【YAMAHA】MT-07　part48【軽量ミドルツイン】

1 ：774RR：2017/12/07(木) 21:19:17.27 ID:ZAnH7KRm.net

ヤマハ公式製品サイト
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/mt-07/
スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/mt-07/special/
ヨーロッパヤマハ公式
http://www.yamaha-motor.eu/eu/products/motorcycles/mt/mt-07.aspx

前スレ
【YAMAHA】MT-07　part47【軽量ミドルツイン】[無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1507424401/

次スレは>>960が宣言の上立ててください
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

779 ：774RR：2018/01/07(日) 21:26:29.46 ID:3dNuMGgA.net

>>778
リアタイヤならセンサー擦らなくても無くなるがフロントを消すのは公道じゃリスク大きい。
MTシリーズは程々にスポーツ(10以外)な車体だからリアのアマリングが無くなるのは普通。

780 ：774RR：2018/01/07(日) 22:24:11.09 ID:eqSyC/w4.net

>>771
コスト優先で09と同じホイール使ってるからしゃーない

781 ：774RR：2018/01/07(日) 22:35:29.10 ID:3dNuMGgA.net

DUKE690はリア160なのにカッコいいよな。
まぁ07とはデザインの方向性が違うから好み次第だけどね。

782 ：774RR：2018/01/07(日) 23:10:15.31 ID:6lNhQVvW.net

バイク用品店の駐車場で立ちゴケした時のお通夜みたいな雰囲気嫌いじゃない

783 ：774RR：2018/01/07(日) 23:36:27.74 ID:RvxsxHl0.net

リア160履けたら楽しそうだなぁ

784 ：774RR：2018/01/07(日) 23:39:45.88 ID:plNlOiqf.net

>>753
メインスタンドってダメかねぇ。Ｊトリップでミスって自宅の1階の部屋のガラス壊したんだよ。
それ以来メンテさぼり気味になってる。引き起こしは30秒以内ですけど。

785 ：774RR：2018/01/08(月) 02:07:14.61 ID:kYcGmu67.net

メンテスタンドもセンタースタンドもやってることは変わらんがな
メンテスタンドで倒さなくなる方法にしたらいいだけちゃうんか

786 ：774RR：2018/01/08(月) 02:26:30.40 ID:VixQiPth.net

仕舞う場所を考えなくていいしどこでもリア浮かせられる利点はあるよね。
一瞬でセスタ装着って判って、かつダセェとか言う奴なんてほんの一握りだろう。俺はアリだと思うぞ

787 ：774RR：2018/01/08(月) 06:32:37.61 ID:IBpUIUHs.net

>>771
確かにハンドリングに関してはストリートモデルだから少し癖あんのかなって思ったけどそうなのか

788 ：774RR：2018/01/08(月) 06:58:11.13 ID:5LuIYpRb.net

センスタは超便利。だけど、後付けはバンク角が減ってスポーツ走行を楽しめなくなるデメリットがあるよね。
07は、リアタイヤの太さからくる直進安定性があるので、軽量なツーリングバイクと割り切ればセンスタは良い選択だと思う。

ハンドリングは、低速カーブでハンドルがカクっと切れ込む傾向を感じる。高速では感じないので、フロントへの圧が少ないからかなと思っている。

789 ：774RR：2018/01/08(月) 07:31:00.41 ID:y39Lwj7Q.net

ジムカーナは９割は腕なのでお前らが１６０履いたところで何も変わんないと思う

790 ：774RR：2018/01/08(月) 08:06:50.99 ID:zPRrHS7s.net

後付けセンスタのデメリットはメーカーが想定していない場所への荷重と、バンク中の路面への接触くらいか。

791 ：774RR：2018/01/08(月) 08:25:58.18 ID:zPRrHS7s.net

>>779
>MTシリーズは程々にスポーツ(10以外)な車体だからリアのアマリングが無くなるのは普通。

半分同意だが…
MT125、25、3、10はYZFがベースだからほぼSSでMT07、09は新規設計のスポーツバイク。
01はジャメリカエンジン流用ネイキッドだからスポーツ性はゼロ。
リア190なんて履いてるけど本当に見た目だけで、まともに曲がれないからアマリング作成機だし峠走りゃ価格半分以下の07より遅いし、販売時期が古いとはいえ良くあんな価格で低性能なバイク売ってたなと思うわ。
しかしその後猛省して MT09が生まれたなら少しは価値もあるのかな。

792 ：774RR：2018/01/08(月) 08:39:45.03 ID:qgWSjGHy.net

>>789
全く同意
初めての大型だが教習車のNCのトルクで感動
07の加速でまた感動
今まで峠で走った大型バイク達が直線でもまともにアクセル開けてない事が判明した
ブレーキングはリヤ多様でロックさせ、立ち上がりはトロすぎ
直線ですらフルスロットルにしてもちょっとだけでコーナー遥か手前からダラダラブレーキング開始。
大型乗り、下手ばかりだな

793 ：774RR：2018/01/08(月) 08:39:59.85 ID:wbHCWeIS.net

01に関してはコンセプトが”ジャメ空冷大排気量Ｖ2の鼓動をショートホイールベースのネイキッド車体で”なのであって
あのエンジンを載せる時点でスポーツ性は主眼じゃないでしょ

794 ：774RR：2018/01/08(月) 08:44:17.22 ID:gef2/7ji.net

>>755
メットを取った時に男が集まってくるのもそのおねーさんの実力だから、ある意味自分の力でバイクを起こしたと言える。
自分で稼いだ金を払って業者呼ぶのは、その人の実力でバイクを起こしたと言える。
バイク仲間が助けてくれるのは、日頃の付き合いや心遣いを欠かさないその人の実力と言える。

おねーさんはバイクを起こしてもらった対価として集まってきた男共に「おねーさんと関わる事ができた」という満足感や「ここから何か発展しないかな」という夢を与えている。
単純なパワーだけが人の実力っていうわけじゃないんだな。

795 ：774RR：2018/01/08(月) 08:59:58.78 ID:gef2/7ji.net

>>792
MT07を楽しそうに乗れてて良いね〜
俺も今のバイクの寿命がきたらMT07も乗り換え候補の一つなんだけど、参考までにタイヤの状態を見せてくれない？

796 ：774RR：2018/01/08(月) 09:09:21.99 ID:wbHCWeIS.net

>>795 裸の王様を弄るのは止めて差し上げろ

797 ：774RR：2018/01/08(月) 09:31:34.46 ID:rictXvAr.net

ラジエター液を換えたいんだが2Lで足りるよね

798 ：774RR：2018/01/08(月) 10:10:55.10 ID:VdTwsNr6.net

>>795
そう言うなってw

799 ：774RR：2018/01/08(月) 10:19:26.30 ID:93KEatN5.net

足りる

800 ：774RR：2018/01/08(月) 11:07:36.17 ID:qgWSjGHy.net

>>795
自信満々だな
お前ら下手くその代表か
オレのを見たければまずはお前と796の本物の王様のタイヤを見てからだな

801 ：774RR：2018/01/08(月) 11:20:12.74 ID:6rWsz2Lx.net

出かけようぜお前ら

802 ：774RR：2018/01/08(月) 11:22:07.56 ID:o5yN5J4M.net

雨なんで…

803 ：774RR：2018/01/08(月) 11:33:21.98 ID:RrdnkVAz.net

こんちには
先日CB400SFからこれに乗り換えました
みなさん速度に対するギアってどうしてます？

2速で30km/h
3速で40km/h
4速で50km/h
5速で65km/h
それ以上で6速

って感じで走ってるけどどうもギクシャクしてる気が…
各ギアでもうちょっと引っ張った方がいいんですかね？

804 ：774RR：2018/01/08(月) 11:35:41.96 ID:UGoPB6BP.net

>>803
好きにすりゃいいじゃん…
そんなん気にしてたら乗っててつまらんだろ

805 ：774RR：2018/01/08(月) 11:41:27.19 ID:xMpeppC2.net

このバイクは安物だからCB400SFと比べたらギクシャクするよ

806 ：774RR：2018/01/08(月) 11:45:24.76 ID:RrdnkVAz.net

>>804
>>805
そんなこと聞いてねーよボケ
そんなクソ拭く紙以下の臭ぇレスしてねーで質問に答えろや
お前らみたいな人の足を引っ張ることしか考えられねーようなクズがレスつけんなカス
きしょいわ

807 ：774RR：2018/01/08(月) 11:53:58.49 ID:xD4m/ArJ.net

80km/hまで1速

808 ：774RR：2018/01/08(月) 11:56:49.90 ID:UGoPB6BP.net

>>806
どうした？生理か？

809 ：774RR：2018/01/08(月) 11:58:14.74 ID:j6K3Y1E0.net

>>803
それくらいでいいんじゃね？燃費的にもちょうどそれくらいがベストだと思う。
ギクシャク感じるのは多分きみが大型のトルクに慣れてないからそう感じるだけだとおもうよ
CB400SFの1.5倍のパワーは伊達じゃないよ

810 ：774RR：2018/01/08(月) 12:03:20.38 ID:vSNdh1/W.net

>>803
あとマイナス5キロにして

811 ：774RR：2018/01/08(月) 12:26:24.52 ID:2kbYN1eD.net

40km/hで3
60km/hで4
80km/hで5
ぐらいかなぁ

812 ：774RR：2018/01/08(月) 12:43:54.65 ID:o5yN5J4M.net

>>804は別に変なこと言ってないのにキレられててワロタ
ほんと好きにしたらいいだろ

813 ：774RR：2018/01/08(月) 12:54:25.13 ID:8uCppQ3l.net

>>806
オレとほぼ同じだ
6速は70以上かな
70も出てればそのまま普通に加速していくのがいい
出そうと思えば4速で180だ
燃費もいいし最高のバイクだわ

814 ：774RR：2018/01/08(月) 12:54:56.50 ID:IBpUIUHs.net

昨日奥多摩走ったけど09はたくさんいても07は一台も見なかったわ
しかし前から思ったけど09とＸＳＲ900はモラル無い人多いな
平気で追い越し禁止で追い越したりイエローカットしてる人多い

815 ：774RR：2018/01/08(月) 13:28:25.06 ID:ZahdRBS7.net

やっぱりmt-09（トレーサー、xsr含む）の方が売れてるのねー
nc750もなんだかんだ言ってかなり売れてるみたいだし

816 ：774RR：2018/01/08(月) 13:33:01.74 ID:C9bIvREU.net

>>803

巡行速度となれば、
〜50まで４速
50〜65は５速
それ以上は6速
くらいかな。ちなみにリアスプロケをMT09と同じ45Tにすると6速巡行しやすくなる。

817 ：774RR：2018/01/08(月) 13:34:17.38 ID:C9bIvREU.net

816ですけど、6速固定で走りやすくなるということです。

818 ：774RR：2018/01/08(月) 14:41:45.59 ID:vSNdh1/W.net

>>803
礼がないのは如何なん？

819 ：774RR：2018/01/08(月) 15:16:39.63 ID:EL0fb/5S.net

ガイジにそんなものを求めるな

820 ：774RR：2018/01/08(月) 16:06:14.93 ID:rictXvAr.net

初めて自分でラジポンに換える予定なんで質問（ABS付）
交換するのはラジポンとABSユニットからラジポンまでのブレーキホース
ABSユニットにエアー入れたくないので下から上のエア抜きでやりたい

作戦1
ラジポンとブレーキホースを付け替えてから注射器にフルード入れといて
キャリパーのバンジョーからフルードをタンクに押し戻す
（少しエアー噛みそうで怖い、注射器で押し戻せるのか？）

作戦2
左右ともキャリパー外してピストン揉みだししてキャリパー側にフルードを出来るだけ貯めてから
ラジポンとブレーキホースを付け替えて、ピストンを押し戻しフルードをタンクまで戻す
（両側のピストンの容量あればフルードタンクまで押し戻せるのか？）

と考えていますが先輩方の意見や知恵を聞かせてくれ

821 ：774RR：2018/01/08(月) 16:42:10.00 ID:gef2/7ji.net

>>800
残念だなぁ
今まで峠で出会ったMT07乗りはジェントルな人ばかりだったから、バイクの実力を引き出してる人のタイヤを見たかったな。
次の買い替え候補の参考になるし。

822 ：774RR：2018/01/08(月) 19:12:52.94 ID:sbqDdxDF.net

>>821
ごめん
見返したら違う奴らに頭に来てたw
見ての通りオレはジェントルとは程遠いよ
まだ07の性能の20%くらいしか出せてないよ
バイクは裏の物置に置いてあるから、除雪しないと扉が開かないので、かなり面倒くさいから勘弁
ちなみに今のバイクは？

823 ：774RR：2018/01/08(月) 19:15:31.18 ID:fx40W9s2.net

ここまでタイヤの画像なし
イキリオタクって言葉がぴったりだな

824 ：774RR：2018/01/08(月) 19:19:30.74 ID:N4nM561T.net

オレのアマリングでも見て落ち着け
https://i.imgur.com/IDvpst4.jpg

825 ：774RR：2018/01/08(月) 19:40:50.02 ID:/4gF1Y42.net

>>824
俺も超アマリングと思ってたけど、俺より余ってる奴初めて見たw

826 ：774RR：2018/01/08(月) 19:45:24.78 ID:kYcGmu67.net

https://i.imgur.com/IuwBDdb.jpg
運転下手な俺のタイヤで許せ

827 ：774RR：2018/01/08(月) 19:54:01.55 ID:DclFR++y.net

>>824
変えたばかりで皮むきも終わってないんじゃ？

828 ：774RR：2018/01/08(月) 19:59:02.16 ID:8uCppQ3l.net

>>825
オレの行ってた教習所の男の教官のCBR600 のアマリングは824なんてもんじゃなかった
もう神業だ
どんな風に走ってるのか見たかったわ

829 ：774RR：2018/01/08(月) 20:02:30.32 ID:8uCppQ3l.net

>>827
イボがないから1000キロは走ってるだろ

830 ：774RR：2018/01/08(月) 20:06:18.15 ID:XCrfgFQ2.net

ROSSOの文字の辺りが、ザラついた感じになるとイイネ

831 ：774RR：2018/01/08(月) 20:07:09.27 ID:/4gF1Y42.net

>>828
多分だけど俺と同じ乗りかたなのかも。
交差点では速度を落として車体を立てて曲がる(信号で止まってから出るときはほぼ1速固定、青信号で侵入でも2速くらいに落とす)
カーブ(コーナーって言うのは好きじゃないんで)ではある程度寝かすけど、それでも十二分にマージンとった速度で走ってるからなー

832 ：774RR：2018/01/08(月) 20:09:11.97 ID:gef2/7ji.net

>>822
今は MT01なんだけど、古くなってきてるし部品が出なくなったらMT07とかXSRなんか良いかなと思って。峠も行くからMT07はどんな感じなのかと。

スレチだけど今のバイクのタイヤ
https://i.imgur.com/vaQlKCl.jpg

833 ：774RR：2018/01/08(月) 20:23:13.04 ID:S6/xBNkl.net

上手い、下手くそに関わらず、サーキット１時間走れば誰でもこんなタイヤになるわなｗ

834 ：774RR：2018/01/08(月) 20:27:04.48 ID:b4AcQzUO.net

公道で剥いたなら素直に凄いと思う
サーキットで剥いてイキってたんなら…ｗ

835 ：774RR：2018/01/08(月) 20:27:29.46 ID:gef2/7ji.net

>>833
このタイヤでサーキットは走ってないですね。

836 ：774RR：2018/01/08(月) 20:34:52.02 ID:iR78etxx.net

お、イキり出したｗ

837 ：774RR：2018/01/08(月) 21:02:21.79 ID:UW0Jznrd.net

立ち上がりでぐりぐりアクセル開けてれば結構あっさり端っこ溶けるよね。

838 ：774RR：2018/01/08(月) 21:08:19.57 ID:PR9tjZ33.net

ワイ、イキリマン大好きや！

839 ：774RR：2018/01/08(月) 21:11:04.13 ID:NTOKS19z.net

このタイヤ…
きっと、サーキットさー

840 ：774RR：2018/01/08(月) 21:13:16.87 ID:hACwOgDr.net

公道でイキるな！
生きろ！

841 ：774RR：2018/01/08(月) 21:15:38.39 ID:8uCppQ3l.net

>>831
君は824より余ってないんだろ
教官は824より更にアマリングだった
正に神業！

842 ：774RR：2018/01/08(月) 21:19:55.77 ID:8uCppQ3l.net

>>832
01 カッコいい！
装備重量263キロとは驚いた
01を振り回せるなら07なんてチャリも同然
大事に乗っていた方がいいですよ

843 ：774RR：2018/01/08(月) 21:38:31.10 ID:5LuIYpRb.net

みんな落ち着け
冬はグリップが落ちるからアマリングを残した走りは好ましいと思うぞ
消すなら夏を待て

844 ：774RR：2018/01/08(月) 21:43:01.18 ID:Tx1J+NtD.net

上級者はアマラせて、勝つ！

845 ：774RR：2018/01/08(月) 21:45:40.43 ID:Rjys79qK.net

本当お前ら馬鹿なんだな
タイヤひとつで右往左往

846 ：774RR：2018/01/08(月) 22:05:58.12 ID:y8qgi7aE.net

グリップ力は気温で変化しないよ。

847 ：774RR：2018/01/08(月) 22:17:06.35 ID:5+c/KH9t.net

>>831
> 交差点では速度を落として車体を立てて曲がる(信号で止まってから出るときはほぼ1速固定、青信号で侵入でも2速くらいに落とす)

これって普通じゃないのか？

848 ：774RR：2018/01/08(月) 22:20:25.30 ID:xD4m/ArJ.net

法令的には徐行なので正しい

849 ：774RR：2018/01/08(月) 22:21:34.46 ID:eqirMRNS.net

>>767
何でその子もお前もそんな道通ってんだよ

850 ：774RR：2018/01/08(月) 23:04:37.24 ID:VixQiPth.net

ワイ素人、PP3でリアを滑らし生涯アマリング保持を決心。
誰よりもきれいなアマリングを作るんだ

851 ：774RR：2018/01/08(月) 23:24:37.04 ID:Tx1J+NtD.net

納車直後に前のバイクの感覚でアクセル開けたもんでザリザリとリアが滑ったもんよ
怖かったもんよ

852 ：774RR：2018/01/08(月) 23:29:53.80 ID:79rQHqT/.net

タイヤ変えた直後に交差点で2度もコケたんだが
うっかりアクセルガバ開けしてステーンと…
上手いことタイヤ端のワックスと皮剥く方法ないですかね？
とりあえずこのあいだ中性洗剤でゴシゴシ洗ってはおいたけど

853 ：774RR：2018/01/08(月) 23:35:30.22 ID:/4gF1Y42.net

>>847
たしかにそうなんだけど、交差点でもガンガン突っ込んでバンクさせていくバイク多くね？
俺は事故ったり転けたりしたくないんで慎重に走ってるけど。

854 ：774RR：2018/01/08(月) 23:35:31.33 ID:Tx1J+NtD.net

諸説ありすぎてなんとも言えぬ

855 ：774RR：2018/01/08(月) 23:38:09.94 ID:mOx/qOwX.net

みんなアマリングとか厳しいな
公道走ってると真ん中しか減らないよ
サイド減るほど道曲がってないし

856 ：774RR：2018/01/08(月) 23:40:49.42 ID:mOx/qOwX.net

>>853
多いかもね
車も乗るので、そういうのを見ると「危ないなぁ」と思ってる
お陰で交差点はハンドル切って曲がるくらいの徐行だw

857 ：774RR：2018/01/08(月) 23:55:50.22 ID:Y4swjUg0.net

bike-lineage.org/etc/question/amaringu.html

858 ：774RR：2018/01/08(月) 23:57:06.16 ID:EqiU8QdQ.net

>>852
事前に端っこまで使っておくことだな
https://www.youtube.com/watch?v=Q9zNUPDmnz4

859 ：774RR：2018/01/09(火) 00:09:47.54 ID:2Xi3fxo5.net

>>852

パーツクリーナーをウエスに吹いて、そのウエスでタイヤ表面をササッと軽く拭けばいい。
サーキットでもこうやっているよ。
決して直接タイヤにパークリを吹かないこと。

860 ：774RR：2018/01/09(火) 00:11:29.17 ID:2Xi3fxo5.net

新品タイヤが滑りやすいのは、金型から外しやすくするための剥離剤がタイヤ表面についているからね。
それを拭き取ってやればＯＫということ。

861 ：774RR：2018/01/09(火) 00:29:25.36 ID:ag7WrGJT.net

タイヤの話題はそろそろいいんじゃないですかね先輩方

862 ：774RR：2018/01/09(火) 01:00:57.64 ID:9GFXQD+H.net

>>859
パークリってシリコンオフとかプラスチックセーフでもいいんですかね？
シリコンオフならうちに転がってたはずなんですけど

863 ：774RR：2018/01/09(火) 07:25:37.24 ID:0Yax5y2q.net

リヤタイヤに限って言えば
左右にチョロッとアクセルターンするだけで一瞬でワックスが取れる

864 ：774RR：2018/01/09(火) 07:54:10.75 ID:XfmpGKG7.net

アセトンで拭く
タイヤ屋も新品タイヤは滑りますから気をつけてくださいって言うだけじゃなくて
せめて剥離剤を落とすくらいサービスでやっとけツーの、自宅に着くまでヒヤヒヤだわ

865 ：774RR：2018/01/09(火) 10:50:42.47 ID:Dio3xwYQ.net

徐々に倒し込んでいけば良いだけだろ？
何をそんなに怖がって神経質になるのか理解不能だよw
タイヤが1センチ滑っただけでもパニックになってそうw

866 ：774RR：2018/01/09(火) 11:13:54.16 ID:wqJKTYqT.net

おれのビビリミッターなめんなよw

867 ：774RR：2018/01/09(火) 11:38:17.81 ID:aGtRZmW2.net

滑るって認識しているならメーカーなり販売店が拭いとけよ、それで値段が上がるとしても。

868 ：774RR：2018/01/09(火) 11:57:09.56 ID:BFbTJiKD.net

>>866
べろっ
ｺﾚﾊ…

869 ：774RR：2018/01/09(火) 12:11:53.58 ID:8mTqMU5+.net

アホのせいで値段あげられてもなぁ…

870 ：774RR：2018/01/09(火) 12:17:06.09 ID:8mTqMU5+.net

タイヤ替えた後に転倒してるのは転倒するような運転をしているだけじゃん
滑ると分かってて、拭けばいいとも分かってるのに対策せず転倒させましたとかギャグでしかない

871 ：774RR：2018/01/09(火) 12:26:54.02 ID:zNQek1/y.net

>>864
少しでも安く速くを目指してる店では無理。
俺の行ってる店は「すぐに端まで使うなら拭いとくよー」って言って作業してくれる。
どうやらタイヤやバイクの状態を見て乗り方を察してるみたい。

872 ：774RR：2018/01/09(火) 12:48:30.37 ID:Rlj7yu+b.net

>>769
みんな起こすって書いてるけど、持ち上げる感じなのかな？腰逝ってしまうのも無理ない
起こすと言うよりも、体縮めてバイクの下に潜り込む感じて、下から膝を伸ばすチカラで押すと
バイクが割と簡単に立つよ

873 ：774RR：2018/01/09(火) 12:53:55.96 ID:LUxjSQVv.net

ウェイトトレーニングで135kgのベンチプレスを上げてるおれはMT-07程度なら片手で引き起こせるわ

874 ：774RR：2018/01/09(火) 13:49:46.01 ID:WZ6MXygx.net

>>870
俺は拭いてくれなくても良いが、滑ると分かっていてその状態のままで販売する方がおかしいとは思うよ。

875 ：774RR：2018/01/09(火) 13:54:34.61 ID:WZ6MXygx.net

なので、いくらかは知らんが納車費用にタイヤワックス除去とでも項目を入れてでも拭くべき。で、値段を下げて欲しいなら
それを削って貰うのはユーザーの勝手だと思うが。

876 ：774RR：2018/01/09(火) 14:05:38.79 ID:OFBrYpVm.net

そんなに滑るのがイヤならスーパーコルサ履いとけよ。
あれは交換直後から鬼グリップだから

877 ：774RR：2018/01/09(火) 14:48:52.41 ID:Z3bKOb6h.net

ジジババ向けのPCセットアップ手数料みたいにすりゃいいんだよ
自分で簡単にできるんだから

878 ：774RR：2018/01/09(火) 15:38:57.04 ID:IGoFC/+J.net

何でもかんでも相手に期待する世間知らずな駄々っ子の言い草って凄えなw
1万払うから拭いてくれって言えば喜んでやってくれるよw
「〜すべき」なんて大口は自分で店やって実践してる奴が言うもんだ。

879 ：774RR：2018/01/09(火) 16:04:26.43 ID:UXjdIMbz.net

>>874、875
正論だね。