球を投げさせ続けると
どちらの方が早くバテるでしょうか

772 ：774RR：2017/12/26(火) 23:43:51.30 ID:DM8t1/up.net

>>763
横からだけど、一応満タンになった鉛バッテリーも電圧を安定させる効果があって、
MFバッテリーだと目に見えないけれども、バッテリー液の蒸散・還元が繰り返されてるんだよ。

容量が小さすぎると、そのサイクルが追いつかなくなりダメなことになる。

ただこの辺も程度問題で、ちょっとした容量の変化など気にしなくて良いレベルだよ。

773 ：774RR：2017/12/26(火) 23:46:15.34 ID:DM8t1/up.net

>>771
良い例だね。

ただその例で言えば、バッテリーにとっては球を投げる行為はクランキングの時だけだね。

小学5年生でも、中学3年生でも、数球だけなら大差がないよ。

774 ：774RR：2017/12/26(火) 23:47:18.38 ID:GVhUq8MM.net

いや、そこはバッテリーだけに　と言ってほしかったのだが

775 ：774RR：2017/12/26(火) 23:55:49.13 ID:pWS97DmF.net

同じ材料で同じ仕組みのバッテリーなら単純に容積が大きいほうが電気容量も大きいと思うけど
7Ｖより小型軽量の7ＳのほうがＣＡＡが大きいってことは内部の制御回路や材質が違うのでは
そうだとすると容積だけを比較しあってても答えにならない

776 ：774RR：2017/12/26(火) 23:58:43.24 ID:ZGv/9KEc.net

つまり制御回路や材質が違うかもしれないものを使わない方が良いってことですな

777 ：774RR：2017/12/27(水) 00:01:01.92 ID:5iq2XNIK.net

>>774
！！！！！

すまん。。。

修行が足りんかった。。。

マイナーからやり直します。

778 ：774RR：2017/12/27(水) 00:01:09.34 ID:e94xjo8t.net

よしいっそバッテリーレスにしちまえば何の問題もないな！

779 ：774RR：2017/12/27(水) 00:03:41.85 ID:5iq2XNIK.net

鉛バッテリーに制御装置なんてついてないでしょ。
材質も鉛と硫酸の化学反応だから違いなどないよ。

あるとしたら、電極の太さからくる定格電流よ大きさや、バッテリー液を還元するための素材あたり？

780 ：774RR：2017/12/27(水) 00:05:13.92 ID:DzS054e0.net

>>776
それが確実
配合や粘度が微妙に違うかもしれないから純正オイルを使うのが無難だし
ブレーキやコーナー性能が違うかもしれないから純正タイヤを使うのが無難だし
ガソリンにＥＰＡとか怪しい添加剤を混入するのもやめたほうがいい

781 ：774RR：2017/12/27(水) 00:09:48.69 ID:Jxl+ld8y.net

そうそう！マフラー交換なんてもってのほか！
制限速度もきっちり守って義務の自賠責だけで任意保険は入らずに事故ったら全財産投げ打って補償しろ！ww

782 ：774RR：2017/12/27(水) 00:31:34.25 ID:Jxl+ld8y.net

>>762
質問！車載リチウムイオンバッテリーってバッテリー側に充電コントローラICついてます？

783 ：774RR：2017/12/27(水) 01:26:04.46 ID:5iq2XNIK.net

>>782
基本付いていないはず。

そのかわりショーライバッテリーの場合は、
専用充電器を専用の端子から充電できる様にしてあり、
セルバランスを整えられるように設計されてるよ。
セルバランスが崩れると過充電や過放電になるから、一応考えられてる。

充電コントローラーが無い考えられる理由は、
クランキング時に膨大な電流が流れるため電池が耐えることが出来ても、回路やスイッチが焼ききれてしまうからかな。

自分がロガーで計測した時はMAXで80A出てたよ。
サンプリングの間隔を狭めたら、もっと出てるんじゃないかな。って話になったよ。

それに耐えうる回路を作ると、大型化し、重量も増加、故障のリスクも増大する。鉛バッテリーからのリプレイス品としての魅力がなくなる。って結論になったよ。笑

784 ：774RR：2017/12/27(水) 01:28:02.75 ID:5iq2XNIK.net

って細かい事書くと、粗悪っぽい感じがあるけど、
結構使えちゃうんだよね。

それが実際かなー。

785 ：774RR：2017/12/27(水) 07:07:48.78 ID:Jxl+ld8y.net

>>783
解説ありがと！

786 ：774RR：2017/12/27(水) 07:57:02.59 ID:xZyKosWa.net

バッテリーの話飽きた

787 ：774RR：2017/12/27(水) 08:20:33.66 ID:3PVuyhX+.net

じゃあエンストの話・・・したくないわｏｒｚ
よりによって夜勤明けで疲れてる時に交差点のど真ん中でやらかしがって・・・

788 ：774RR：2017/12/27(水) 08:26:43.43 ID:PL3RUswl.net

>>787
oh…

789 ：774RR：2017/12/27(水) 09:51:01.28 ID:cBKrSW+k.net

使える派は理由の根拠を的確に述べてるけど
使えない派は精神論でダメダメと喚いてるだけじゃん
ダムの例えが理論的に論破されてるのが笑えた

790 ：774RR：2017/12/27(水) 11:47:31.73 ID:9i4JTclM.net

まとめると、サイズダウンにはなるが誤差の範囲で問題はない
ただしもちろん自己責任
自己責任が嫌ならメーカー指定を

って当たり前のことになった

791 ：774RR：2017/12/27(水) 12:33:44.65 ID:EaSwC+7G.net

>>787
おまえいっつもエンストしてるよな笑

792 ：774RR：2017/12/27(水) 19:05:34.55 ID:NNpRvkza.net

>>790
誤差の範囲じゃないでしょｗ
体積・重量ともに16%の変化は

793 ：774RR：2017/12/27(水) 19:32:49.41 ID:LN5aoPHa.net

重さや体積がバッテリー性能に何の関係があるんだよ
電気的性質の違いで考えろやアホ

794 ：774RR：2017/12/27(水) 19:55:25.93 ID:uzOGWf27.net

バッテリーは体積や重量が大きいほど電気的容量が大きい

これはスプレー缶で例えることができ
体積・重量がそれぞれ16%の違いであれば
市販品で言うと
ちょうどエイトフォーの消臭スプレーの150g入りと180g入りくらいの差

強い噴射力（=セルフスターターの消費電力）が長持ちするのは180gの方で
150gの方は強い噴射力を維持できる回数が少なく
使うほど噴射力の低下率は高くなっていく

795 ：774RR：2017/12/27(水) 20:08:48.60 ID:LN5aoPHa.net

>>794
はいバカ発見
確かに"容量が少ないと"バッテリーあがるのは早くなるね
で？NMAX用バッテリーに比べて体積が16%小さいPCX用のバッテリーは、充電容量も16%少ないっていう根拠は？
「ソースは俺の妄想」は無しだよ？

796 ：774RR：2017/12/27(水) 20:13:06.56 ID:fFQ7Pewa.net

ん？

体積と重量がそれぞれ16パーセントも違うのに
充電容量が変わらないんだったら
それは内部の作りが7Vと7Sで相当異なるってことなんじゃないかい？

やっぱり互換性は無いと思う

797 ：774RR：2017/12/27(水) 20:18:51.25 ID:LN5aoPHa.net

>>796
体積と重量が変わった分中身の構造も合わせて変えて、トータルの仕様としての変化を打ち消したので互換性があるってどうして考えられんのかね

798 ：774RR：2017/12/27(水) 20:25:36.35 ID:fFQ7Pewa.net

7Sは7Vよりも昔からあるバッテリーなのに
後発の7Vに合わせて構造を変えたと申すか？

799 ：774RR：2017/12/27(水) 20:45:20.55 ID:9i4JTclM.net

16%の体積差とか、今回の例ではクソどうでもいい
ということが素人にも分かったけど、心配ならメーカー指定を使えばいい

それだけのことだろ
なに必死に体積比で反論してるの？
馬鹿みたいだからやめたら？

800 ：774RR：2017/12/27(水) 20:46:32.82 ID:LN5aoPHa.net

>>798
揚げ足とるなよ
合わせてというと能動的な変更をしたように聞こえるなら「合ってる」と言い直したほうがいいか？
どういう意図で7Sと後発の7Vの仕様が同じなのか、仕様が同じなのに価格差つけてるのかなんて会社側の思想は知らんし理由は無くたまたまかもしれん

でも本件で考えるべきは「電気的性質に変化は無い」という1点のみだよね
もちろん外観は違うから隙間埋めるちょっとした加工が必要
加工が必要なのでごかんせいがあるとはいえない！って言われたら反論できんが

801 ：774RR：2017/12/27(水) 20:50:06.48 ID:9i4JTclM.net

GSユアサの統合前のGSのやつが仕事仲間にいたことがある
ユアサの社内規格が甘々で驚いたという話を聞いた
統合後はGSの規格に合わせて生産してるんだと

VとSのことは統合の関係とかあるかもね？

802 ：774RR：2017/12/27(水) 21:32:24.63 ID:zPoPnlKv.net

バッテリ位自分が好きなの買えばいいのに

803 ：774RR：2017/12/27(水) 21:43:21.50 ID:9i4JTclM.net

体積が〜という点で、自分の主張を通したい

ただそれだけなんだと思う
こういう場所でも、もしかしたらこういう場所だからこそ、負けたくない
そういう心理なんじゃないかな
匿名掲示板ではよくある現象だよ

804 ：774RR：2017/12/27(水) 22:08:04.59 ID:fFQ7Pewa.net

お前みたいに論点をずらして煙に蒔こうとするのも良くあること

805 ：774RR：2017/12/27(水) 22:17:36.84 ID:9i4JTclM.net

論点？
ここでは体積(重量)比率は問題にならない
そこだけは分かるよ

素人でもね

806 ：774RR：2017/12/27(水) 22:26:28.56 ID:E5ENEQuK.net

CCAは高い方がいいの？

807 ：774RR：2017/12/27(水) 22:29:43.78 ID:fFQ7Pewa.net

>>805
ずっと「問題ない」を連呼してるけど今まで１つもまともな論拠による反論が無い件について

808 ：774RR：2017/12/27(水) 22:36:15.44 ID:LN5aoPHa.net

>>807
たとえ電気的スペックが同じだろうとも体積が違えば問題が生じると連呼してるけど今まで一つもまともな根拠が無い件について

809 ：774RR：2017/12/27(水) 22:37:24.14 ID:9i4JTclM.net

問題ない、ではなく、この件で体積(重量)比率は｢問題にならない｣だよ
その根拠は、

今回のようなサイズの差異では、性能の善し悪しを決定付けることにはならないから

小さくても高性能のバッテリーなんざ、ごまんと見るからね

もうやめなよ
頭が悪い奴を見るのは悲しくなるわ

810 ：774RR：2017/12/27(水) 22:44:33.29 ID:LN5aoPHa.net

なんか下らないことに熱くなりすぎたわ
スレを無駄に消費するだけだし、今後は体積の違いだけを根拠にうだうだ言うやつがいても反論せず無視するわ

むしろヤマハが喜ぶからどんどん純正使ってくれ
ついでに交換時は自分で換えようなどと思わずYSPに持って行ってちゃんと工賃払って換えてもらえば確実安心、ヤマハもこんな単純作業で金貰えて双方win-winだ

811 ：774RR：2017/12/27(水) 22:48:53.05 ID:9i4JTclM.net

まったくだ
サイズダウンは自己責任
それが嫌ならメーカー指定を買えばいい
それだけのこと

なあにが体積比率だ
アホかと

812 ：774RR：2017/12/27(水) 22:55:11.66 ID:5iq2XNIK.net

バッテリーの見解に食いついている人がいるけど頭悪いなー。

バッテリーの事よりも、自分の無知さを少し勉強した方が良い。

813 ：774RR：2017/12/27(水) 23:24:18.43 ID:Jxl+ld8y.net

>>807
では、使えない理由を的確に述べてみよ

体積が16%違うから差が大きい「はず」ではダメだよ

814 ：774RR：2017/12/27(水) 23:27:55.41 ID:9i4JTclM.net

お前もしつけえよ
そいつが使えないとした理由に体積(重量)比率以外あるわけないだろ
あるならとっくに出してきてる

弱い者虐めはそのへんでいいだろ

815 ：774RR：2017/12/27(水) 23:39:27.53 ID:Jxl+ld8y.net

>>814
了解ですww

816 ：774RR：2017/12/28(木) 00:11:10.07 ID:4ekMOLnW.net

大人なんだから自己責任で好きにすればよい

817 ：774RR：2017/12/28(木) 01:07:48.98 ID:lFaHQELx.net

その体積16%差って、実はガワだけとか無いの？
電気的なとこは容量同じで、という

818 ：774RR：2017/12/28(木) 04:57:28.99 ID:Sp88zkK9.net

2018モデルは何月頃発表ですかね？

819 ：774RR：2017/12/28(木) 07:12:36.21 ID:5jMrRI8N.net

ID:9i4JTclM
ID:Jxl+ld8y

自演くせえな

820 ：774RR：2017/12/28(木) 07:17:35.28 ID:MhiUcBkU.net

自演をするのも、それを指摘するのも

等しく無意味

たとえここで何億人味方を得ようが、その意見の正誤に微塵の影響も与えないのだからね

821 ：774RR：2017/12/28(木) 08:18:54.99 ID:VrImx4Qr.net

155で東京大阪間を行くよ！
下道で行きます！

822 ：774RR：2017/12/28(木) 08:48:54.11 ID:YWNY7nmL.net

>>821
帰省か？
想像しただけで寒そうだ…
夜間早朝に走るなら路面凍結に気をつけろよ！

823 ：774RR：2017/12/28(木) 08:55:37.52 ID:g1cMv+Pr.net

ハンドルセンターの件購入店舗に相談したらメーカーにもそういった事例の報告はありませんし
スクーターはそんなもんですよと言われて、余り相手にしてくれなかった。

修理してもらった人はどんな風に相談しましたか？それと無料でしてもらえたんでしょうか？

824 ：774RR：2017/12/28(木) 08:56:47.34 ID:u6nWtOKs.net

>>821
1号線も20号線も凍ってるから気をつけてな

825 ：774RR：2017/12/28(木) 09:17:17.36 ID:nK+BJlDp.net

>>823
スクーターはそんなもんですよってのは、国内正規販売では許されないよ
国の機関にじゃね作って通報すればいい
しかし、バイク屋が嘘ついてもとくに罰則は無い

でね、ヤマハのお客様センターに電話すればいいんだよ
そしてどこのバイク屋で、スクーターはそんなもんですよと言われた
ヤマハの限界もそうですか？
資料もありますので見てくださいって言えばいいんじゃね？

ヤマハにもあしらわれたら、その自力でを陸運局に提出して相談してみたらいい
陸運局でもあしらわれたら、日本の正規販売のスクーターはそんなもんだと確定する

826 ：774RR：2017/12/28(木) 09:20:03.63 ID:nK+BJlDp.net

スマホ頭悪すぎ
つか重くて、俺が指定した変換を一度は確定するのに、勝手に違う変換に変えてしまうんだ
今年買いかえたAUのトルクの最新機種

827 ：774RR：2017/12/28(木) 09:29:58.69 ID:u6nWtOKs.net

>>825
頭悪すぎ。陸運局が検査対象外をどうしろと？ww

828 ：774RR：2017/12/28(木) 09:35:50.87 ID:ZGF6SkUF.net

>>825
お前が言ってるのは、友達に貸した金が戻ってこないんです！って警察に怒鳴り込んでるのと同じレベルの基地外さ。

829 ：774RR：2017/12/28(木) 09:36:38.06 ID:nK+BJlDp.net

すまん、調べたよ
国土交通省　自動車局　審査･リコール課
に通報すればいいらしいよ
検索すれば電話番号が出てくる

まずね、ヤマハがあしらったりしないだろうから、ヤマハに電話しなさい

830 ：774RR：2017/12/28(木) 09:41:25.61 ID:oKfpFQ5T.net

こうすればいいよ！と、ドヤ顔で嘘を吐く馬鹿野郎

831 ：774RR：2017/12/28(木) 09:51:07.36 ID:nK+BJlDp.net

買ったバイク屋に相談したのがそもそもの間違いだね
最初からこのスレに画像付きで相談してから、資料作ってヤマハに相談して、ヤマハから買ったバイク屋に改善作業させるように指示させるのが正しい流れだよ

もう君は買ったバイク屋に不信感があって、今後はいく気が失せたろ？

832 ：774RR：2017/12/28(木) 09:56:35.38 ID:krZ2UUyQ.net

鬼の首を取ったかのように嘘を指摘して罵声を浴びせる奴は、嘘を指摘することで自分の惨めな人生のストレス発散をしているのだ。

833 ：774RR：2017/12/28(木) 10:28:55.48 ID:OoZ9EPIe.net

ID:nK+BJlDp
ID:krZ2UUyQ

嘘つきのID

834 ：774RR：2017/12/28(木) 10:31:39.11 ID:37TlZwah.net

ハンドルが抜けるようなホンダのリコールならともかく、感覚的に多少曲がってるからといってリコールになるとは思えん。せいぜいクレーマーから指摘された分に対応するくらいじゃねの？

陸運局ガーーーには笑ったww

835 ：774RR：2017/12/28(木) 10:36:26.88 ID:BEP2Fhlc.net

外観や走行性能によほど異常無ければ補償修理はないだろな

836 ：774RR：2017/12/28(木) 10:37:58.26 ID:2S/WZkVP.net

>>831 あんたは不具合あった時にいきなり販売店すっと飛ばしてヤマハに喚き散らすタイプなのか？
普通は買った販売店にまず相談だろ？？

こいつどんだけ気狂いなんだ？？、

837 ：774RR：2017/12/28(木) 10:42:36.42 ID:tWtnuGXC.net

俺の2016モデルはまっすぐだな

838 ：774RR：2017/12/28(木) 11:25:08.51 ID:krZ2UUyQ.net

>>833
嘘つきしか言い返せてないよ？
自分が惨めな人生を送っている事を指摘されて泣いてるのかな？
君の惨めな人生は誰を罵倒しても変わらないよ。

839 ：774RR：2017/12/28(木) 11:33:43.53 ID:hkdgwAOP.net

最近ＮＭＡＸ買ったバイク素人です
こうはなるまいと思える反面教師になるいいスレですね

840 ：774RR：2017/12/28(木) 11:45:47.42 ID:MhiUcBkU.net

人間、皆、二面性を持つものだ
ここは現実の生活には影響がなく、それを出しても構わない場所だ
つまらぬ罵り合いで満足し、勝った負けたの大騒ぎ
まさに幼稚の極みだが、それも人間の一面
そうしたことが恥ずかしいと気付いて卒業するのは、個人の心の成長段階による
もちろんその中には死ぬまで卒業できない者もいるだろうが、他人にできることは少ない
こうして時折、ちくりとすることが一助になればいいのだけれど

841 ：774RR：2017/12/28(木) 12:00:15.77 ID:rnUytYHl.net

>>836
君はAmazonでドライヤー買ったとして、販売者に不具合報告と改善要求するのかい？
俺はドライヤー作ったメーカーに連絡するよ
メーカーが初期不良品として、新しいのくれるよ

それにさ、バイク屋は開発者じゃないんだよね
不具合報告されても、それが仕様なのかわからない
わからないのに、仕様ですって嘘つくんだよね
めんどくさいからね
罪にもならないし、そりゃー仕様ですって答えて黙らせるよ
だからバイク屋との信頼関係を壊さないためにも、製造責任のあるメットインに最初に連絡するのがいい
仕様かどうか答えられるように資料作ってからがいい

842 ：774RR：2017/12/28(木) 12:13:46.82 ID:MhiUcBkU.net

世の中には契約というものがあって、今回のことは売買契約に該当する
メーカーは販売店と、販売店はユーザーと、それぞれ売買契約を結ぶ
よって、ユーザーは販売店に苦情等を述べる権利を持ち、基本的にはメーカーに対してはそれを持たない
ただし、販売店ができることには限界があり、メーカー対応となる部分については別途メーカー保証契約が販売店を通して結ばれているのが一般的だ

つまり、まずは販売店に苦情等を申し立て、販売店の対応に問題がある場合にメーカーに、という順番となる
もちろん、メーカーの裁量によりユーザーに対して直接対応することも多いが、それは決して正しい筋道ということではない

843 ：774RR：2017/12/28(木) 12:17:54.26 ID:2S/WZkVP.net

>>841
メットインに連絡してどうするの？
シート開けて穴底に喚き散らすの？

売り切りの家電とらメンテが必要なクルマやバイクをごっちゃにしてどうするの？

844 ：774RR：2017/12/28(木) 12:18:01.84 ID:BEP2Fhlc.net

>>841
先ずは販売店に問い合わせるのが一般的ではないかな
保証書やレシートがあれば販売店からメーカーに保障要求も通りやすい

販売店が対応してくれないならメーカーに
それでメーカーも対応してくれないなら監督官庁に

845 ：774RR：2017/12/28(木) 12:22:02.30 ID:2S/WZkVP.net

>>844
同意。それが普通だと思う。

持論述べて世の中の流れを変えたい変な人が湧いてるw

846 ：774RR：2017/12/28(木) 12:28:57.45 ID:u6nWtOKs.net

コンビニの前でシートオープンして
メットインに「ハンドル曲がってるのおかしいだろ…」とブツブツ言ってるキモヲタを想像して笑ってしまった

847 ：774RR：2017/12/28(木) 13:19:28.64 ID:rnUytYHl.net

皆さんの意見ももっともです、勉強になりました
ありがとう

さてバイク屋に仕様ですと言われた人は泣き寝入りするしかないのかな？

848 ：774RR：2017/12/28(木) 13:24:24.99 ID:zieZ3JL8.net

>>847
日本語は正しく使おう
皆さんの意見も→皆さんの意見が

クレームの順番が違うんだよ >>844 を読め

849 ：774RR：2017/12/28(木) 13:32:03.99 ID:FpXvkkTh.net

そういえば、仕様ですって結論でも悪いとは思ってないよ
センターのズレを計測した結果、0.5mmのズレが確認出来ました

工業製品の規格として、このスクーターでは0.5mmのズレは許可の範囲内なので仕様です
って回答でもいいんだよね
国にそれでいいのか聞いて、国がそれでいいって言えばそれで終わり

850 ：バイク：2017/12/28(木) 13:39:00.86 ID:1tk1uzka.net

どうでもええ事で言い争うなよ
NMAXの楽しい話ししようや

851 ：774RR：2017/12/28(木) 13:53:09.90 ID:MhiUcBkU.net

0.5ミリ

計測部位が不明だが、それで文句を言われるのか…
客商売ってのは難しいな

852 ：774RR：2017/12/28(木) 14:03:43.74 ID:FpXvkkTh.net

>>851
へそ曲がりだなー
ヤマハを庇って、0.5mmのクレーム付けてるだけかもしれないぞと匂わせてるだけだよ
5mずれてるかもしれないよ？

853 ：774RR：2017/12/28(木) 14:04:58.03 ID:zieZ3JL8.net

>>851
センターがコンマ5ミリずれてたらバーエンドだと激しいと思うけど
まあ、感覚の乗り物だからねえ、、

854 ：774RR：2017/12/28(木) 14:06:34.67 ID:zieZ3JL8.net

>>852
へそ曲がりだなー
5mはズレないとオモ

855 ：774RR：2017/12/28(木) 14:15:30.22 ID:FpXvkkTh.net

最初に聞かれたバイク屋も本当に目視で仕様と思うなら
自分は仕様だと思うから、計測してヤマハに聞くなら手間賃いくら貰いますがいいですか？って聞けばいいと思うんだよね
目視だけで勝手に判断してるから、客が混乱してるじゃん？

856 ：774RR：2017/12/28(木) 14:20:11.65 ID:zieZ3JL8.net

>>855
計測っても、どこを基準にする？
シート？キャリア？

基準とする点がズレてる可能性もあるわけよ
ハンドルのセンターが正確でもエンジンマウントがズレてりゃ曲がっちゃうわけだし

857 ：774RR：2017/12/28(木) 14:21:43.45 ID:mWntWu61.net

以前ノートPC板のある機種のスレでへそ曲がり2人が常駐して毎日言い争ってスレが廃れて消滅したことがあったのを思い出した
役立つ話ならともかく無意味な論争してるくらいなら過疎ってる方がまだしもマシだわ

858 ：774RR：2017/12/28(木) 14:28:32.37 ID:MhiUcBkU.net

0.5mmと記載のあることを
真に受けただけで
へそ曲がりと言われたで御座る

859 ：774RR：2017/12/28(木) 14:33:57.78 ID:zieZ3JL8.net

>>858
年の瀬だからねぇ(笑)

860 ：774RR：2017/12/28(木) 14:35:09.55 ID:zieZ3JL8.net

>>857
バッテリーもハンドルも役に立ってると思うけど？
無意味だと思うなら的確に指摘してぐうの音も言わさず火消ししてみ？

861 ：774RR：2017/12/28(木) 14:37:03.23 ID:mWntWu61.net

>>860
そういうとこだよ
気付けよ

862 ：774RR：2017/12/28(木) 14:37:51.42 ID:a+ekAuKc.net

>>858
もう年末か。

連休に意味もなく、ただただ連なる渋滞のように、
このスレにも意味のない事が並びゆく。

そう思えば、風物詩とも感じられるな。

863 ：774RR：2017/12/28(木) 14:40:53.60 ID:2du1KHow.net

おまいら来年M1選手権にでも出たらどうだね。え？
バッテリーとメットインの話でもしてこいよ。

864 ：774RR：2017/12/28(木) 14:42:32.25 ID:MhiUcBkU.net

意見反論があるなら遠慮なく出せばいい
こういう場所なんだから
ただし
論理的に反論できなくなったなら
潔く謝って出直せばいい
こういう場所だからこそ

そう思うのはクソ青い理想主義者だからかねぇ

865 ：774RR：2017/12/28(木) 14:50:02.97 ID:tWtnuGXC.net

俺なら買い換えるなｗ

866 ：774RR：2017/12/28(木) 15:02:01.98 ID:FpXvkkTh.net

>>856
どこ基準にするかはヤマハに聞けばいいのでは？
それと忘れてるようだけど、客もバイク屋も目視でズレテル事は確認してるんだよね
職人でもない客や、バイク屋が目視でズレテルの確認できるほどってのはけっこうずれてるぞ？

867 ：774RR：2017/12/28(木) 16:26:04.19 ID:77YJrmpk.net

>>866
えー、フレーム基準ならカウル全バラとかになるんじゃねの？(笑)

868 ：774RR：2017/12/28(木) 16:27:10.12 ID:77YJrmpk.net

>>861
あんたがスレ汚し

869 ：774RR：2017/12/28(木) 16:28:54.74 ID:77YJrmpk.net

メットインの人は潔く謝罪して引いた…と思ったら、、、
ID変えて粘着かよ

870 ：774RR：2017/12/28(木) 19:00:54.67 ID:G9msKl+K.net

nmaxかpcx125�tでどっちか買おうと思ってるんだけどどっちがいいのか悩む
春頃になったらメーカーキャンペーンやるだろうからそれまでに決めようと思うんだが何でNMAXにしたの？

871 ：774RR：2017/12/28(木) 19:04:56.10 ID:AHbz/xsC.net

コンセプトが違うからどちらか合う方がいい
俺はデザインが好みなのとリアブレーキがディスクだから選んだ

872 ：774RR：2017/12/28(木) 19:13:18.30 ID:J3j5Epfp.net

ABSの安全装備に魅力を感じたのとタイヤの太さ

873 ：774RR：2017/12/28(木) 19:31:10.91 ID:UsyYk8hX.net

ぶっちゃけ乗り心地、静音性、燃費、スタイルなどなど・・・PCXが勝ってるよ
俺は加速性能、ガンダムっぽい感、乗ってる人が少ない、でNMAXにしたけど

874 ：774RR：2017/12/28(木) 20:12:47.31 ID:Sp88zkK9.net

2018モデルはもうすぐ発表ですかね？

875 ：774RR：2017/12/28(木) 20:31:09.83 ID:YWNY7nmL.net

>>870
こだわりなんて無い、趣味のための乗り物というわけでもない、手軽に乗れる維持費の安い乗り物が欲しいだけ…という人ならPCXをおすすめする
とりあえずPCXなら間違いはない

876 ：774RR：2017/12/28(木) 20:33:40.30 ID:G9msKl+K.net

>>875
NMAXのこだわりって何や？

877 ：774RR：2017/12/28(木) 20:36:56.38 ID:FGTeGE2q.net

>>874
ガソリンは4月、HVは8月だそうだ
今度のPCXはタイヤも2サイズ太くなったようなのと
若干パワーアップしてるようだな
これから買う人は余計に迷うだろうなあ

878 ：774RR：2017/12/28(木) 20:38:04.59 ID:FGTeGE2q.net

おっと、書いてから気づいたわｗ
流れからPCXのことだと判断したけど、NMAXのことだったかな？
まあ、間違ってたらゴメンよ

879 ：774RR：2017/12/28(木) 20:46:45.34 ID:Sp88zkK9.net

>>878
NMAXのモデルチェンジはいつですかね？

880 ：774RR：2017/12/28(木) 20:48:44.61 ID:4shtB4YK.net

>>822
>>824
無事到着！　帰省だった！
どこも凍ってなくてよかった
10時発、ついさっき着

125で通れなかった静岡近道とか、奈良に抜ける道とか通れたから思ってたより早かった！

881 ：774RR：2017/12/28(木) 20:50:50.30 ID:G9msKl+K.net

行きはいいんだけど帰りはかったるいよなｗ
高速乗れるだけまだマシだけどこの時期はやっぱり寒い

882 ：774RR：2017/12/28(木) 21:13:13.14 ID:YWNY7nmL.net

>>876
NMAXのこだわりじゃなくて君のこだわり

例えば自分が乗るバイクは前後ABSじゃなきゃヤダ！ならNMAX1択だし、
日常の足は少しでも燃費が良くなきゃ！って思想ならPCX
街中に溢れかえってるバイクと被りたくない！ならNMAX（…と言いたいが最近は徐々に増えてきてるから結局被る）
君の求める絶対に譲れないものでどちらを買うべきか決まるよって話
そんなの特にないなら総合点の高いPCXが良い

883 ：774RR：2017/12/28(木) 21:17:26.09 ID:tWtnuGXC.net

原付で喧嘩すんなよｗ

884 ：774RR：2017/12/28(木) 21:32:21.42 ID:BEP2Fhlc.net

>>883
原付だからこそ色々な者が集まるのかもしれない
達観して枯れるよりトンデモ理論を熱く語るがよい

885 ：774RR：2017/12/28(木) 21:38:07.70 ID:rNwA3whk.net

新型ならPCXの方がいろいろ良さそう

886 ：774RR：2017/12/28(木) 23:29:10.62 ID:vYCo7HVR.net

PCXだと乗ってる奴が多くてかぶりたくないという理由だけでNMAX選んだが
短期間でNMAXが予想以上に増えてきて
休日に出かけると田舎でも1日1台以上は見かけるレベルなんで
正直ちょっと後悔してる

アドレス110やDio110なら全然見かけないのでそっちにしておけば良かったかも

887 ：774RR：2017/12/29(金) 00:01:07.01 ID:mZZm2Uvr.net

つらいぞそういう生き方

888 ：774RR：2017/12/29(金) 00:10:24.12 ID:2KQ+w09E.net

マフラーの耐熱塗料の変色がいよいよ錆びになり始めたかもしれん。。。
塗料の変色した部分を指でなぞると指に茶色い粉が付くようになった
匂いも錆びっぽい

889 ：774RR：2017/12/29(金) 00:48:56.71 ID:zCfvUEXp.net

錆び？穴が開くまでまだ何年もかかる
何の心配をしてるんだ？
見栄えか？
それなら耐熱塗装の鉄製エキパイは選択肢に初めから入れない方がいい
鉄製エキパイはそういうモンだから気楽に構えておこう

890 ：774RR：2017/12/29(金) 01:11:17.10 ID:NNdhLMd2.net

PCXの方が圧倒的に街中に溢れてる
あれだけ売れてるんだから、良いバイクなんだろう
NMAXなんてほんと見ない
PCXの新型は更に良くなってるそうだし、客観的に考えれば新型PCXをお勧めする

891 ：774RR：2017/12/29(金) 01:33:06.92 ID:zCfvUEXp.net

ちょうど嫌な時期ではある
もうすぐABSが強制的に標準化される
そうなるとNMAXのメリットは更に少なくなる
まあ、俺はホンダ様の対応が、全国共通で客と販売店を舐め腐ってるから二度と買わないけどな

892 ：774RR：2017/12/29(金) 02:32:06.84 ID:bTNJakjG.net

pcxより個人的にはこっちの方がデザイン好きだからこっち乗ってるけど
新pcxは利点だらけだからなぁ
ハイブリッド、ev、ガソリンと3種出るし標準タイヤがミシュランシティグリップだしハイブリッドは燃費70いくらしいし利点しかないよな

試乗して良かったら下取り出して買い換えると思う
きっと町中から注目の的になりそう

893 ：774RR：2017/12/29(金) 04:09:55.94 ID:acR/eZlN.net

新型PCXのハイブリッドは45万円程度、EVはガソリン車の倍よりちょっと下くらいだそうだから70万円弱くらいか
原二の値段じゃないなあ

894 ：774RR：2017/12/29(金) 06:17:19.26 ID:nMkN2QmN.net

新型PCXってリアドラムなんでしょ？前後ABSじゃないんじゃないの？
つまり非常時のパニックブレーキではリアがロックして転倒が濃厚な手抜きブレーキだよね

895 ：774RR：2017/12/29(金) 07:37:38.37 ID:acR/eZlN.net

前輪だけABSでも可じゃなかったっけ

896 ：774RR：2017/12/29(金) 08:19:58.59 ID:2eLAHqyy.net

>>894
ディスクもあるかも
>>468

897 ：774RR：2017/12/29(金) 08:23:59.29 ID:2eLAHqyy.net

>>880
え！
奈良に抜ける道って名阪国道？
まさか通ってないよな 準高速だから125は走れないもんな

898 ：774RR：2017/12/29(金) 08:25:06.23 ID:2eLAHqyy.net

>>897
あっ！すまん
155かm(._.)m

899 ：774RR：2017/12/29(金) 12:20:51.71 ID:IcjPOGNV.net

コンビブレーキかABSだな。リヤドラムについては、コストと軽量化を考えれば悪いものでもないんだけどね。

900 ：774RR：2017/12/29(金) 12:31:32.24 ID:nMkN2QmN.net

>>896
リアホイールにあるはずのローターセンサーと配線がどこにもないよね？
無いということはフロントのみじゃないの？

901 ：774RR：2017/12/29(金) 15:32:13.57 ID:CbbXhg1n.net

>>900
ＮＭＡＸの後輪も同じような
http://www2.mr-bike.jp/wp/wp-content/uploads/2016/03/yamaha125_run/13.jpg
回転センサーはブレーキローターの内側にあって外側から見えにくい
スズキのビグスクだと左側にセンサー付いてたりするし一視点だけではなんとも

そもそもＰＣＸのリアディスク写真が量産モデルなのかモックアップなのか予定ＣＧなのかもよくわからんし

902 ：774RR：2017/12/29(金) 15:41:04.32 ID:VZsFlo+H.net

>>896
タイヤもよく見ると
100-90/14って見える
相変わらず細いままか？

903 ：774RR：2017/12/29(金) 19:56:19.78 ID:O+8TPIUe.net

新型PCXいいよなぁ
動画見たけどバイクの走行音ほとんどしないもんね
問題はevやハイブリッドの電池がどれくらい持つかだよなぁ
下手に維持費かかりそう
4輪に使ってる技術そのまま持ってくるんだろうけどヤマハも技術会社だしどんなの出すか楽しみではある

904 ：774RR：2017/12/29(金) 22:59:18.21 ID:kuWj/LPp.net

>>898
そう155
125で通れない道をすっ飛ばせるのはいいな！
でも、東海道をなぞるように行く方が町の移り変わりを肌で感じられて旅するならそっちの方がよりいいわ！

バイパスだけだと高速道路と変わらないし、だったら新幹線乗るわって感じだ

905 ：774RR：2017/12/30(土) 00:55:35.55 ID:KhAVnCOp.net

モーターショーで見たけど、PCXのEVはメットインの中、ほぼバッテリーのスペースになってたよ。

多分、業務用として売り出すんじゃないかな。
ハイブリッドはどうなんだろう。
そっちの走りが良いと言われているから楽しみ。

906 ：774RR：2017/12/30(土) 02:52:05.45 ID:1WwOD1nF.net

俺も見た
EVはメットイン無いに等しいよね
２つ入って1個で100km走れるらしい
完全バッテリー駆動だからマフラーがないのよね
買うとしたらハイブリッドかなぁ

次期NMAXやシグナスもハイブリッド化するんだろうか

907 ：774RR：2017/12/30(土) 07:51:51.41 ID:vonZOPoo.net

軽い小型二輪だからこそ航続距離とかの問題をクリアできるのかもしれんが、
ただでさえ燃費の良い小型バイクをEVにしても意味あるのん？って思っちゃう

908 ：774RR：2017/12/30(土) 07:58:33.57 ID:7rcECod3.net

電気とガソリンじゃ比較にならないほど電気代のほうが安いうえに家庭で充電できるのでメリットは大きいね

909 ：774RR：2017/12/30(土) 08:59:52.28 ID:eiJGlOEc.net

>>908
自動車のEＶの場合、外出先での充電に難がある。
充電機が設置されてる場所は増えてきてはいるが、その殆どが１台分で先客がいたら待たないといけない。
そもそも山間部には充電機を設置している場所がない事が多いので、今の段階ではEＶではインフラ的に無理だ。
主要ガソリンスタンドチェーン店に１台分の充電スタンドを政府主導で設置するくらいの事がなければ、本格的な普及は望めない。

910 ：774RR：2017/12/30(土) 09:21:17.20 ID:7rcECod3.net

>>909
＞軽い小型二輪
ッて書いてあるので自動車の話はしてない
原付で自分さえ運べればいい毎日5kmの通勤通学を想定した

911 ：774RR：2017/12/30(土) 10:01:51.07 ID:eiJGlOEc.net

>>910
二輪のEＶは殆ど普及してないから、自動車の例を書いただけだよ。
二輪だろうが自動車だろうが、インフラの問題は一緒だ。
毎日5kmの通勤通学に、わざわざ高価なEVを買う人がいるのかね？

912 ：774RR：2017/12/30(土) 10:06:06.05 ID:7rcECod3.net

藁人形論法ですか

913 ：774RR：2017/12/30(土) 10:19:03.98 ID:7Y/6Y0v3.net

>>907
家庭充電できてガソリン代より電気のほうが安いけど
新車価格が割高だから意味ないかも

ガソリンスタンドに行く手間と家庭で充電する手間も同じようなものか

バイク＝騒音と憎まれる現代で排気音がしないのは利点
でも音がしないことで事故が起きたり、犯罪に使われるかも

東南アジアやインドのようにバイクが多い地域では大気汚染低減に効果あるかも

世界的にエコやクリーンという無敵の正論または、自国の企業新興のためにＥＶシフトに狂奔してるから
それに流されてる面もありそう

914 ：774RR：2017/12/30(土) 11:28:01.52 ID:KhAVnCOp.net

おい。ツッコミを入れていいか。

ヤマハはパッソルと言うこ電気バイクを出してたじゃないか。

自分もつい今まで忘れてた。

あれの新型出すんじゃない？

915 ：774RR：2017/12/30(土) 11:36:22.93 ID:7Y/6Y0v3.net

現行モデルでＥ-ＶＩＮＯがある

916 ：774RR：2017/12/30(土) 15:15:04.94 ID:LzCiprxG.net

出先のスタンドで5分で給油。
事実上航続距離は無限。

充電は何時間かかんの？

そゆこと。

917 ：774RR：2017/12/30(土) 15:20:44.76 ID:5J6l849e.net

マットブラック155発売が待ちきれずにフルフェイス調達してしまった
これで出なかったらどうしよ

918 ：774RR：2017/12/30(土) 17:34:25.30 ID:6SFUzMNM.net

>>916
ガソリンスタンドの閉鎖が相次いでいるのに
ガソリン車の航続距離が無限とか笑わせないでくださいよ

919 ：774RR：2017/12/30(土) 18:23:53.40 ID:XemAgTsc.net

NMAXは燃費悪いしガソリンタンク小さいから大して走れんな...
ガソリンスタンドに恵まれない土地柄と給油タイミングの悪さが重なると
ガソリンスタンドが無くて立ち往生することも無いとは言えない
満タンから200キロも走れないから

920 ：774RR：2017/12/30(土) 18:31:59.23 ID:Zcz6ZFL4.net

いつも125で満タンから200キロ走れてるんだけど...

921 ：774RR：2017/12/30(土) 18:45:53.24 ID:dSiJZIqe.net

>>919
nmax持ってないだろ
125ccに1年半乗ってるが燃料満タンで200km以上走らなかった事なんてないぞ

922 ：774RR：2017/12/30(土) 19:23:06.81 ID:dkNemduT.net

大阪まで来たものだ
総距離555km、給油は二回、270時点の浜松と、このままじゃ鈴鹿峠で止まると思った四日市での給油

240kmは走ると思ってよい
が、240しか走らないと思ってもよい

923 ：774RR：2017/12/30(土) 19:26:48.73 ID:kTWymz76.net

>>919
いっぺんに200も400も走りたいなら
原二or155ccごときで頑張らんで素直にビックタンクな大型中型に乗ればいいだけの話やん？

924 ：774RR：2017/12/30(土) 19:29:49.34 ID:THJfd0cH.net

>>919
ガソリンスタンドに恵まれない土地柄ってどこの田舎？
200km走ってスタンド見つけれないなんて経験したことないけどな。

925 ：774RR：2017/12/30(土) 19:36:46.22 ID:s6xiCcJJ.net

大型は満タンでせいぜい300kmくらいじゃないか
燃費悪いからね
400km走れるようなのは一部のPCXとかベンリーとかジクサーのような小排気量で燃費のよい上にクラス比較で大きめのタンクついてるのだけよ
原二もそれ以外も大抵実際には200kmくらいだな
スペック表記より油食うもんだし

926 ：774RR：2017/12/30(土) 19:38:54.02 ID:HWUl/xOY.net

>>923
まあ素直にお前はこのスレからでったほうがいいよ爺さん

927 ：774RR：2017/12/30(土) 20:07:29.24 ID:xL+Lsmv8.net

片道８キロの通勤だが２００キロは確実にガス欠する(´・ω・｀)
１８０キロで給油しないとやばい

>>924
「あと○キロ走れるだろう」→スタンドが無い　って状況　とか??

928 ：774RR：2017/12/30(土) 20:16:10.65 ID:8HqT5hBG.net

>>918
勝手に笑ってろよ

929 ：774RR：2017/12/30(土) 20:55:34.96 ID:mywgL3bU.net

北海道でも50km以内にはある
30年前なら日曜休みで詰むことはあったけどな

930 ：774RR：2017/12/30(土) 21:25:58.01 ID:p/W9ZsZe.net

この時期だとどうあがいても平均燃費計が５０キロまで行くことはないかな
気温一桁だともう燃費伸びないよ
この時期のチョイノリだと酷いもんでリッター３０前半だな
いつものヤマハエンジンとそれほど変わらないのかもしれない

931 ：774RR：2017/12/30(土) 23:42:22.93 ID:qCbJbaZL.net

燃費ならPCX
NMAXはバルブ数多いから加速いいけどその分燃費は悪い

932 ：774RR：2017/12/31(日) 00:44:28.25 ID:eTTRNug7.net

１２月９日に給油
５．９５L　￥８４５（￥１４２）燃費３０．６ｋｍ　走行距離１８２．０ｋｍ

１２月２１日に給油
６．６２L　￥９５３（￥９５３）燃費２９．８ｋｍ　走行距離１９７．０ｋｍ

２００ｋｍ走らんし、どんどん燃費落ちていく

933 ：774RR：2017/12/31(日) 00:54:41.03 ID:pKRuz70/.net

加速いいか？
中間加速だるくね？

最近は近場しか使わないから、もっと軽くて取り回し楽なのに乗り換えようかと思ってたら、今日NMAXのABSに救われたわ

年末年始の休みで余所者がウロウロしてるから、変な運転する車多い

934 ：774RR：2017/12/31(日) 01:05:55.30 ID:Z6oDQEkT.net

>>932
PCXと倍近く違うんだな
友達が乗ってるPCXは冬でも50前後を維持してるそうだから
デザインやメーター周りはこっちの方がいいのになぁ

935 ：774RR：2017/12/31(日) 01:11:44.74 ID:jeJyJSwm.net

俺は田舎だから冬でも40ぐらいは走るぜ

936 ：774RR：2017/12/31(日) 01:20:06.29 ID:bNNyRmD/.net

>>932
燃費悪いね。飛ばし過ぎじゃないか？

937 ：774RR：2017/12/31(日) 01:20:49.68 ID:eTTRNug7.net

932だけど、ちなみに１５５ね

938 ：774RR：2017/12/31(日) 01:21:27.23 ID:bNNyRmD/.net

ああ155ならそんなもんなのかもね。

939 ：774RR：2017/12/31(日) 05:03:59.05 ID:ZJaUQJQa.net

今の時期どのバイクも燃費落ちるわ
当たり前のこと

940 ：774RR：2017/12/31(日) 07:25:39.34 ID:Z5qs7sem.net

>>932
おれ125だけど大体そんな感じ、、、往復15くらいの通学仕様だけど

941 ：774RR：2017/12/31(日) 08:44:54.82 ID:yYK2+BtM.net

NMAXに付く社外のスピードメーターって有る？
うちの地域は白バイが多くて
純正メーターが見づらくて困ってるんだが

942 ：774RR：2017/12/31(日) 08:54:39.43 ID:H8xsNieN.net

メーターの視認性が悪いよね
正直見にくい

凝視しなくても
視界の目の端でチラッと見て
パッと速度が分かる
見やすいメーターが欲しい

943 ：774RR：2017/12/31(日) 08:58:38.11 ID:Oh5+OsvN.net

速度感付いてないの？
40,50,60kmなんて感覚的にわかるだろ。
+10km/hくらいなら捕まらないからソレを誤差程度と考えて、極力流れに乗って先頭避けて走ってればオケ。

944 ：774RR：2017/12/31(日) 11:50:10.73 ID:5ezKs/6I.net

125だけど夏場42くらい今は38くらい
あんま燃費よくない個体かな
片道22キロ通勤利用

945 ：774RR：2017/12/31(日) 13:50:34.25 ID:934/vuoE.net

Yahooニュース トップ事件

二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース　J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法な同一のナンバープレートを使い回し公道で、販売前車両を撮影し
ネット投稿等の違法行為が、以前より指摘されていました。

↓　逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち　↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式　 みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを　悪く言うのが 最も簡単に　視聴数　を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら　すごい 有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です　神　ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

....,,

946 ：774RR：2017/12/31(日) 17:48:18.57 ID:hYl5QuIv.net

走行6700km
エキパイが赤くなるって話題になるから見てみた
https://i.imgur.com/brBLJ0s.jpg
https://i.imgur.com/Kj28aHK.jpg
どうこれ？スクーターはこんなもんな気もするけど

947 ：774RR：2017/12/31(日) 17:49:43.99 ID:yNLV5Ro8.net

そんなもんじゃない

948 ：774RR：2017/12/31(日) 17:59:23.30 ID:WS899zob.net

>>946
それ！！！！
俺のも最初はそんな感じだった

少しずつ赤みが広がってきて
やがてラジェターの下の部分が全体的に赤くなる

写真の状態はまだ「汚れかな？」と思えるレベルだけども
少しずつ広がってくるよ

949 ：774RR：2017/12/31(日) 18:02:57.32 ID:gvHikNI2.net

そのうち、この部分が全体的に赤くなる
ちなみに俺のNMAXは3月納車で既にこの部分が真っ赤
http://o.8ch.net/11m67.png

950 ：774RR：2017/12/31(日) 20:12:08.61 ID:iblEwDAw.net

右折でバンクセンサー？センスタ？に当たって車体が跳ねて転けそうになったわ
そんな倒してないけどなー、びっくらこいた

951 ：774RR：2017/12/31(日) 21:06:18.04 ID:yNLV5Ro8.net

>>949
そのうち光出す

952 ：774RR：2017/12/31(日) 22:01:37.47 ID:qTwG68L8.net

>>950
設計重量より重いものがバイクに乗ってたんじゃないか(笑)

953 ：774RR：2017/12/31(日) 22:59:12.14 ID:VNMzHXui.net

>>950
路面のうねりでリア荷重が大きく変わるとそうなりやすいよ。
同じ状況になったことがあって、ハイサイド食らうかと思ったw

954 ：774RR：2018/01/01(月) 05:42:16.94 ID:oVNlJupt.net

>>950
http://www.geocities.jp/prjdarwin/D0/image60241.jpg

955 ：774RR：2018/01/01(月) 06:09:59.12 ID:2hTfyIKX.net

寒いせいか冬場の朝イチの始動性が悪くなってきた
セル2〜3回しても掛からない時がある

956 ：774RR：2018/01/01(月) 11:55:47.87 ID:05r5Fu3W.net

>>949
今ツーリング中だけど道の駅で見かけるNMAXの三台に一台くらいの割合でその部部が錆てるな
まだ発売して2年も経たないのに塗装の劣化が早すぎる

957 ：774RR：2018/01/01(月) 16:16:48.73 ID:CWsyAjbY.net

うちのは2年どころか半年で赤ちゃけてる

958 ：774RR：2018/01/01(月) 19:16:51.96 ID:aG5pript.net

>>953
確かに少し下りで、うねりが酷い箇所があった

959 ： ：2018/01/01(月) 21:31:47.39 ID:IgpDYmqR.net

社外品マフラーのステンかチタンに変えればいいよ

960 ：774RR：2018/01/01(月) 21:51:25.20 ID:4SkZPuNX.net

あけましておめでとう。
今年もよろしく。

961 ：774RR：2018/01/01(月) 21:57:45.01 ID:0zu0laCf.net

道の駅ってそんなにNMAX停まってるっけ

962 ：774RR：2018/01/02(火) 10:36:04.45 ID:BQbPFzGI.net

マフラーの赤茶け、写真を見た感想

どれだけ酷いのかと思いきや、フロントの跳ね上げが当たる場所でこれくらいは普通
嫌なら｢回転を上げない｣｢雨天走行しない｣ことを守るとキレイを保てるよ

963 ：774RR：2018/01/02(火) 11:16:47.67 ID:aQAr6Mry.net

>>962
ちゃんと話の流れを追ってから言ってる？
あんなのは初期症状だぞ

これからその赤みがエキパイ全体に広がる

964 ：774RR：2018/01/02(火) 11:44:17.53 ID:BQbPFzGI.net

話の流れを追って写真を探した

が

エキパイ全体となった写真は見付からない
よって、他車での経験含めて書いたんだが、間違ってるか？

965 ：774RR：2018/01/02(火) 11:50:22.05 ID:tg6sSWfk.net

話の流れを追えてないじゃん

946「エキパイが赤くなるって言うから見てみた。こんなもん？」（画像）
948「最初そんな感じだったね。しだいに赤みが広がっていくんだよ」
949「そのうちエキパイ全体が赤くなるよ。自分のは3月納車でこの部分が真っ赤になった」

日本語が苦手とみた

966 ：774RR：2018/01/02(火) 11:57:54.94 ID:BQbPFzGI.net

それで何故話の流れを読めてないことになるのかね

お前に説明は無理だから逃げてどうぞ

967 ：774RR：2018/01/02(火) 12:21:11.89 ID:J0s8EJrV.net

スクーター初めてなんで他車より錆が早いのかどうかわからん
３０万円超の製品なんだしもう少しもってほしいとは思う
スクーターの構造上、排気口に近いから耐熱塗料を厚塗りしても熱膨縮で剥がれやすいのかな

968 ：774RR：2018/01/02(火) 12:32:53.10 ID:jgB6tv0V.net

946のはまだまだ初期症状だと思うけど
新車購入から半年〜1年でエキパイが真っ赤になるのはさすがに異常だと思う

場所が場所だけにサビが出るのは防ぎようがないけれど
それでも早すぎる

969 ：774RR：2018/01/02(火) 12:42:44.14 ID:ElmcT3f6.net

スクーターだけじゃないよ。
前乗ってたDトラ125だって一年未満でサビサビになったからなｗ
俺は原二のマフラーなんてこんなもんだって割り切ってるけどな・・・

970 ：774RR：2018/01/02(火) 13:07:57.08 ID:CUoHi0AL.net

バイク初心者ばっかりか？

>>969
こんなもんだよな

971 ：774RR：2018/01/02(火) 13:11:13.64 ID:KxJCU3mp.net

元祖マフラー錆びが目立つスクーターと言えばグランドアクシスとBJ(ベーシックジョグ)
どちらも製造は台湾ヤマハだけどリコールは無かったと思う

972 ：774RR：2018/01/02(火) 13:12:02.35 ID:q5ZzrMld.net

まぁエキパイ全体が真っ赤になってる写真が無いから真偽は分からんなぁ

973 ：774RR：2018/01/02(火) 13:39:19.56 ID:BQbPFzGI.net

初心者とか、そもそもバイクにあまり関心のない奴が多いんだろうな
製造コストのかかるスクーターで30万が高いとか言うし、エキパイの錆びごときで文句つける奴はいるし

ばっかじゃなかろうか

というのが正直な感想だよ
それを優しく諭してあげてるんだから、素直に言うこと聞いとけって

974 ：774RR：2018/01/02(火) 14:05:06.43 ID:J0s8EJrV.net

黒塗装鉄マフラーは４台乗ってきたが赤くなるほど錆びさせたことは無かった
昔の国産バイクより塗装の質や鉄自体の質が違うのかな
錆がひどいって人は海沿いだったりして
客のほうがこれで普通と受け入れてしまってるからメーカーも対策しないんだろうか

975 ：774RR：2018/01/02(火) 14:22:41.92 ID:+mBigDQy.net

>>973
「ばっかじゃなかろうか」
いや、疑う余地もなく頭が悪いんだよ。

だから、優しく諭そうが、理論的に説明しようが本人が理解出来てない。って事が理解できないんだから。仕方ない。

あ。そうそう。頭の悪い人って、他者の悪口を言って自分を利口だと思い込む節もある。

976 ：774RR：2018/01/02(火) 14:55:35.34 ID:qLQ1NQ4k.net

黒塗装のマフラーは、程度の差こそあれ、基本劣化するし放置すれば錆びるのは一緒
定期的な再塗装は必要なメンテの一つよ
メッキの方が表面処理としてははるかに丈夫だけど、一度錆を出すと再メッキ以外、事実上補修不能
susは錆びないけど、加工が難しいしコストがかかる

というわけで、黒マフラーは、塗装が変色してきたら再塗装するもの

977 ：774RR：2018/01/02(火) 15:12:34.62 ID:YUk1NLbC.net

日本の社会そのものが、クレーマーを生み出す土壌を作り上げてる

978 ：774RR：2018/01/02(火) 15:29:01.61 ID:IId1UfFr.net

少し赤みがかった写真はあったけど、サビサビで真っ赤なエキパイの画像が一枚もない

979 ：774RR：2018/01/02(火) 15:31:00.97 ID:479rLvL2.net

インドネシアとか海外生産の場合は塗装前のマフラーやフレームなどは工場の敷地内に野ざらしで置いてるって噂聞いたことあるよ
錆なんかもちゃんと落とさず塗装してしまうらしいから仕方いのかもね

980 ：774RR：2018/01/02(火) 15:47:47.39 ID:BQbPFzGI.net

錆を落とさず塗装

そうかもな
そう考えると品質管理ってのは大事だな

981 ：774RR：2018/01/02(火) 16:40:53.23 ID:qLQ1NQ4k.net

>>979
実際のバイクの製造工程を知ってるわけじゃないんだけど
例えば自転車のフレームなんかだと、塗装前に酸による洗浄をする
この時に錆も落ちるので、酸洗いまでの間に生じる表面の錆は無視できる
バイクも同様ではないかと想像するんだが

以前CSで見た、米軍の戦車のフルオーバーホールでは
フレーム全体にブラストをかけ塗装を剥がした後、野ざらし保管だった
次の行程までの間に全体が真っ赤に錆びた状態
こちらは塗装前に再度軽くブラストをかけて錆を落としていた

982 ：774RR：2018/01/02(火) 17:11:24.85 ID:J0s8EJrV.net

他車の写真だけど
http://acsll.com/wp-content/uploads/2014/09/muffler-rust1-400x300.jpg
https://www.bike-passion.net/common/images/pn/hornet250-mc31-150-rust.jpg

点サビが増殖したり拡大するのと違って、広範囲にふわっと変色する違いは気になる
塩害地域、雨走行、駐輪環境、塗装前処理、塗料の質、鉄の組成、排気熱

983 ：774RR：2018/01/02(火) 17:47:41.31 ID:3FiOcD60.net

既にラジエーターの下が全体的に赤茶色に変色してる’16レッド乗りだけど
NMAXのマフラーの変色はエキパイの内部から徐々に進行してるような気がするんだよね
パイプの中身が錆びまくってて、それが表に侵蝕しているようなイメージ

984 ：774RR：2018/01/02(火) 19:11:25.90 ID:/t7FB/F3.net

俺のは11ヶ月目だけど、エキマニに錆なんて一切無いけどな
錆るのは保管場所が海岸近くだから錆るんじゃね?
または、通勤仕様で雨もお構い無しで乗りまくってるとか？
俺は趣味で所有してるから、ツーリング以外は雨は出さないから錆ないのかな？

985 ：774RR：2018/01/02(火) 19:44:43.00 ID:X+0a1Bec.net

俺のは１年と８ヶ月で、海まで１０メートルくらいだか錆びなんてなかった

986 ：774RR：2018/01/02(火) 21:01:53.26 ID:BQbPFzGI.net

参考までに、錆びないやつの普段の乗り方を知りたい
特にアクセルの開け方

987 ：774RR：2018/01/02(火) 21:13:38.20 ID:J0s8EJrV.net

駐輪場所が土の上で地面の湿気や雨の跳ね返りがあるとか
カバーをかけるときにエキパイに毎度擦ってるとか

988 ：774RR：2018/01/02(火) 21:25:22.47 ID:qLQ1NQ4k.net

基本的に耐熱塗装の劣化は熱だよ
飛ばす人ほど、登坂が多い人ほど塗装の劣化は早くなる
劣化した塗膜は指でこすればハゲるほど弱くなるから
放置すれば小石や砂のチッピングでハゲてゆる
ハゲれば当然錆も出る

989 ：774RR：2018/01/02(火) 21:28:29.07 ID:mmAwczWK.net

錆びなんて気にしても仕方ないだろ
嫌なら社外のマフラーにするしかない

990 ：774RR：2018/01/02(火) 21:38:50.40 ID:dzVBhsv7.net

次スレできたよ

【YAMAHA】NMAX Part20【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1514896098/

991 ：774RR：2018/01/02(火) 21:39:00.51 ID:BQbPFzGI.net

いや、錆びる錆びると気にする奴に限ってアクセル開けて熱で劣化させてるんじゃねえの？

と思って

992 ：774RR：2018/01/02(火) 21:42:13.22 ID:Lnd8X2F1.net

>>989
マフラーが錆ると強度が落ちて
ふとした表紙に折れたりするので不安なんだよ

特にNMAXはタイヤの扁平率が低くてタイヤのクッション性が悪い上に
固いFサス＋安物Rサスの相乗効果でシャシの負担がでかいから
ガツンと大きなショックを拾ったら
その拍子にマフラーが折れてしまう危険性が

993 ：774RR：2018/01/02(火) 21:42:44.70 ID:Lnd8X2F1.net

>>990
次スレ立て乙です。ありがとう。

994 ：774RR：2018/01/02(火) 21:46:13.68 ID:g8CL5Q+w.net

>>984
誰がエキマニの話したっけ

995 ：774RR：2018/01/02(火) 21:52:16.73 ID:maDdOJG4.net

すぐサビが浮いて来て赤くなることに定評のあるスズキの黒塗り純正マフラーでさえ2年以上はもつぞ
たとえ雨晒しで乗りっぱなしでも半年とか1年とか、そんなに早くは変色しない

996 ：774RR：2018/01/02(火) 21:52:58.85 ID:BQbPFzGI.net

エキマニとエキパイを間違っただけかと
意味は通るし。それくらいはスルーでもよくね？

997 ：774RR：2018/01/02(火) 21:54:03.07 ID:h318FRLj.net

>>955
NMAXのバッテリーがPCXより大きいのはそういう状況に対するマージンを大きくするためじゃないかと予想してみる

998 ：774RR：2018/01/02(火) 21:54:27.12 ID:h318FRLj.net

>>996
エキマニとエキパイじゃ全然ちがうよ

999 ：774RR：2018/01/02(火) 21:55:20.83 ID:h318FRLj.net

それと>>990おつ

1000 ：774RR：2018/01/02(火) 21:55:49.01 ID:h318FRLj.net

1000ならXMAX125日本発売

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