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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆129台目【旧/ヌ/FI】

1 :774RR:2017/12/03(日) 00:37:48.76 ID:2n8lDV29.net
                ∧∧
           o、__ ,o(゚∀゚ ) <さぁ今日も林道へ!
             o○o≠ ====)
           _/ // ̄ヽ(⌒ )_
            γ - / ヽ耳α し'-ゝo
           | () | ι||O0./ () |
           ゝ _ ノ    ̄ ゝ __ ノ

前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆128台目【旧/ヌ/FI】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1505193281/

【セローの呼び名】
FIセロー:250セロー FI車(現行型)
ヌセロ:250セロー キャブ車
キュセロ:225セロー

【電源取り出し】
ホーンの根元の平型端子に、+配線をエーモンのY型接続端子を使って割り込みさせる。
マイナス配線は適当なボルトに接続。

584 :774RR:2017/12/29(金) 11:24:37.89 ID:2OLPQPU8.net
買う側からすると店より安いから俺なら買うわ

585 :774RR:2017/12/29(金) 11:29:27.76 ID:JEO4trcY.net
>>579
買います!

586 :774RR:2017/12/29(金) 12:18:09.48 ID:Sn0Q0wZC.net
>>574
中古相場調べてもないけど、同じような状態の相場の7、8割くらいならいいかなーぐらいかな?
ちなみに山とか川はしって、そこそこガリキズはついてるよー。愛媛か広島か北九州でしか引き渡せませんがね。

587 :774RR:2017/12/29(金) 12:25:07.02 ID:tyHlJUyV.net
>>586
状態ありがとうございますっす

ひとまず話を詰めたいので、お手数ですが
お時間あるときにでも御連絡頂きたいです
head_wind_001@ヤフー

588 :774RR:2017/12/29(金) 12:26:43.30 ID:tyHlJUyV.net
家のWi-Fi使ってないので
ID変わりますが>>574です

589 :774RR:2017/12/29(金) 12:59:19.75 ID:/mdZPRSl.net
>>579
個人売買でその値段は舐めてるわ

590 :774RR:2017/12/29(金) 13:08:07.02 ID:0A3KF756.net
ここ何スレだっけ…?

591 :774RR:2017/12/29(金) 13:31:33.64 ID:5kp/ytgK.net
>>563
30年先を考えるならキャブが良いと思うw しぶとく動いてると思われる。
でも10年先を考えると絶対新車!今すぐ探せばまだ有る!!!
中途半端な中古が一番勿体無い。
2年先を考えるなら新型セローかな。

592 :774RR:2017/12/29(金) 15:19:24.52 ID:sOtoYL3Z.net
>>587
焦るな、絶対新車がいいから。

593 :774RR:2017/12/29(金) 15:26:00.50 ID:e1L55RDk.net
>>580
高いかな?
状態しだいだけどアフターパーツだけでもばらして売っても10万軽く越えるから別に高くないと思うけど
と6000キロを35万で買った俺が言ってみる

594 :774RR:2017/12/29(金) 15:34:37.45 ID:oi5Muf7j.net
友人価格ならわかるけど、見ず知らずの人との個人売買なら普通じゃね?
嫌なら店かヤフオクでボロボロの中古車買えばええんやで

595 :774RR:2017/12/29(金) 17:03:47.06 ID:JK3UfbmK.net
俺が下取りに出したバイク屋なんか6千キロしか走ってない無転倒の16年式極上ツーセロを
36万で売り出しやがった
あっという間に売れて無くなってた・・・

596 :774RR:2017/12/29(金) 17:08:56.84 ID:RIi3BXMS.net
2014 走行2万 ワンオーナー 外装擦り傷多数ゆるい林道遊びのため 忠雄エキパイノーマルあり USB電源 etc2.0 グリップヒーター ワイズギアの風防ただしステーに曲がりあり

25〜30万でドヤッ!
23区内で使用中のため走行距離は伸びます。

597 :774RR:2017/12/29(金) 17:10:04.59 ID:Yam98G6s.net
>>595
いいバイク屋じゃないか

598 :774RR:2017/12/29(金) 17:12:10.91 ID:wpB0HSFi.net
風防で−5万

599 :774RR:2017/12/29(金) 17:45:26.84 ID:uboYaCKk.net
レッドバロン行くたび店員が大型勧めてくるんだが、セローで満足しているわ。
以前大型2台乗ったし。
買い増しなら、むしろ125以下の小さいバイク欲しいな。
50ccでもいいくらい。

600 :774RR:2017/12/29(金) 17:49:25.55 ID:J3IHDR+j.net
概ね同感だが、さすがに今更50は無いわw
あえてリスクを取る選択をする理由がない

601 :774RR:2017/12/29(金) 17:52:02.74 ID:4OQflSN7.net
排気量的には50tでも事足りるときもあるけど
道交法でメリットが何もない

602 :774RR:2017/12/29(金) 17:54:38.02 ID:JK3UfbmK.net
50は二段階右折だの30キロ制限だので全部の免許に傷がつくとか無理ゲーすぎ
ぶっちゃけ二段階右折とかどうやったら良いのか判らんし
あれ全部の交差点がそうなの?

603 :774RR:2017/12/29(金) 17:57:37.55 ID:YcL5Ai0q.net
>>595
特に驚くような値段じゃないだろ。

604 :774RR:2017/12/29(金) 18:37:30.56 ID:ibDviBYB.net
安物スクリーン取り付けた感想
良い点
・速度が上がる程風の影響を受けなくなった
 例えば今までは100kmh超えると状態起こすと風圧で後ろにもっていかれそうな感覚がなく、ヘルメット辺りに風が抜ける

605 :774RR:2017/12/29(金) 18:54:05.37 ID:ibDviBYB.net
まちがって途中投稿
>>507安物スクリーンつけた感想
悪い点はダサい、取付角度決めの際純正カウルに小傷がついた、伏せると頭が当たるので伏せれない
林道や街乗り低速、峠攻める程度なら邪魔で軽快感が薄れる
https://i.imgur.com/cWpyC6u.jpg

ということで主に直線や高速域で空力の効果が発揮されて快適で個人的には満足だが
林道行くなら外すと思う。あとお金あるなら普通にミニやツーの純正スクリーン買った方がいいと思う
近くで見た感じ
https://i.imgur.com/woOxf4T.jpg
https://i.imgur.com/pyu8zbz.jpg
正面
https://i.imgur.com/U9yrr5p.jpg
クリアの比較的目立たない効果が表れた?角度
https://i.imgur.com/2r6KHd3.jpg

606 :774RR:2017/12/29(金) 19:42:38.70 ID:6IisDNxk.net
>>579
バイク屋に売っても下取りに出しても30いかない。あんさん儲けまんなー

607 :774RR:2017/12/29(金) 19:49:07.01 ID:EwtmFU7G.net
クリアーのせいか思ったより悪くないな

608 :774RR:2017/12/29(金) 19:52:32.16 ID:9L/13JU1.net
>>605
案外いいね
俺はツーセロのつけてるけど、こっちのほうが風防効果高そうだ
ナビなんかステーをスクリーンに直接ねじ止めしちゃえばいいんだし

609 :774RR:2017/12/29(金) 20:52:55.07 ID:ibDviBYB.net
>>608
これ若干スクリーンを内側に折り曲げてしかもライトカウルのサイドのネジ2点止めポン付けだから、
ツーセロのスクリーン無負荷正面ネジ4点止め程の強度はないですねw
ただ偶然ウィンカーのステーにスクリーンステーが抑えられてることもあり、触ったり走行風程度では動かないかな

610 :774RR:2017/12/29(金) 21:13:53.18 ID:/+a/iNGN.net
どうせ冬季限定だしダサいのは大した問題じゃないな!

611 :774RR:2017/12/29(金) 21:29:37.46 ID:YcL5Ai0q.net
>>605
思ったよりでかいな。
不格好だしこりゃ確かに邪魔だわ。

612 :774RR:2017/12/29(金) 21:31:22.43 ID:ZR6huxFa.net
少し迷ったけどポチらないで良かったw

613 :774RR:2017/12/29(金) 22:31:42.45 ID:ibDviBYB.net
まぁガソンリ満タン2回分と思えば...ただデカイ分この季節100kmh付近は感動するよ、違うバイク見たいに余裕がある
セロー関係ないけどやはりフルカウルSSバイクとかの高速域の空力はとんでもないじゃないか、ということが分かった
しかもシートが後ろで思いっきり伏せられる設計だし

614 :774RR:2017/12/29(金) 23:40:02.71 ID:Xo+4UAi8.net
2005年式キャブセローだけど標高1800mでも全然問題なかったよ。

615 :774RR:2017/12/30(土) 01:26:21.48 ID:uc6cGAcz.net
物理的に考えて問題がない訳がない。tw200みたいに調整機能がある訳じゃないし高度が変われば必ず影響あるはずだぜ。fiだって走りがかわるしな

616 :774RR:2017/12/30(土) 04:02:14.65 ID:dkNemduT.net
「みたいに」を「見たいに」って書くバカよくいるよね。
職場のバカもそう書いてる。

617 :774RR:2017/12/30(土) 07:15:29.87 ID:AvdVtK5y.net
>>616
書いてないのに
馬鹿なのはこれイカに

618 :774RR:2017/12/30(土) 08:14:24.32 ID:/t4D5ekR.net
>>617

>>616の言い方もどうかと思うけど、4-5個前のレスすら確認出来ずに文句付けるあなたもどうかと思う

619 :774RR:2017/12/30(土) 10:10:09.23 ID:uc6cGAcz.net
書き込みの変換なんて真面目にやる?いつも確認してない

620 :774RR:2017/12/30(土) 10:13:34.75 ID:snbMfAHl.net
変換ミスほんとどうでもええわ…w

621 :774RR:2017/12/30(土) 10:35:04.81 ID:ap5Bxn/u.net
>>618
有無か
そうねそうかもねw

622 :774RR:2017/12/30(土) 12:15:10.93 ID:AJeekcwK.net
ファイナルセローを買って5ヶ月
このスレを見てバーライズキット30mm取り付けたら
スタンディング時に上体が起きて超楽になった

623 :774RR:2017/12/30(土) 19:42:51.63 ID:QqlXpkBh.net
まじ、おれのYSPも今度は大型をーいうてくるけどなんやねん
おまえセローきらいなんか
俺はバイクは250で満足しとるんじゃい
俺のスポーツタイプの車と家族所有の8人乗れる車あるってはなしとるやろが!

624 :774RR:2017/12/30(土) 19:49:02.55 ID:jIYk+J3t.net
>>623
興味無いで終わりやんw
どーせうだうだ話聞いてるだけなんでしょ?

625 :774RR:2017/12/30(土) 19:50:14.63 ID:snbMfAHl.net
>>623
大型いかがですかー☆

626 :774RR:2017/12/30(土) 20:40:24.79 ID:q8StS02b.net
マフラーとエキパイ変えたいんだけどオススメある?

627 :774RR:2017/12/30(土) 21:01:20.37 ID:gv6kN9X/.net
>>623
スポーツカーとファミリーバンをもってるんだから
オフ車とスポーツバイクがあってもいいんじゃね?と考えたんだろうよ

628 :774RR:2017/12/30(土) 21:20:00.34 ID:hfBhW5uZ.net
スポーツカーではなく
スポーツタイプの車

629 :774RR:2017/12/30(土) 21:27:20.00 ID:9GiD2ipj.net
エキパイは忠雄がコスパいいしおすすめ
マフラーはちょっと高いけどdb'sが社外の中でおすすめ(静か、排気でウィンカーが溶けない等の理由)
俺はdb's、デルタ、fmfを試したけどfmfは俺のだけかもだけどポン付けできなかったからお勧めしない

630 :774RR:2017/12/30(土) 21:41:34.15 ID:N9JV61Xe.net
>>623
大型は利幅が大きいんだろw
それに太いお客になってくれるかもしれないし?

631 :774RR:2017/12/30(土) 21:59:14.61 ID:y90OiGVp.net
>>623
ほとんどの四輪はもちろん、セローと比較してハイパワーの大型二輪というのは次元が違うよ。
あの加速は乗った人間にしか分からない。

632 :774RR:2017/12/30(土) 22:06:57.89 ID:UiNbgRK3.net
でっていう

633 :774RR:2017/12/30(土) 22:09:28.39 ID:6cpQN1Y7.net
そりゃそうなんだが、おれはオフはもちろん、ON限定でも250の方が楽しい。
軽いバイクならではの挙動と能力を使い切る面白さがあるから。
長距離ツーリングは別だが。

634 :774RR:2017/12/30(土) 22:11:14.11 ID:jIYk+J3t.net
>>631
むっちゃ速い1200cc乗ってたけど加速は飽きるんだよね

せローもむっちゃ弄ってるけど方向性が全然違うな
スクリーンに箱にコンフォートなシート、ああ幸せw
どこでも行けて軽いせローは最高ですよ

635 :774RR:2017/12/30(土) 22:12:51.05 ID:SQ42r3Iu.net
昔初めてZZR1100でフル加速した時、景色が灰色に見えたのには感動した

636 :774RR:2017/12/30(土) 22:16:10.64 ID:hfBhW5uZ.net
クルマでもバイクでもパワーがある方が楽だよな
長距離になるほど差が出る
セローだと高速は危険なレベル

637 :774RR:2017/12/30(土) 22:25:08.06 ID:6cpQN1Y7.net
タイトな峠道なんかだと、ピークパワーの大きさはさほど生きないけどな。

638 :774RR:2017/12/30(土) 22:31:28.38 ID:4IzzrDDA.net
タイトな峠も非力なセローより速いバイクいくらでもあるけどな

639 :774RR:2017/12/30(土) 22:33:44.68 ID:hLQimgMT.net
どうせアクセル開けられないんだしさ
一般道で楽しめるパワーってのがあるんだよ
無駄にパワーあるとストレスたまる
とはいえ30馬力くらいはあってもいいとは思うんだけれど

640 :774RR:2017/12/30(土) 22:34:54.09 ID:Dvle66MF.net
>>629
忠雄エキパイにdb'sマフラー付けてるの?

641 :774RR:2017/12/30(土) 23:12:29.08 ID:WEDtfrZN.net
>>629
忠男にPowercore付けてるけどポン付け出来るハズ 加工した記憶も苦労した覚えもない

642 :774RR:2017/12/30(土) 23:35:22.71 ID:Jf3YBHyT.net
バイク屋で在庫眺めてるけど、デカイバイクは見てるだけで気が引けてくる
やはり250くらいがどれもパッと乗りやすそうで良いサイズ感

643 :774RR:2017/12/30(土) 23:50:30.59 ID:EFZZTJt7.net
セロー と大型バイクを持っている俺は毎日が充実してます。勘違いするなよセカンドが大型バイクの方だからな俺は林道ツーリング派だから!

644 :774RR:2017/12/31(日) 00:19:10.02 ID:WcAfmyfT.net
聞いてねーよ

645 :774RR:2017/12/31(日) 00:21:56.90 ID:+QFHin8O.net
林道まで大型バイクで林道ついたらセローにトランスフォームしてほしい

646 :774RR:2017/12/31(日) 00:22:55.98 ID:kYXlWRhW.net
>>640
一時期その組み合わせだった
お金があればエキパイもdb'sがいいんだろうけどね
>>641
webikeでもポン付け出来無いってレビューあったし個体差大きいのかも

647 :774RR:2017/12/31(日) 06:14:26.73 ID:JdDLSpNz.net
>>642
実際、憧れだけで大型バイク買って、その重量、取り回しに嫌気して250に戻る人の多いことw
俺の知ってる限りで教習所で大型免許取って、大型バイク買った人すべてが250に戻ったよ

648 :774RR:2017/12/31(日) 07:11:54.67 ID:qP9ukT04.net
そんな方へ600ccですよ!
重すぎず十分にパワフルでリッター程維持費も掛からないからセローとセットがオススメですw

649 :774RR:2017/12/31(日) 07:22:25.68 ID:HrFoL2Y9.net
じゃあセロー600ください

650 :774RR:2017/12/31(日) 08:16:13.27 ID:bwY47T7L.net
テネレになっちゃう

651 :774RR:2017/12/31(日) 09:12:35.70 ID:b2DHgBZi.net
セロー持ってて250ラリー増車したけどパワーもそこそこあってスクリーンとカウルて今の時期寒くないし大満足してる
何よりカッコいいしね

652 :774RR:2017/12/31(日) 09:57:41.09 ID:mYrOzxMU.net
楽なのと楽しいのは違うかな
昔アフリカツインに乗ってたけど登り坂を平地と同じ様に走るのでなんかツマラナイと思った
自分が楽しめるのはせいぜい400までなんだなと悟った

653 :774RR:2017/12/31(日) 10:19:06.22 ID:vX+f//1c.net
トレーサーが短足でも乗れるなら、セローに増車するんだが・・・

654 :774RR:2017/12/31(日) 10:42:11.53 ID:ilw+aqAS.net
>>648
以前ストリートトリプルに乗ってたけど軽快だから街乗りも高速も乗りやすかった

655 :774RR:2017/12/31(日) 11:14:56.03 ID:rvwdjbO6.net
ジャンルに応じてバイク選ばなきゃね
セローは主に林道街乗り。wr250xはツーリングかな。wrでも山道行けるけど、未舗装の急勾配はダメだし、セローで高速ツーリングは辛すぎ。

656 :774RR:2017/12/31(日) 12:32:40.47 ID:heH3rilE.net
あけおめぇ!

657 :774RR:2017/12/31(日) 12:50:06.69 ID:WcS7CMS6.net
>>571氏から返信こなす
生きてますかー?

658 :774RR:2017/12/31(日) 13:16:07.63 ID:6CYNGpH7.net
>>657
では私が!おいくら万円?

659 :774RR:2017/12/31(日) 13:42:05.42 ID:934/vuoE.net
Yahooニュース トップ事件

二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法な同一のナンバープレートを使い回し公道で、販売前車両を撮影し
ネット投稿等の違法行為が、以前より指摘されていました。

↓ 逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式  みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数 を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…?!
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

,.,

660 :774RR:2017/12/31(日) 15:01:06.27 ID:WcS7CMS6.net
>>658
あ自分買いたい側です

すんません

661 :774RR:2017/12/31(日) 15:26:01.12 ID:dggq8JM8.net
>>651さん
どっちか1台しか維持出来ないとしたら、どっちを残しますか?

オールマイティーなラリー一択かな?

662 :774RR:2017/12/31(日) 16:10:13.93 ID:hJid4J6o.net
5速全開で走ってたらパジェロミニにピタ付けされた
向こうも余力は大してないだろうけど、なんか悔しいw

663 :774RR:2017/12/31(日) 17:29:35.59 ID:i0r2/HIP.net
>>662
5速全開ってメーター読みで140以上出るだろ?俺のは145で怖くてやめたけど
正直、ZZR1100でメーター読み300出した時より怖かったw
そのスピードで全開固定?怖くてとてもできないや

664 :774RR:2017/12/31(日) 18:14:16.43 ID:d4p2sV5y.net
セローで145(笑)
昔こういうほら吹きがよくいたわw

665 :774RR:2017/12/31(日) 18:20:52.55 ID:rFzi9C4d.net
冬、雨、高速道路
きついな
心が折れかけたわ

666 :774RR:2017/12/31(日) 18:28:08.71 ID:i0r2/HIP.net
>>664
今年の4月に新車を買って、慣らし後に忠雄のパワーボックス+プラナス+ツーセロスクリーンつけた
で、東扇島の海底トンネルでどれだけ出るか試して出た
メーター誤差はナビと見比べてもちろん知ってるけど、案外伸びるぞ

667 :774RR:2017/12/31(日) 18:31:33.84 ID:3CSZJ1iY.net
出たよ後出しのトンネル

668 :774RR:2017/12/31(日) 18:36:06.09 ID:qP9ukT04.net
セローの145キロって実測110くらいじゃね?
パジェロミニならターボついてるからまだ余力あるよ、めっさ不安定で怖いのは一緒だけどw

669 :774RR:2017/12/31(日) 18:48:55.59 ID:GrA7pOdH.net
>>668
んなわけねーだろ
メーターと実測の誤差くらい把握しておいた方がいいぞ
まあ国産車の誤差は車もバイクもだいたい一緒だけど

670 :774RR:2017/12/31(日) 19:00:09.61 ID:b2DHgBZi.net
>>661
ラリーです

671 :774RR:2017/12/31(日) 19:21:37.26 ID:iHmqQLBO.net
明日林道行きたかったけど夜雨降ったら凍るかな

672 :774RR:2017/12/31(日) 19:23:04.29 ID:kYXlWRhW.net
セローは1割くらいハッピーだからメーター145で実測130くらい

673 :774RR:2017/12/31(日) 21:14:13.90 ID:37EwgE0a.net
>>651
セローに大型スクリーン付ければ大体において満足するんだけどねw

674 :774RR:2017/12/31(日) 22:21:14.06 ID:8/yll9I+.net
>>672
おまえただしい

675 :774RR:2017/12/31(日) 22:24:43.18 ID:DQtwd0CS.net
実測はさておき、メーター読みで145出るのか?

俺は出た事ないし、出したくもないけど

676 :774RR:2017/12/31(日) 22:34:02.36 ID:6WY90JKc.net
>>673
本当にびっくりする効果だね。高速域は全然違うバイクになる
スクリーン無しだと100kmh超えると前傾少し崩したり片手離すと頭や体が風圧で飛ばされそうで怖いけど、
スクリーンありだとその速度で軽く片手離しても煽られず凄い楽チン
確かに普段はダサいし邪魔ではあるけど、よく考えたらオフバイの足だし走法使えばそこまで伏せなくても十分走れる
ダートラやエンデューロのコンペティショナルなオフバイとしての雰囲気は台無しだけど、それなら最初からWRには敵わないわけで
足つきがよく街でも気軽に使えるコンフォートさも兼ね備えたのがセローの良さと人気の理由と考えれば、別に悪くないと思ってきた

677 :774RR:2017/12/31(日) 22:47:59.52 ID:N0jULtzL.net
スクリーンはアタックしたら首チョンパだから気をつけて

678 :774RR:2017/12/31(日) 23:00:52.10 ID:mYrOzxMU.net
125までは出した事あるけどエンジンはまだ余裕があった
ただ例のフロントフラフラでそれ以上出す気がしなかった
トンネル以外は無理そう

679 :774RR:2018/01/01(月) 00:35:00.83 ID:U8iEWhLZ.net


680 :774RR:2018/01/01(月) 00:54:26.94 ID:39PaciB0.net
スクリーン付けたって非力で高速でうんざりするのは変わらん。
誰かが言ってたように大海原で最弱の小魚になった気分になる。

681 :774RR:2018/01/01(月) 01:29:00.26 ID:bMqXbDkE.net
スプロケ16x45にして走ってみたけど130kph(実速)止まり
パワー不足でレブまで回らん

682 : :2018/01/01(月) 02:29:02.93 ID:OLI1JpZx.net
あけおめ!

>>680
じゃあ今年は大型取得して大型に乗り換え高速で旅行するの目標にがんばるわ

683 :774RR:2018/01/01(月) 02:43:13.78 ID:/S8v75NY.net
長距離高速走るとちょっとセローが嫌いになるわ
たまに林道走らないと

684 :774RR:2018/01/01(月) 04:06:21.69 ID:WH2AeOMX.net
あけおめ
>>680
>>676
>>682
>>683
軽トラとベンツのセダンで高速90km/hで走って何が一番違うと思う?
パワーじゃないんだよね、まあ確かに低回転で流せると楽だけど

直進安定性とかどっしり感が大きいのよ、騒音はバイクあまり関係ないし
セローって軽いからハンドルふらふらして精神的に疲れるからね
大きめのスクリーン付けるとそれが解消されて安定するので超絶楽になるんだよ、風来ないのも大きいけどね

まーこれやったこと無い人は永遠に分からんと思う
V-Stromとかデカいスクリーン付けるの当たり前だけどセローに付けてもいいのは誰も知らないw

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