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【MC08】VT250F/VT250Z/VTZ250【MC15】二十七萬キロ
- 1 :774RR:2018/01/10(水) 00:19:04.55 ID:HzhrHCzp.net
- ホンダの傑作250cc水冷DOHCV型エンジンを積んだVTシリーズ
タイトル通り、MC08型、MC15型を問わず
VT250F、VT250Z、VTZ250について語るスレです。
※前スレ
【MC08】VT250F/VT250Z/VTZ250【MC15】二十六萬キロ [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1476008352/
- 144 :774RR:2018/03/05(月) 23:44:40.52 ID:hh44KHhS.net
- ヤフオクはアマゾンで発見でできなかったら買うよ。
そうなんだよ 送料と本体が同じ価格で2倍になってしまう時がある
- 145 :774RR:2018/03/06(火) 02:47:19.00 ID:j2uTWKAE.net
- なんか悩み続けて動かないタイプだな
余裕で売ってるからアマゾンで買え
- 146 :774RR:2018/03/06(火) 16:02:41.41 ID:LbuYJv9C.net
- VTZ250の「2気筒250ccにしては細身」
が重要なユーザーって、
いますか?
家の門が狭くて125cc超を諦めていたが、
VTZ250ならギリで門を通れそう。
- 147 :774RR:2018/03/06(火) 18:25:10.03 ID:7iLdGj3L.net
- >>146
スクーターがすり抜けやめるとこでもVTはすり抜けするので
「2気筒250ccにしては細身」なんじゃなかろうか
シリンダが縦に並んでるからね
- 148 :774RR:2018/03/06(火) 18:38:51.78 ID:Dpo5FsZl.net
- >>146
すり抜けのしやすさは重要な要素と俺は思ってる
- 149 :774RR:2018/03/06(火) 22:58:53.91 ID:w6ODbMw8.net
- アパート(家)の狭き門を通れると、
駐車場代0円。
(外の駐車場は月額数千円〜)
125cc超のバイクは車幅が大きい傾向で、
下手すると引っ越しが必要になり、
ハードルがかなり高い。
VTZ250なら、狭き門を通れそう。
- 150 :774RR:2018/03/06(火) 23:44:05.20 ID:j2uTWKAE.net
- 自宅駐車場が3ナンバー車がピッタリ(車体ピッタリすぎて入らない)程度の広さで、
そこに現行サイズの軽乗用車と50スクータ、90スクータ各1台、VTZ1台をとめている。
使用頻度と動かせる者(VTZの取り回しは家族中自分しかできない)の関係で
一番奥がVTZ、その前に90、平行して軽、軽の前に50といった配置
軽自動車と平行してとめる関係で、センタースタンドの使用が必須
- 151 :774RR:2018/03/07(水) 10:59:06.86 ID:Lgcn5Pj3.net
- >>146
車体が細身でも最大幅はハンドルやミラーになるから
そこが通るかが重要。
下手すると出し入れのたびにミラーを回すハメになるから注意。
VT250FEはミラー幅が異様に狭くてすり抜けキングだが、
肘を上げて脇の下からじゃないと後ろが見えないw
- 152 :774RR:2018/03/07(水) 12:14:34.04 ID:ieLDe351.net
- VT250F/VT250Z/VTZ250を新車から現在も乗ってるライダーは、
「マシンの終わり=バイク生活の終わり」
に思えて仕方ない。
- 153 :774RR:2018/03/07(水) 13:23:27.55 ID:Abv+VFN2.net
- 「マシンの終わり>人生の終わり」にならなければええんじゃないでしょうか
- 154 :774RR:2018/03/07(水) 17:04:25.73 ID:ieLDe351.net
- アドレスV100初期型持ってるが、
こっちは大抵の純正部品は出る。
一方、MC15の純正部品が欠品多いのは解せぬ。
- 155 :774RR:2018/03/08(木) 00:41:52.47 ID:AETvBE9h.net
- >>154
MC15は消耗品の多くがVTR250のもので代用できるからまだ救われていると思う。
MC08のオーナーなんて絶望的でしょ...
- 156 :774RR:2018/03/08(木) 08:16:15.98 ID:FfO3+qv5.net
- ホンダとスズキの姿勢の違いが鮮明。
- 157 :774RR:2018/03/08(木) 12:08:59.08 ID:oUA1PP6+.net
- >>155
VF400そして海外という手がある
エアクリーナは濾紙を剥がしてスポンジ加工、フロントフォークは調べて海外から輸入、クラッチ関係は確かCB750か1100
- 158 :774RR:2018/03/08(木) 21:19:42.82 ID:wDbVS19e.net
- お、おう、VF400の油圧クラッチレバーFEに使えてますね
- 159 :774RR:2018/03/09(金) 12:33:28.79 ID:zkZvArzu.net
- MC08/15に乗ってて、
(金銭的理由以外の)後継機難民の方いますか?
- 160 :774RR:2018/03/09(金) 21:14:02.41 ID:UpkWWAZY.net
- これほどバランス良いのがなかなかね
センタースタンド付きでライトも消せるしwこんなバイクもう無いもの
- 161 :774RR:2018/03/09(金) 23:38:40.68 ID:52627f8R.net
- 何かあっても中古玉たくさんあるし二輪界のザク
- 162 :158:2018/03/10(土) 11:45:53.89 ID:ZnL+n1ou.net
- これからVTZ250ユーザーになろうとしてるが、
最大の理由は「水冷2気筒250ccで細身」。
アパートの狭き門を通れると、駐車場代0円。
スズキ党でGSR250を考えたが、
リッター並の車幅を見て断念。
- 163 :774RR:2018/03/10(土) 13:45:50.64 ID:nyu9B3xu.net
- あんまり同じこと繰り返し書いてると
真面目なレスもらえなくなるよ
- 164 :774RR:2018/03/10(土) 20:44:57.09 ID:1Q+amjd6.net
- >>162
納車したらアパートの狭き門を通れたか報告な、写真あるとなお良し
- 165 :774RR:2018/03/11(日) 21:26:52.49 ID:EpPRSwx0.net
- VTZ250に限らず30年前のバイクは、
冷却水まわりの錆腐食が心配になってくる。
皆様はどうですか?
- 166 :774RR:2018/03/11(日) 21:55:02.11 ID:tmyP5bNl.net
- アップハンドル化したい場合
・JADEゼルビスのステム移植してバーハン
・ハンドルクランプを使ってバーハン
・VFハンドル(VF400K、CBX400Fとか)をつかってセパハンのままちょい上げ
くらい?
いずれにせよ加工必要で簡単な方法はほかにないかな?
- 167 :774RR:2018/03/11(日) 22:12:04.50 ID:l4+J5LQ8.net
- >>166
質問そのものへの回答になってないけど、ハンドルバーそのものの高さを変えることより
ケーブル、ハーネス類を対応させることの方が面倒だったり。。。そのままで済むちょい上げならいいけど
- 168 :774RR:2018/03/11(日) 22:16:29.39 ID:tmyP5bNl.net
- >>167
そうですよね・・ブレーキホースとかも届くかどうか。
今日200キロ走っただけで体がボロボロになったので、手軽にできないかと思ったけど
とりあえずVFハンドル入手して検証してみようかな
- 169 :774RR:2018/03/12(月) 00:09:38.60 ID:yYlAzK1I.net
- 乗車姿勢が悪いのでは?
- 170 :774RR:2018/03/12(月) 00:45:26.21 ID:0Hs4Yqs7.net
- セパハンの突き出した部分に取り付けるバーハンクランプがあるよ。名前は忘れた
- 171 :774RR:2018/03/12(月) 01:19:33.15 ID:s3nzsV2X.net
- >>170
あれも、しっかりした作りのと、なんか全体に細身・薄手のがあるよね
使い比べたことないから良し悪しは判らんけど
因みにうちで使ってるのはこれ(ヤフオク落札品)
https://i.imgur.com/dvmsVQQ.jpg
- 172 :774RR:2018/03/12(月) 03:41:36.89 ID:pNw9N0+0.net
- セパハンで長距離は疲れるよね
うちのは買ったときからバーハンクランプ付いてるけど
ヒューズボックスもシート下に移設してあった
アクセルワイヤーとブレーキホースの長さもぎりぎりなので
VFハンドルはそのへん延長する必要がありそう
- 173 :774RR:2018/03/12(月) 20:18:09.98 ID:QB7T/Ne9.net
- 10年前は、大都市圏でよく見かけたVTZ250。
今では、全く見なくなったね。
- 174 :774RR:2018/03/12(月) 22:50:22.78 ID:iuR0w01Q.net
- ツーリングしてる250自体あまり見かけなくなった。たいてい外車の大型。
それでもたまに全く同形同色のFEを見かけることがある。
あぁ、俺だけじゃないんだまだと妙な安心感。
- 175 :774RR:2018/03/12(月) 23:20:34.40 ID:iFKP7MGj.net
- >>157 「エアクリーナは濾紙を剥がしてスポンジ加工」
とよくここで見かけますが、僕のFCは灯油で洗ってます。
ちょっとオイル気がほしいなら、
オイル少々入った灯油で仕上げ洗いしたらどうでしょう?
- 176 :774RR:2018/03/14(水) 23:08:45.79 ID:CKxbEj8u.net
- MC08/15は、
新車から現在まで「ホイールベアリング無交換」な方は、
少なくない?!
- 177 :774RR:2018/03/14(水) 23:52:13.50 ID:HpOxqwRJ.net
- どうしたんだいきなり
ホイールに何かあったのか?
- 178 :774RR:2018/03/15(木) 00:53:01.37 ID:v+UH3mwI.net
- ホイールベアリングなんか交換したことないがね。
- 179 :774RR:2018/03/15(木) 13:35:11.98 ID:HonVJJiv.net
- >>176
アパートの狭き門を通れたか?
- 180 :774RR:2018/03/16(金) 13:39:36.95 ID:eZc0m9sa.net
- 先生!なんか気付かぬうちに家にDID 520 DSって品番のチェーンがあったんですが
これ、VT250FEで使えるもんでしょうか!
- 181 :774RR:2018/03/16(金) 13:43:23.21 ID:eZc0m9sa.net
- 書き漏らしごめんなさい
リンク数は110L、正式品番はDID 520DS-110RBの模様です
- 182 :774RR:2018/03/16(金) 18:06:01.78 ID:lCA4meFB.net
- >>180
520使えます
リンク数はノーマルだと104ですね
- 183 :774RR:2018/03/16(金) 18:59:26.77 ID:eZc0m9sa.net
- >>182
ありがとうございます!持ってるはずのチェーンカッター見つかりません!
- 184 :774RR:2018/03/16(金) 19:48:35.20 ID:fqSQ+vx3.net
- 日本製ベアリングだと交換必要ないけど
外国製ベアリングの精度は 日本メーカー名といえども
許容範囲ではあるが 壊れる場合がある。
また、締め付けトルクは適正でないと壊れる原因に成りうる。
- 185 :774RR:2018/03/16(金) 20:01:19.88 ID:HbuGZKch.net
- >>184
どの書き込みへのレスだ?
ホイール取り付けでアクスルシャフトをいくら締めてもベアリングが壊れたりせんだろ
- 186 :774RR:2018/03/18(日) 17:03:00.58 ID:LdmtQ0EG.net
- チェーン接続の部品セット、EKチェーンのカシメタイプ520用を買ったら、0.2mm太くてはまらへん。うちのVTのはDIDのチェーンやった。どれも一緒やと思てた。
チェーンカッター&カシメツールはヤフオクの赤い箱の中華。安物新品。まだ使えてない。
- 187 :774RR:2018/03/18(日) 17:19:10.35 ID:Qac+NRBp.net
- 金やすり、ラジペン、マイナスドライバー、プライヤー、適当なナット
さあ、ありもの工具でなんとかする世界に君もJOIN US!
- 188 :774RR:2018/03/18(日) 22:43:53.29 ID:LdmtQ0EG.net
- >>187 そーよね! フロントフォークシール交換でスナップリングを外すとき、
百均ラジオペンチをサンダーで削ればスナップリングプライヤの出来上がり!
さらにコンロであぶって先端をチョイチョイ曲げてみたり。専用工具は自分で作ろう!!
- 189 :774RR:2018/03/18(日) 22:50:30.97 ID:Pjc8CJIE.net
- 100均で買ったスナップリングプライヤ使ってるよ
- 190 :チョーク:2018/03/18(日) 22:50:50.38 ID:LdmtQ0EG.net
- 寒い時期、チョークを全部引くと回転数が4000rpmぐらいになる。
暖気中うるさいので少し戻すと回転落ちてエンストしてまう。
新車時もこの傾向はあったけど、現在は維持がむつかしい。
2500rpmくらいで都合よく回転を維持してほしいのですが、皆さんどうしてますか?
- 191 :774RR:2018/03/18(日) 22:53:05.55 ID:w5itqPBv.net
- >>190
手軽なのが、スパークプラグの番手を下げる。
- 192 :774RR:2018/03/19(月) 00:00:28.74 ID:PDMQ2SHm.net
- キャブを洗え
- 193 :774RR:2018/03/19(月) 01:37:58.96 ID:wZYb2Uw+.net
- エンストせず静かに暖気できる
そんな絶妙なチョーク位置に一発で引けるように自分を訓練
- 194 :774RR:2018/03/19(月) 09:43:07.44 ID:Ns1EoV1T.net
- チョークレバーで回転数調整できますよ
2000rpm以下まで可能
- 195 :774RR:2018/03/19(月) 10:28:07.26 ID:xFcgwxZJ.net
- うちのFE、2000回転までしか上がらんわ
- 196 :774RR:2018/03/19(月) 15:06:27.04 ID:ddprOwl5.net
- >>194
アイドリング何回転に調整してんの?
- 197 :774RR:2018/03/19(月) 15:44:34.28 ID:Ns1EoV1T.net
- >>196
1600
- 198 :189:2018/03/20(火) 09:30:56.21 ID:HR5yAyQp.net
- 1年位前、キャブを分解して、新車に近づけるように洗った。
ジェットも針金通して掃除したんやけど、
スロージェットだけ、通らんかった。
通らなあかんはずやよね?
これがチョーク不調の原因やろか。 FCです。
- 199 :774RR:2018/03/20(火) 11:37:10.77 ID:Aatc5WsU.net
- >>198
針金通しは不十分ですね
強力な工場エアーで穴を吹き飛ばさないとダメや
- 200 :189:2018/03/20(火) 16:26:08.78 ID:HR5yAyQp.net
- ホムセンタのコンプレッサ8kg/cm2で吹きもしたけど、通らんかった。
工場エアーは何キロなんですか?
そもそもスロージェットも細い針金が絶対に通るものですか?
やったことある人、教えてください。
- 201 :774RR:2018/03/20(火) 17:08:03.73 ID:xOjrh6E7.net
- ふと思ったんだけど
エアーコンプレッサーってビニール袋と肺活量で代用できない?
- 202 :774RR:2018/03/20(火) 19:00:34.20 ID:mHtH3AcA.net
- ホームセンターで売ってる極細真鍮線で
抜けるはずだけど、そんなに苦労するくらいなら
買ったら?
KEIHINスロー#35、南海で数百円だよ。
- 203 :189:2018/03/21(水) 15:32:03.51 ID:Lx7zmt1t.net
- >>202 そか! 掃除でなく、ジェットごと取り替えてまえば簡単確実!
そうするわ。ありがとー!
- 204 :189:2018/03/21(水) 15:59:26.97 ID:Lx7zmt1t.net
- 今思いついたんやけど、ジェットの穴の中に
ガム状になったガソリン変質物があるんやから、
コンロの上で焼いたれば、炭化してカスカスになって
針金通りやすくなるように気がする。
- 205 :774RR:2018/03/21(水) 16:41:20.34 ID:021OPbv7.net
- そんな高いもんじゃ無いんだから買えばいいのに
- 206 :774RR:2018/03/21(水) 17:39:52.11 ID:K2AdE7ms.net
- どうせバラすならジェットは買い換えた方がいい、
ていうか新品入れ替えがデフォ。
(金銭的な理由じゃなく)再生してみたい気持ちもわかるけど、
たとえ細銅線が通って掃除できたとしても、微細な異物(汚れ)が
穴壁に残れば、それが核となって不純物が固まって異物が形成され、また詰まる。
新品でもいつかは詰まるけど、再生の場合は比較にならないほど早いだろうね。
キャブバラすのが趣味なら良いんだろうけど。
- 207 :774RR:2018/03/21(水) 18:12:03.11 ID:SIJ4Of6B.net
- 下手にほじったら穴も痛むしな
- 208 :774RR:2018/03/21(水) 18:22:34.13 ID:or+v1IH/.net
- >>204
ダメもとで火で焼いて報告してね
- 209 :774RR:2018/03/21(水) 19:08:27.85 ID:2FqB5qdu.net
- 昔から穴通すのに荷札の針金使うとかあったけど、傷付けるな穴サイズ変えるなと
リスクについても散々言われてた。やっちまうリスクや試す都度かかる手間を考えたら
新品ジェットの価格なんて微々たるものと思う。
焼くなり溶かすなりで回復できても、毎度同じ結果になる(再現性)とは限らないから
修理のノウハウとして使い回しができないしね。
- 210 :774RR:2018/03/21(水) 20:22:03.81 ID:v86AUX/x.net
- 俺は普段バーナーで焼いてるよ
中からむにゅ〜ってカーボンが出て来る。掃除針はすっと入るよ。
おすすめできないけど
安いもんなんだから買えば良いというのはモットモなんだけど、バイクにはそんな部品が山ほど付いてるのでチリツモよね。
実際に針金で体感出来るほどジェッティングがズレた事はないよ。300キャブレター位直したけど。
バーナー焼きは冷やし方でズレるようだ。
デジタル顕微鏡で見たら気持穴が小さくなりフケ異常
なのでおすすめできない
- 211 :189:2018/03/21(水) 21:49:14.77 ID:Lx7zmt1t.net
- >>210 バーナー焼き、もうやってたんやね。交換しない場合にいい方法みたいやね。
ありがとう!
「300キャブレター」って何?
「冷やし方でズレる」ゆっくり加熱、ゆっくり冷ましなら良さそうなもんやけど、そうじゃないってこと??
「顕微鏡で見たら気持穴が小さく」ってのは針通しの時に、
円柱形状の穴に炭素が残ってて、糸巻き形状の穴に仕上がったからではないかな。
ガスコンロのノズル掃除したとき、細針金を少しジグザグに曲げて抜き差し・回転させたよ。
- 212 :774RR:2018/03/25(日) 19:03:30.43 ID:6D5J2DHg.net
- MC08/15は、新車からならリアショックは死んでるもの少なくない。
純正リアショック欠品らしいが、
皆様どうされてますか?
- 213 :774RR:2018/03/26(月) 23:28:00.02 ID:Xgsx2O1/.net
- VT250Fのリヤサスは全滅と思う。
分解して鼻クソみたいな詰まりを取り除くか、それを完了した物を買うか、他車のをつけるか。
わしのVTは、以前は縮んだら伸びるのに5分かかりました。
マンホール踏んでしっかり縮んだ後、
コーナリング中の段差でリヤが浮くのがわかるし、後続車もそれが見えたって。
分解修理したら当たり前に伸縮するようになって絶好調。
- 214 :774RR:2018/03/26(月) 23:47:27.38 ID:pVPpNvlg.net
- VTZのテールカウルが白化しちゃっていつ分解するかという状態に
- 215 :774RR:2018/03/29(木) 00:59:20.59 ID:/zjI8yxz.net
- 黒のペンキ塗ろうかなと考えている俺が通ります。
- 216 :774RR:2018/03/29(木) 19:03:22.52 ID:5WP699lN.net
- MC08/15の後輪ドラムブレーキ(ドラム側)は、
磨耗が避けられず、
下手をすればホイール丸ごと交換になると思われる。
皆様どうされてますか?
- 217 :774RR:2018/03/29(木) 20:50:53.84 ID:2yhGSbu7.net
- 程度の良い中古ホイールがいくらでも流れてるから
減ってから心配すればいい
実際使用限界まで減らしたやつなんか見たことないが
- 218 :774RR:2018/03/29(木) 21:36:03.88 ID:K/i1jSsN.net
- ホイールの前にまずインナーチューブだのリアショックの心配だろ
- 219 :774RR:2018/03/30(金) 00:53:26.08 ID:W6ZkTCOl.net
- すり減るほどリアブレーキ使わないだろ
- 220 :774RR:2018/03/30(金) 01:07:08.93 ID:woPSUpxq.net
- 要は「どうされてますか?」を言いたいだけなんだな
- 221 :774RR:2018/03/30(金) 14:42:21.63 ID:fC5wNk7p.net
- >>216
ドラムより前ディスクは交換したんか?
- 222 :774RR:2018/03/30(金) 18:52:48.70 ID:oQpe/X03.net
- 前ディスクって結構分厚いけど、交換することあるん?
- 223 :774RR:2018/03/30(金) 19:08:49.64 ID:fC5wNk7p.net
- 早く摩耗して交換になる順番は
1 ディスク
2 ドラム
だろう
- 224 :774RR:2018/03/31(土) 12:50:59.43 ID:4lmIAc1C.net
- ドラム側て交換を前提にして設計してないだろう
- 225 :774RR:2018/03/31(土) 14:11:49.47 ID:jEk52PWB.net
- >>224
そんなことはない。
ドラムブレーキのパッド交換なんて楽だよ。
- 226 :774RR:2018/03/31(土) 14:38:05.43 ID:6lUt/Co8.net
- >>225
パッドでなくブレーキシューな
>>224はシューでなくドラムについて言ってるんだと思う
- 227 :774RR:2018/03/31(土) 15:14:40.85 ID:OvBSbZoe.net
- ライニング摩耗限界って意外に簡単に超えるで
- 228 :774RR:2018/03/31(土) 15:39:01.87 ID:mEqHNtQJ.net
- ボケたふりしたID変え連投荒らしにしか見えん
- 229 :774RR:2018/03/31(土) 23:41:33.93 ID:z2qCcRcM.net
- リヤホイールも、Fブレーキディスクも、ヤフオクにいくらでもあるから、何にも心配いらへん。うちにも5台分ある。
- 230 :774RR:2018/04/01(日) 09:02:14.63 ID:uIzR2xev.net
- 元の質問者が無言だがトンズラしたか
- 231 :レッドゾーン:2018/04/01(日) 20:41:26.89 ID:C0kCjUNm.net
- FC発売当時レブリミッターが無く、回しすぎで壊した例がいくつもあって、レブリミッターが追加されたって聞いたと思う。
丈夫で壊れんエンジンで有名やけど、何回転回したら壊れるかな?
いつ頃からレブリミついたんやろう?
できれば車体番号でわかると最高なんやけど。
うちのは83年FC。予備エンジンあるで、回して壊してみたい。
- 232 :774RR:2018/04/01(日) 21:10:48.75 ID:uIzR2xev.net
- ヤマハR1試乗してきたけど公道下道ではVT250のほうがエンジン回せてストレスないな
R!のライポジはVTに乗ってればすぐに慣れて、なんかメチャ楽しいやんけw
- 233 :774RR:2018/04/01(日) 21:28:16.78 ID:oSCRn8xL.net
- あと2時間半で4/2だから、嘘をつくなら今の内デス
- 234 :774RR:2018/04/01(日) 21:28:31.90 ID:js+mUyNf.net
- >>232
ヤマハR1は、低速域弱いらしい。
- 235 :774RR:2018/04/01(日) 21:42:27.06 ID:js+mUyNf.net
- CBR250RR(MC51)は、
前傾姿勢のキツさがクラス顔負け。
- 236 :774RR:2018/04/05(木) 10:38:06.72 ID:SDgNKBOo.net
- >>214
ダイソーの激落ち君で磨いてみな!
- 237 :レブリミッター:2018/04/05(木) 23:12:31.19 ID:oRA7IpSd.net
- VT250FCのレブリミッターってどこについてるの?
- 238 :774RR:2018/04/09(月) 02:07:57.37 ID:iPai2i03.net
- はじめまして
ぐーバイクに乗ってるシルバーのVT250F欲しい…
- 239 :774RR:2018/04/09(月) 19:09:44.37 ID:MJdqcg8v.net
- シルバーという事はT型かな?
気になる個体のURLを貼ってもらえると有り難い
- 240 :774RR:2018/04/09(月) 19:13:35.56 ID:MJdqcg8v.net
- スマン肝心なところが文字化けしたorz
シルバーという事は1型かな?
- 241 :774RR:2018/04/09(月) 21:31:27.34 ID:9sN+mPKr.net
- たぶんこれ。 ttp://www.goobike.com/spread/8801187B30170415001/index.html?disp_ord=5
昔この銀色に乗ってた。赤が嫌で、フレームもシートも黒に塗って今も乗ってる。
- 242 :774RR:2018/04/09(月) 22:16:24.99 ID:Muk4WjnC.net
- >>239
http://www.goobike.com/spread/8201653B30160707004/index.html
こっちです!
- 243 :774RR:2018/04/09(月) 22:21:22.27 ID:Muk4WjnC.net
- やっぱり25万くらい出して買った方が後々金がかからないですかね?
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