■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【Kawasaki】Ninja H2 SX 3台目
- 1 :774RR :2018/01/15(月) 07:28:24.74 ID:KP7nRa9I0.net
- 公式サイト(EU)
https://www.kawasaki.eu/en/products/Sport_Tourer/2018/Ninja_H2_SX/overview?Uid=08ECXg4ODl4OXglQWV1RXFhRCwpYXVpZC1wKWFxZC1AJDQk
動画
https://youtu.be/eKMT7bZXzj8
https://youtu.be/OH7_ujvFE34
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 814 :774RR :2018/02/10(土) 08:25:41.50 ID:mi0F8+2F0.net
- 誰かが試して報告しても「どこで試した?」とか「ソース、おソース」ってのが
出現して荒れるから報告もし辛いだろうなぁ
- 815 :774RR :2018/02/10(土) 08:47:34.99 ID:fm6vGt9g0.net
- ボッシュが今年MM7.10を投入するらしいから2019モデルでIMU6軸センサー化はしそうな予感
どうせブレンボ&オーリンズの“ハイグレード”なんかも市場動向を見てそのうち追加されるのだろうし
まあ先のこと考えても仕方ない
今シーズンはSEを楽しむさね
- 816 :774RR :2018/02/10(土) 09:17:44.39 ID:9k6/WQFl0.net
- 6軸センサーは入ってるんじゃないの?
- 817 :774RR :2018/02/10(土) 09:58:43.29 ID:SCH2lUzm0.net
- ボッシュのセンサー自体は5軸
6軸目は他のデータから算出できるから6軸として扱っているという事らしい
- 818 :774RR :2018/02/10(土) 10:07:27.76 ID:fm6vGt9g0.net
- ボッシュはまだ5軸センサーしか製品化していないよ
所謂“6軸”目は他のデータから演算してるので6軸相当
今のところ6軸センシングしているのは、
村田製といわれるヤマハYZF-R1のIMUと、コンチネンタル製らしいスズキGSX-R1000RのIMUだけ
- 819 :774RR :2018/02/10(土) 10:11:19.11 ID:Rj6qqRC50.net
- >>806
電話問い合わせたら予約できたよ
ありがとう
- 820 :774RR :2018/02/10(土) 10:15:02.64 ID:fm6vGt9g0.net
- >>819
オメ!
いい色(ry
- 821 :774RR :2018/02/10(土) 10:54:34.23 ID:3jSNo5hmF.net
- >>814
デマが多いからソースはある程度、聞かれるのは当たり前と思うが。
購入時に聞いたら、リミッターは無いと聞いたが
別に仕様だから信じない人はメーカーか、プラザ経由とかで聞けばいい。
- 822 :774RR :2018/02/10(土) 12:51:46.32 ID:cV7JB77p0.net
- >>818
5→6軸となると、何がどうよくなるんでしょうか?
くぐっても情報あんまりないのと、難しいこと書いてあって
よく分からなくて。
分かりやすく教えてくれれば嬉しいです。
- 823 :774RR :2018/02/10(土) 13:28:23.65 ID:VxOaeMvgD.net
- 納入が決まってる店でまだ捌けてないトコが地方の販売店とかにまだあるはずだよね。
買う側からすると総当たりになるから面倒な話だけど。
んで、今期は国内で700台っても発売日に完成してんのは150台とかなんだろ?w
- 824 :774RR :2018/02/10(土) 13:31:25.65 ID:h03Rll8Rd.net
- >>822
演算して得てる6軸の情報をセンサーから直で得られるから
より速く情報を得て速く制御できるようになる
1/100秒とかの単位だと思うけど
- 825 :774RR :2018/02/10(土) 14:13:09.05 ID:fm6vGt9g0.net
- >>822
公式での説明
>0.005秒毎に走行コンディションを確認し、
>点火カットと吸気量をコントロールすることで極めて迅速な制御が可能。
ボッシュのABSも毎秒200回フィードバック制御しているらしいのでこの頻度はボッシュの仕様だと思われますが 、
センシングが緻密になるほどより車体の状況が正確かつリニアに制御に反映しやすくなるんじゃないかと
- 826 :774RR :2018/02/10(土) 14:16:20.63 ID:fm6vGt9g0.net
- >>822
和歌山氏の記事が解りやすいかも
ttps://news.webike.net/2018/01/10/123985/
- 827 :774RR :2018/02/10(土) 16:46:15.80 ID:p8aPtmkF0.net
- 海外試乗動画増えてきたね
ピュルピュル音たまらんわ〜
- 828 :774RR :2018/02/10(土) 16:59:34.76 ID:wjeE4RLR0.net
- ドイツでプレス向けの試乗会やったみたいやね
- 829 :774RR :2018/02/10(土) 17:07:07.94 ID:14VSzo6T0.net
- 納車が待ち遠しい
5月連休が初長距離ツーリングかな
- 830 :774RR :2018/02/10(土) 17:58:50.73 ID:K1ghOOlx0.net
- >>822
ホンダのCBRはバンク角がおかしな値になったとあるよ
あくまで補正値なので村田のような6軸には敵わない
- 831 :774RR :2018/02/10(土) 19:42:21.08 ID:bMGOy32zx.net
- >>830
何を比較してさがでる?
- 832 :774RR :2018/02/10(土) 20:42:35.33 ID:qIe+c2LLa.net
- >>831
差?
比較は上のレスから読めよ
R1の6軸とCBRの6軸(軸)
- 833 :774RR :2018/02/10(土) 20:43:00.61 ID:qIe+c2LLa.net
- >>832
CBRの(5軸)
- 834 :774RR :2018/02/10(土) 20:55:48.54 ID:hVOp+dcP0.net
- で、このスレのやつは何人買ったんだよ?手挙げてけよ
ノ (STD)
- 835 :774RR :2018/02/10(土) 21:00:01.62 ID:/asNZb/Z0.net
- >>834
ハイ
- 836 :774RR :2018/02/10(土) 21:03:58.31 ID:bP3iO6El0.net
- se17日納車予定
- 837 :774RR :2018/02/10(土) 21:31:14.59 ID:qzKWuoHb0.net
- >>834
ノシ(SE)
- 838 :774RR :2018/02/10(土) 21:39:51.47 ID:OAf8lld8d.net
- ノ(無印)
- 839 :774RR :2018/02/10(土) 22:12:18.91 ID:mi0F8+2F0.net
- >>834
ノ(SE)
- 840 :774RR :2018/02/10(土) 22:12:47.71 ID:YhwFZOKzd.net
- ノ (SE)
パニアとエンジンガードも発注してやったぜ。
- 841 :774RR :2018/02/10(土) 22:27:19.08 ID:Ilx8s7u2a.net
- >>834
はい!
- 842 :774RR :2018/02/10(土) 22:30:42.40 ID:/vZU/Rcm0.net
- >>834
SE+パニア
- 843 :774RR :2018/02/10(土) 23:46:21.43 ID:14VSzo6T0.net
- SEとエンジンガード込みでコミコミ250万やった
300万くらいするもんだと思ってたから余った分で明日小物買ってくる
- 844 :774RR :2018/02/11(日) 00:00:59.75 ID:sAWdu/AE0.net
- SEとパニア(とりあえずカバーとストライプは黒)
- 845 :774RR :2018/02/11(日) 00:28:19.19 ID:CstUbcQr0.net
- パニアも予約した人って忍千用?
H2SX用は夏発売って事だったので自分は予約せずですが
一緒に予約して受け取りを出来るだけ早くって事なのかな?
- 846 :774RR :2018/02/11(日) 01:19:35.66 ID:6lxfpsd10.net
- >>845
SEカラーのパニアのケースカバーが夏ごろ販売ってことで、
どちらの色でもない黒色はありますよ。
- 847 :774RR :2018/02/11(日) 01:27:39.40 ID:1nzo2L5bd.net
- パニア本体は品番一緒でフィッティングが車種専用だったよ。
SEだから取り敢えずカバーとストライプ無しで頼んだけど、機能上問題ないからカバー無しで見た目悪くなかったら夏までそのまま使うつもり。
そうじゃなかったら黒カバー注文かな。
- 848 :774RR :2018/02/11(日) 01:41:58.59 ID:CstUbcQr0.net
- >>846-847
なるほど、ありがとう。
てっきり専用品で夏発売あと思ってました。
- 849 :774RR :2018/02/11(日) 02:19:58.96 ID:CstUbcQr0.net
- 今公式サイトから品番拾ってみた。
価格等は同じだったけど品番が違うみたい。
多分底部の遮熱板の形状とか有無とかの違いだけだと思うけど。
H2SX
パニアケース(左右セット)J99994-0922
バッグフィッティングキット99994-1125
Ninja1000
パニアケース(左右セット)J99994-0866
バッグフィッティングキット99994-0867
カバーとストライプセットの品番みると
グリーンの設定があるのはH2SXのみで忍千用は廃番なのか
設定がなく、ブラックはH2SXと同じ品番でした。
- 850 :774RR :2018/02/11(日) 08:22:25.29 ID:E1VZDKgR0.net
- >>843
おめーいい色買ったな!
- 851 :774RR :2018/02/11(日) 08:35:04.56 ID:sAWdu/AE0.net
- パニア自体はVERSYSと共用みたいね
- 852 :774RR :2018/02/11(日) 09:26:33.28 ID:16OM/i8X0.net
- 前から気になってたんだけど
いい色買ったなってそもそもどこから来てるの?
- 853 :774RR :2018/02/11(日) 10:09:16.08 ID:nVbrXv1L0.net
- >>852
マツダロードスター
- 854 :774RR :2018/02/11(日) 10:27:01.53 ID:8c2inx6B0.net
- >>852
バイク板発祥だよ
特定の車種(というかメーカー)荒らしが住み着いてて、それ避け
- 855 :774RR :2018/02/11(日) 10:47:20.80 ID:oTT4VX7ra.net
- リミッターがあるのとないのとでは、違いがあるんですか?
一般的な法定速度ないでは変わりないと思うんですが
- 856 :774RR :2018/02/11(日) 11:47:01.41 ID:GHJiPxlL0.net
- サーキット走行を考えてるかどうかによるんじゃないか?
俺はサーキット走るのは年に5,6回程度というライトな14R乗りだけど、
このクラスのバイクだと狭い筑波の直線でも当然のように200km/hを超えてしまう
直線でリミッターが効くと追突の可能性があるので、ちょっとでもサーキットを視野に入れている人は気になると思う
- 857 :774RR :2018/02/11(日) 12:02:31.49 ID:8c2inx6B0.net
- >>855
(リミッターが気にならない人なら、そもそもこのクラスのバイク必要無いでしょ)
速度リミッターだけならまだしも、速度リミッターかける国内仕様は、他も弄られてるからね
逆車って、お上もメーカーもユーザーも、三方よしの良いシステムなんよ
理解の無い人のせいで、その蜜月も終わりそうだけど
- 858 :774RR :2018/02/11(日) 12:29:11.97 ID:09hgZ4Pmd.net
- リミッター無くなるならほぼ海外仕様と同じになるんじゃねーの
- 859 :774RR :2018/02/11(日) 13:07:49.96 ID:Oqr2RAQEa.net
- >>858
なった上で、国内仕様が良いって言うなら、まだ話もわかるんだけどねぇ…
馬鹿は順序を間違えるから
- 860 :774RR :2018/02/11(日) 13:12:14.71 ID:P20gB9six.net
- >>855
なにもないよ
- 861 :774RR :2018/02/11(日) 16:29:34.28 ID:naH44snSa.net
- まぁ良かったな今回はリミッター無しで国内正規販売だから
そもそもこんな少数しか出ない機種にリミッター云々以外にも国内仕様作ってたらペイ出来ないだけだろうが。
お上もGTRとか金持ちしか買わない高級機種には煩くないのかな
- 862 :774RR :2018/02/11(日) 16:47:51.71 ID:sAWdu/AE0.net
- 35GTR日本仕様て
通常は180km/hでリミッターが作動、サーキットモードだかでGPS検知した特定のサーキットにおいてはリミッター解除
ではなかったけ?
- 863 :774RR :2018/02/11(日) 17:05:56.13 ID:X6LhMdCo0.net
- >>861
ないの?、
- 864 :774RR :2018/02/11(日) 17:29:45.62 ID:naH44snSa.net
- リミッターは無いよ。
結果的に逆車が無いのも意味が無いからだろうね。
- 865 :774RR :2018/02/11(日) 18:41:41.33 ID:pnc9fYrld.net
- >>864
ソース
- 866 :774RR :2018/02/11(日) 19:00:58.24 ID:QyTVPQ1G0.net
- リミッターなしは公には出来ないみたい
乗って確かめろ
- 867 :774RR :2018/02/11(日) 19:07:59.94 ID:8c2inx6B0.net
- 店出てすぐ先のバイパス辺りまで出れば分かんのにな
- 868 :847 :2018/02/11(日) 19:22:47.03 ID:cghjj013d.net
- パニア届いてたから確認したけどカバー無しじゃダメだった。
ケースにカバーをはめる穴開けがしてあって無いと隙間から浸水する、仕方ないから黒カバー注文したよ。
SEでパニア注文する人は諦めて黒にするしかないね。
- 869 :774RR :2018/02/11(日) 19:33:04.71 ID:lFS6lsYZ0.net
- >>868
その穴だけ、ブチルやバスコークで埋めとくという応急措置は不可能でしょうか⁉
無駄買いはしたくないですよね。
- 870 :774RR :2018/02/11(日) 20:04:47.41 ID:wlvw8F7fd.net
- >>869
出来なくはないだろうけどカバー無しだと結構不恰好だったよ。
なので黒カバーを取り敢えず付けて、夏に緑ストライプを取り付け予定。
ストライプは両面テープで取り付けみたいだからなくても一応大丈夫。
ミッドランドスクエアでの展示も黒カバーのパニアだったけど見た目は全然ありだったよ!
- 871 :774RR :2018/02/11(日) 21:23:44.23 ID:HsG2Ikph0.net
- >>861
公式に決まったん?
- 872 :774RR :2018/02/11(日) 22:30:15.51 ID:er9Y4xyA0.net
- 公式には発表しないみたい
発表しないけどリミッターがつかないのは間違いないって
某プラザの人が断言してたので多分そういうことなんだと思う
- 873 :774RR :2018/02/11(日) 22:31:06.75 ID:er9Y4xyA0.net
- 公式には発表しないみたい
発表しないけどリミッターがつかないのは間違いないって
某プラザの人が断言してたので多分そういうことなんだと思う
- 874 :774RR :2018/02/11(日) 22:42:00.49 ID:ZlCZsY0N0.net
- 注文した人ならリミッターの有無はわかってるよ
- 875 :774RR :2018/02/11(日) 22:43:36.84 ID:HsG2Ikph0.net
- >>872
なんだかよくわからないな…
- 876 :774RR :2018/02/11(日) 22:49:43.25 ID:er9Y4xyA0.net
- メーカーが公言することはない(出来ない?)けど
リミッターがつかないのは間違いないって
- 877 :774RR :2018/02/11(日) 22:54:17.48 ID:X6LhMdCo0.net
- >>872
またまたー
- 878 :774RR :2018/02/11(日) 23:13:52.74 ID:er9Y4xyA0.net
- またまたーとか言うならショップできいてごらんよ
- 879 :774RR :2018/02/11(日) 23:36:02.28 ID:naH44snSa.net
- メーカーがリミッター無しをアピールなんてする訳が無いので、疑う人はメーカーか販売店に聞けよ。
まぁもう2018年は買えないかもしれないが
- 880 :774RR :2018/02/12(月) 00:06:46.65 ID:KF3ncS5d0.net
- 予算も厳しいし、来年モデル購入かな
その頃にはパーツもいくつか出てると期待
- 881 :774RR :2018/02/12(月) 00:43:41.17 ID:gS4IvhXDd.net
- 国内100馬力規制も何のアナウンスも無く急に無くなっただろ
そんなもんだ
- 882 :774RR :2018/02/12(月) 07:57:40.75 ID:1ip2HGoIp.net
- 確信持てるソースじゃないけど
こんなところでも言われてる↓
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/74882537.html?ref=popular_article&id=6230556-7128787
- 883 :774RR :2018/02/12(月) 08:58:23.77 ID:MUzNekDx0.net
- >>882
それ
ここの転載じゃん
つか結局リミッター有る無しまだわからんな
- 884 :774RR :2018/02/12(月) 10:23:22.76 ID:MhaNbpl80.net
- 情報の廻りが高速化広範囲化しているせいで噂が噂を増幅してる感半端ないなあ
まあ車両が納車されて慣らし終われば自分で検証することが可能な事柄なんだけど、
俺も含め皆ヒマなんだろうな
- 885 :774RR :2018/02/12(月) 10:29:47.50 ID:1ip2HGoIp.net
- つーかショップに確認すれば一発で判明することだから
右往左往してる人ってそれすらやってないってことでしょ
- 886 :774RR :2018/02/12(月) 10:35:23.89 ID:t8gACHuBd.net
- この手合いはショップから話聞いても信じないだろ
納車されて確認しても動画要求
動画あげてもECU書き換えだの言い出すぐらいは想像できる
- 887 :774RR :2018/02/12(月) 10:48:05.51 ID:Dp2/j340D.net
- むしろH2SXなんてバイクは発売されないし存在しないって主張だしな。
画像、映像は偽造されたものとか言ってるし
- 888 :774RR :2018/02/12(月) 10:49:51.81 ID:MhaNbpl80.net
- だよなあ
検証結果報告しても絡まれるのだろうしなあ
ちな購入店(非プラザ正規店)は「どっちでしょうね(w」スタンス
客(俺)がどっちでもいいって感じなもんでKMJの姿勢に沿ってるのかもしれないけど
- 889 :774RR :2018/02/12(月) 12:13:44.16 ID:FMluIZ9I0.net
- 言えるのは俺が買えないから糞バイクってことだな
- 890 :774RR :2018/02/12(月) 12:14:43.69 ID:aF2UN4sb0.net
- リミッター付いてないと聞いたけど検証待ったり議論するよりお店で聞いたらいいんでね。
それより、買った人スマホホルダーつける人どれにした?
- 891 :774RR :2018/02/12(月) 12:56:06.42 ID:SRY5Y7/aa.net
- 欧州仕様のアクラポ付きバージョンがかっこいいな
今は規制に互換性があるんだから、JMCA通して国内でも販売してくれればいいのに
- 892 :774RR :2018/02/12(月) 14:57:00.27 ID:5eFTiIqq0.net
- >>890
今2個ホルダー付けていて使ってるラムマウントを移行する。
もう一つは無名メーカーのだけど、これはデイトナかミノウラに
買い替え予定。
2個付けてるのはスマホ用とカーナビ用につかってる。
マウントするデイトナバーホルダーとステムマウントが
どれを使って良いのか不明なのでメーカーから正式に
発売されるまで待とうか思案中。
14Rに付けてるものがそのまま使えそうならそれを、忍千用
のタイプでないとダメならそれを買おうかなと。
一つは現在使ってるミラーの穴付きのクランプ+ハリケーンの
バーマウントを移行するのでそれで1箇所はそこへ装着予定。
今使ってるデイトナのバーホルダーとステムマウントは
下取り車として引き渡す際にそのまま付けておいてあげようと
思っているので移行はしない予定。USB電源とかマウントしてるので。
- 893 :774RR :2018/02/12(月) 15:13:38.07 ID:/DEfHFgs0.net
- >>890
RAMマウントのクラッチホルダに共締めするやつ
これなら付かないってことも無いだろう
- 894 :774RR :2018/02/12(月) 15:19:58.09 ID:Xm2OxMFqF.net
- >>883
あるで確定
- 895 :774RR :2018/02/12(月) 15:29:25.26 ID:5eFTiIqq0.net
- >>891
互換性あるのは排ガスだけじゃなかったっけ?
騒音規制も緩和されたとは言え日本だけ珍走対策という事で
バイクに対してだけは若干厳しかったような・・・。
海外は使用者のモラルに委ねてるからバイクだけ厳しくする
なんて事はしないけど、日本は・・・orz
- 896 :774RR :2018/02/12(月) 15:39:17.78 ID:/DEfHFgs0.net
- JMCA通してるアクラポもあるよ
コレのが入ってくるかは分からんけど
- 897 :774RR :2018/02/12(月) 23:32:09.09 ID:jzbwJRs4a.net
- >>895
音量も共通だよ。
2017年以降?位の新車ならJMCA関係なくユーロ4対応のマフラーで車検通る。
- 898 :774RR :2018/02/13(火) 11:35:31.67 ID:ao5ChlMH0.net
- パニアケースの型番はVERSYSと同じだけどNinja1000とは違うね。
見た目同じだけど。
ストライプとカバーはNinja1000と同じって事は見た目じゃなくサイズも同じって事だね。
問題は装着に関して互換性があるかどうか。
フィッティングは違うからH2SX用のが装着可能なら取り付け可能なんだろうけど
付くのかな?
H2SX・VERSYS用のパニアって通販ではほとんど値引き無し。
Ninja1000用は15%程度値引きしてたりするから互換性あるならNinja1000用でも良いのだが・・・。
Ninja1000用だとメーカーサイトには緑はもうカタログ落ちしてるけど通販だと残ってるので
多少色が違うにしても緑という選択肢も可能かな。
- 899 :774RR :2018/02/13(火) 11:44:10.31 ID:7fADch8AM.net
- Ninja1000のパニアをVersys1000 15年モデルで使用していました。
多分パニアの底にある断熱板の有無じゃないでしょうか。
Ninja1000は左右両方に断熱板が付いていました
- 900 :774RR :2018/02/13(火) 12:36:52.88 ID:d5+n92lrd.net
- 納期確定の人とかいてる?
- 901 :774RR :2018/02/13(火) 14:04:37.98 ID:bY71B1/9p.net
- 来月17日
- 902 :774RR :2018/02/13(火) 14:12:59.03 ID:rH3OuSGC0.net
- 1月7日頃正規店でSE予約2番目だったんだが、まだ何も言ってこないな。
納期は別として確保できたかどうかいつわかるんだろう......
- 903 :774RR :2018/02/13(火) 14:58:14.79 ID:46z3muhzD.net
- 2月1日夕方にカワサキの各店舗宛の割り当て通知があったんだから、もう無理じゃないのか。
プラザでもSEが2台入ってくる店はないらしいし。
- 904 :774RR :2018/02/13(火) 15:07:32.07 ID:mw0H6ql9d.net
- 3月11日のKCBM には間に合うって聞いてます。
初回出荷は今週17日っぽいです。
- 905 :774RR :2018/02/13(火) 16:04:15.18 ID:rH3OuSGC0.net
- >>903
プラザ、正規店関係なくひと月各店舗1台づつと言うのは聞いていた。だから3月割り当て
は最初から無理だとはわかっていたんで、4月割り当てが取れるかどうかが早くわかれば。
- 906 :774RR :2018/02/13(火) 16:12:54.92 ID:ao5ChlMH0.net
- >>905
非プラザ店で1番目の予約になるか確認した上で正式に
予約したのだけど、いまだに何の話もないわw
まー納車まで下取り査定して貰ったバイクは乗ってて良いと
言われてるから実害は全くないのだけど。
納車されるまでに今のバイクでいろいろ走りまわって思い出
作っておこうと思ってるのに雪ばかりで出かけられんorz
- 907 :774RR :2018/02/13(火) 16:24:09.76 ID:46z3muhzD.net
- >>905
今年モデルが国内で600台だから、2月1日の時点で配布予定は全て終わったと思う。
販売店が全国700店舗あるんで2巡目とかはないと思う。まあ入荷希望しなかった店もあるんだろうけど。
- 908 :774RR :2018/02/13(火) 16:31:02.91 ID:M8USfhB8M.net
- ninja650のように夏には19年モデル発売だなw
- 909 :774RR :2018/02/13(火) 17:11:17.59 ID:mw0H6ql9d.net
- 正式な話ではないですが、
18年式が配車終わった頃に19年式の受付が始まるようなことをプラザで聞きました。
昨年の忍千と同じかもしれませんね。
- 910 :774RR :2018/02/13(火) 17:20:26.93 ID:ao5ChlMH0.net
- 色設定とかわからん状態で予約開始とかだと博打になるね
- 911 :774RR :2018/02/13(火) 17:45:08.35 ID:rH3OuSGC0.net
- 今、確保の電話あり!
納期は5月頃の予定!!
- 912 :774RR :2018/02/13(火) 18:13:48.55 ID:04w9C+bdd.net
- 3月のいつ入荷すんだー?
下取り車の走行距離延びちゃうぜー?
- 913 :774RR :2018/02/13(火) 18:22:45.62 ID:p2mLKLAJa.net
- 今週末に入る店もあるみたいね。
現物見たい人は、見れるかも。
もう今からだと年度内は買えないとは思うけど
総レス数 1001
203 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200