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【HONDA】CBR650F CB650F その16【四気筒ミドル】
- 1 :774RR:2018/01/25(木) 21:33:08.43 ID:QSTxFMp1.net
- ホンダの新開発四気筒CBR650F,CB650Fについて
まったり話しましょう
新開発の水冷・4ストローク・DOHC・直列4気筒650ccエンジンを搭載したロードスポーツモデル。
高回転域まで心地よく吹け上がる直4エンジンらしさと、低・中回転域の豊かなトルクを両立するとともに、
滑らかな吹け上がりと鼓動を追求。 操ることを心ゆくまで楽しめるエンジンとした。
ABSを標準装備。
HONDA公式HP
http://www.honda.co.jp/CBR650F/
また650F四気筒エンジンを使ったバリエーションモデル市販の声もあり今後の展開に期待が高まる
http://www.motoblog.it/galleria/honda-cb4-concept
http://www.motoblog.it/galleria/honda-six50-concept
※前スレ
【HONDA】CBR650F CB650F その15【四気筒ミドル】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1507253879/
- 742 :774RR:2018/05/23(水) 23:41:32.15 ID:jkfWgMGx.net
- ここで聞くのが野暮だったわ 申し訳ない
大人しくショップいくよ
- 743 :774RR:2018/05/23(水) 23:59:16.13 ID:QpB8nSUy.net
- >>712
NSR250R用の
アームCOMPチェンジ 24710-GT4-970
がポン付け出来て少し短いよ
- 744 :774RR:2018/05/24(木) 00:04:24.42 ID:kGZHja3P.net
- 画像粗くてスマン
http://imgur.com/fvucOOD
- 745 :774RR:2018/05/24(木) 07:57:26.02 ID:C1XLOhTy.net
- >>737
他のバイクに比べCBR650Fがそう感じるなら元々そういうバイクって事じゃね?
- 746 :774RR:2018/05/24(木) 07:58:54.95 ID:C1XLOhTy.net
- 皆このバイクは主にロングツーリングに使ってんの?
- 747 :774RR:2018/05/24(木) 08:32:02.43 ID:cuHFsCwK.net
- 何にでも
- 748 :774RR:2018/05/24(木) 11:21:53.23 ID:MktkCa34.net
- >>743,744
すでにやってる人いたか。
2割〜3割くらい短いのかな?俺は相談した店でセンダボのが合いそうというので発注済みで入荷連絡あった。
今週末は走りに行きたいから来週末に変更予定。
印象かなり変わった?
- 749 :774RR:2018/05/25(金) 08:18:57.85 ID:0k/Ozve6.net
- >>747
650F一台だけで通勤からなにからやってるとか?
コスパ悪いな
- 750 :774RR:2018/05/25(金) 09:24:30.57 ID:+HR91f/c.net
- 月イチのツーリングしか使わない俺は、初期投資の割に楽しめる時間が少なくてコスパ最悪だとも言えるけど、そもそもコスパを重視していない。
- 751 :774RR:2018/05/25(金) 09:42:24.11 ID:nIrO8Y01.net
- 毎朝君は650F売って原二に乗り換えたのを正当化したいだけでしょ
少し前もツーリングしない高速乗らない街乗りは原二が楽しいって必死になってアピールしてた
- 752 :774RR:2018/05/25(金) 10:22:32.06 ID:gVQQ/Kyx.net
- >>750
俺も似たようなもんだけど楽しけりゃいいよね
- 753 :774RR:2018/05/25(金) 10:22:53.67 ID:Fq7Y1q8p.net
- CB650R出ないかな。
トルコンは要らないけどクイックシフター付きで。
- 754 :774RR:2018/05/25(金) 10:27:12.34 ID:q3Bhx6E+.net
- 130万くらいしそうだな
買う奴いるの
- 755 :774RR:2018/05/25(金) 11:03:17.62 ID:3Uk+k7eI.net
- >>753
俺は逆だな
- 756 :774RR:2018/05/25(金) 20:01:37.42 ID:ghaYc6L+.net
- 細かくて済まんがトルコンじゃなくてトラコン(トラクションコントロール)だよな
トルコンって言うとATのトルクコンバーターの意味に聞こえてなんかもやもやする
- 757 :774RR:2018/05/25(金) 22:00:19.59 ID:DzmY1uPA.net
- このスレ住人というか650オーナーのほとんどがアレ系のデザイン望んでないと思うの
- 758 :774RR:2018/05/26(土) 08:04:29.80 ID:P1AkE8Zn.net
- >>653
CB650F
650クラスだけ独自路線みたいだな CBRの方も単眼だし
- 759 :774RR:2018/05/26(土) 08:06:51.39 ID:P1AkE8Zn.net
- >>751
キミはそいつのファンか何かか?
ていうか、自演してるんだろうけど
- 760 :774RR:2018/05/26(土) 10:08:42.16 ID:AbQLGIpR.net
- 650RでFと別れて出ればなんの問題もないのでは
- 761 :774RR:2018/05/26(土) 21:25:00.54 ID:zsrKukif.net
- >>758
単にモデルサイクルが違うだけかも
- 762 :774RR:2018/05/27(日) 08:30:32.63 ID:ZMRpuccS.net
- >>760
そうだな なんで出さないんだろう
650だけのけもの?
- 763 :774RR:2018/05/27(日) 09:24:20.42 ID:kn64ySO1.net
- >>762
先に1000rを売りたいか650f自体、2017年にモデルチェンジしてるから競合するようなのを出したくないか…あくまで妄想ですけど
- 764 :774RR:2018/05/27(日) 18:57:30.38 ID:N6DSghBw.net
- あの路線は興味ないなぁ
つかここは一応650Fのスレだから
CB650R?の話がしたい人は「CB650Rを期待するスレ」かなんか立てて
そっちでやってくるとありがたい
- 765 :774RR:2018/05/27(日) 19:11:24.19 ID:vPP/vaY0.net
- 本日栃木のR293で赤のCB650F(現行)を見た
自分も同じ型のCB650F乗りだけど初めて同じバイク乗ってる人見たわ
CBRは何回か見てるけど、CBはまったく見たことなかった
- 766 :774RR:2018/05/27(日) 21:38:07.45 ID:Xr1IzvYD.net
- マイチェン後のCB650Fに乗ってるんだが、昨日、ツーリング途中に伊豆スカイラインの亀石スカイポートで休憩してたら、
「え?これ何?」みたいな感じでCBのまわりにワラワラ人が集まりだして、なんかウケた。
ちなみに、自分以外の650Fを見かけた事は一度もない。
- 767 :774RR:2018/05/27(日) 23:13:55.60 ID:I7ipA+KO.net
- 土曜日に道志で赤の新型CBRとすれ違ったわ
なかなか見かけないからこそ嬉しいわあ
- 768 :774RR:2018/05/27(日) 23:26:43.26 ID:JxyKNvCg.net
- この週末久しぶりに650Fでツーリング行ってきた
色々あってなかなか乗れず、車検も切れるから手放そうかとも思ったけど思い直して先月車検通した
久しぶりに乗ったらなんかやたら楽しくて、手放さなくて良かったなぁとしみじみ思った
- 769 :774RR:2018/05/28(月) 08:12:10.55 ID:bnm7D/8M.net
- >>763
フルカウルはこのままで
カウルなしはCB1000Rみたいにすればいいのにな
- 770 :774RR:2018/05/28(月) 08:15:32.53 ID:bnm7D/8M.net
- >>768
その用途なら車検ない250ccでも充分楽しいと思うよ
まあ金あって650Fが良いなら良いけど
- 771 :774RR:2018/05/28(月) 12:13:35.87 ID:AZrBZPyn.net
- ビーナス中心に土日で1,000キロほど走ったけど1台も見なかったよ
お前らどこにいるんだよ(´・ω・`)
- 772 :774RR:2018/05/28(月) 12:26:25.33 ID:5DSY4t7B.net
- >>771
ビーナスは先週朝イチで行ってました。
- 773 :757:2018/05/28(月) 20:02:04.47 ID:WwXXwghh.net
- >>770
せっかく車検通したし当分650F乗るよ
久しぶりに乗ったらやたら楽しかった
いいバイクだ本当
- 774 :774RR:2018/05/29(火) 08:38:25.81 ID:74bszw8Z.net
- >>771
他はどんな車種がいた?
R25はどこにでもいてうんざりする
- 775 :774RR:2018/05/29(火) 09:05:04.10 ID:qBboeM4W.net
- >>774
650Fのスレで何いきなりR25ディスってんの?
250の話したいなら250のスレ行け
- 776 :774RR:2018/05/29(火) 23:28:19.75 ID:9VZ452Re.net
- ninja1000と650Fでクソ迷ってる。
- 777 :774RR:2018/05/30(水) 00:55:31.60 ID:UIjJjgeT.net
- >>776
ガチツアラーなら忍千じゃね?
普段遣いや峠も行くなら650Fのがいいと思うけど。
あとこいつレギュラーガソリンなんだぜ
- 778 :774RR:2018/05/30(水) 06:43:52.21 ID:Hr9gf1XJ.net
- >>776
高速道路を多用するならニンジャ1000だと思います。
650F乗ってるけど高速道路で100km巡航でも5000rpmは使うから振動が結構出て快適とは言い難です。
- 779 :774RR:2018/05/30(水) 08:04:58.51 ID:3342JcXw.net
- >>776
オーナーながらニンジャ1000を推すな
快適感、高級感、性能とも全部ニンジャ1000が上だろう
650Fに惚れこんだのなら650F
- 780 :774RR:2018/05/30(水) 08:59:23.88 ID:OEAaOVMs.net
- >>776
レンタルおすすめ
去年、俺も迷ってて650Fは試乗会で乗っただけだったけど、ニンジャ1000は8時間レンタルして高速、クネクネ道等乗ったけど、流す程度の
カーブでハンドルが切れ込む感じが合わなかった。
ツーリングバイクでハイオクガソリン必要ないし
- 781 :774RR:2018/05/30(水) 10:38:47.57 ID:jU0glpho.net
- >>776
ツレが新型Ninja1000買ったんで少し乗せてもらったけどいいバイクだと思ったよ
その後自分の650Fに乗ってがっかりしたかというとそんな事もなく
乗り慣れてるせいか実家のような安心感があったw
まぁ最後は「見た目が好きな方」を選ぶのが意外と間違いないかもね
- 782 :774RR:2018/05/30(水) 11:41:30.24 ID:ILgfd7Ld.net
- 貧乏人はこれで十分
- 783 :765:2018/05/30(水) 22:55:31.48 ID:h8s/u17Q.net
- 皆さんありがとうです。
650Fは一度ドリーム店で跨ったけど軽くて気軽に乗れそうな感じでした。
VFRがあと20s位軽ければ・・・即決と思ったりw
ninjaはまだ実車も見てもないので今度見に行こうもしくは両方レンタルしてみようと思います。
見た目はどちらも好きで甲乙つけがたいw
ハイオクも今のリッターツインがハイオクなのでそこは気にしません。
もうしばらく悩みまくります。
- 784 :774RR:2018/05/31(木) 00:56:00.09 ID:d5FGXNs3.net
- カワサキプラザが近くにありゃあNinja650とか1000も選択肢にはいるんだが、
1時間ぐらいかかるから話にならん
- 785 :774RR:2018/05/31(木) 08:15:04.34 ID:eCD2RrOO.net
- 650Fは爆音マフラーにしてもっと吹けを良くしたらもうちょい面白くなるかもなww
ホンダは優等生だけどつまらんわ
- 786 :774RR:2018/05/31(木) 08:52:10.84 ID:dMHkg218.net
- カワサキのポンコツバイクなんぞいらんわ
- 787 :774RR:2018/05/31(木) 15:26:14.71 ID:ZchM5LP4.net
- さっきホムセン箱2段積みして日本一周中てステッカー
貼ってる白が前を走ってた。
事故に気をつけて良い旅を!と心の中でエールを送った。
- 788 :774RR:2018/05/31(木) 19:49:01.91 ID:n6PGKbGF.net
- >>787
いいねぇ
- 789 :774RR:2018/06/01(金) 08:01:26.94 ID:Jz//jnVI.net
- >>787
自演乙wwww
- 790 :774RR:2018/06/01(金) 08:17:47.61 ID:O/1SYAQm.net
- >>789
禿同
- 791 :774RR:2018/06/01(金) 08:18:09.41 ID:BT3ClxqL.net
- >>790
自演乙wwww
- 792 :774RR:2018/06/01(金) 14:34:44.09 ID:2Sl6Jbkg.net
- そろそろモデルチェンジしてトラコンとか付けてきそうで今買おうかEICMA発表まで待つか迷う
- 793 :774RR:2018/06/02(土) 07:10:06.82 ID:4CFs0jB/.net
- トラコンいるかねぇ?このバイク。
- 794 :774RR:2018/06/02(土) 08:13:05.73 ID:squihFoF.net
- このバイクでMCしてトラコンはないよ
タイあたりのアジアのちょっと金持ち始めた奴らが主力ターゲットだろ
- 795 :774RR:2018/06/02(土) 10:06:29.50 ID:YsDE9jUy.net
- トラコンはいらんがインターセプターがほしい
- 796 :774RR:2018/06/02(土) 12:11:18.62 ID:WCvSXrQU.net
- >>748
交換したらインプレ頼む
できれば流用元1000RRの年式も教えてくれたら嬉しい
- 797 :774RR:2018/06/02(土) 13:28:38.66 ID:LjxluWXu.net
- >>796
おけ
昨日バイク屋に預けて明日朝イチで取りに行く。
タイヤ交換も同時なので皮むきにちょっと走って何か書くわ。
年式によって違うのかな?多分最新式じゃないかな。一応聞いておく
- 798 :774RR:2018/06/02(土) 15:19:09.80 ID:yLgxGRQY.net
- AmazonでMORIWAKIのBP安くなってたから勢いでポチッてもうたああああ
- 799 :774RR:2018/06/03(日) 20:45:33.51 ID:i9LOmJHm.net
- 昨日茂木のイベント行ったら旧型と新型の白1台ずつ見かけた。
- 800 :774RR:2018/06/03(日) 22:23:20.67 ID:+AyudQnL.net
- 【秘宝】センダボのパーツ付かずww
https://i.imgur.com/nGCKXRv.jpg
なのでショップにあった適当なパーツをつけてもらった(型番不明)
上が純正で下が新しく付けてもらったもの。
短くなったら固く(重く?)なったけど許容範囲。1日走って疲れることもなかった
今まで1速→2速で全力で上まで上げてもNに入ることが時々あったけど、今日は1回もなかった
それどころか全力で上げなくてもちゃんと体感7割くらいで2速に入るようになった
その割に元々Nに入りやすかったのが残ってるのか、停車した時とかはスムーズにNに入る
最高に満足です。
ついでにタイヤはパイロットパワー2CTにしたらコーナーで倒し込みやすくなってすごく楽しい
- 801 :785:2018/06/03(日) 22:48:40.77 ID:Cr9KURIv.net
- >>800
レポ乙
1000ダボあかんかったかーw
でもアーム短縮はやっぱり良さげやね
俺もショップで相談してみるよ
- 802 :774RR:2018/06/04(月) 08:13:32.95 ID:DzSFYWAz.net
- CBR250RRとすれ違ったら耕運機サウンドで狼狽した
- 803 :774RR:2018/06/04(月) 09:52:31.32 ID:rqtr5ZIc.net
- それな
2気筒と4気筒は音が違いすぎる
CBR650Fが欲しい
でも見た目とか軽さとかもろもろはNinja400がいいと思ってしまう
CBR650F白
4気筒で音が素敵
パワー十分で適当アクセルワークでもエンスト怖くない
高速も余裕
若干重い
値段高い
ドリームが近い
Ninja400黒
軽い かっこいい 街乗り通勤にはとてもよい
安い
エンジンパワーはまあそこそこ十分
ただし2気筒耕運機
プラザが遠すぎ
どうしたものか
- 804 :774RR:2018/06/04(月) 11:17:25.93 ID:MQzgKryB.net
- >>803
そんなあなたにninja650
400より重くて耕運機はそのまま!
マジレスするとほとんど通勤街乗りなら400でいいが、そうじゃないならCBR650Fにしたほうがいいと思うぞ
別に街乗りそれほど苦になるわけじゃない
- 805 :774RR:2018/06/04(月) 13:06:44.14 ID:rSKyenNB.net
- SFの方が幸せやぞ
- 806 :774RR:2018/06/04(月) 13:06:57.94 ID:rqtr5ZIc.net
- 最初はNinja650とCBR650Fで考えてたけど
新型Ninjg400の黒がかっこよすぎてそれ以外目に映らなくなった
エンジン音650も変わらないから・・・
まあとりあえずドリームに足繁く通ってみます
- 807 :774RR:2018/06/04(月) 13:07:45.77 ID:rqtr5ZIc.net
- >>805
SFはねえちょっと前にでた漆塗りだったかの
黒赤のやつは超絶かっこよかったんだけどもうないからねえ・・・
- 808 :774RR:2018/06/04(月) 15:00:33.50 ID:TbgahsaD.net
- ツインの音を耕運機とかいう人は、3気筒以上にしないと後悔するよ。
燃費と重さは負担になるけど4発か3発で選んだほうがいい。
- 809 :774RR:2018/06/04(月) 15:08:14.22 ID:Eys6xoWi.net
- 耕耘機の音なんてあまり聴いたことないのでピンときません
- 810 :774RR:2018/06/05(火) 08:25:18.76 ID:Lu3PUp4J.net
- パラツイン耕運機サウンドは生理的に無理だけど、
四気筒はもちろん、高回転単気筒も好きだし(下痢便マフラーのスクーターは大嫌い オフ車とかのMTは好き わかるかな)
ツインでもVTRは許せるし、グラディウスやSVやVTR1000のような重厚な高回転Vツインはめちゃカッコイイ
どうしても安っぽいパラツインは嫌い
わかる?
- 811 :774RR:2018/06/05(火) 08:30:32.39 ID:BtCcwIYZ.net
- トリコ番長かな
- 812 :774RR:2018/06/05(火) 10:42:57.08 ID:wPI3q4Q1.net
- 実物の耕運機は大迫力サウンドだゾ
- 813 :774RR:2018/06/05(火) 12:19:27.95 ID:Ph3no33p.net
- パラツインが高級車だけに搭載されてたら
パラツインの音こそが至高とか言い出すんだろうな
- 814 :774RR:2018/06/05(火) 13:00:55.88 ID:qOnewzPa.net
- てか乗り出した時cbr650f もツイン感あるぞ
新型は特に ドコドコ感ある
アイドリングはホンダって感じな音だが
てか結構なショートストロークなのな、250並にギア上げていかないといかん
- 815 :774RR:2018/06/05(火) 13:10:01.59 ID:BDi6EqPn.net
- てかてかが気になる
- 816 :774RR:2018/06/05(火) 13:38:40.55 ID:9S0h1lAh.net
- >>814
ショートストロークの意味わかってる?
- 817 :774RR:2018/06/05(火) 14:11:16.83 ID:85UwOBwx.net
- 6速のギア比を思い切って
100km/h で3,500回転くらいの状態に出来ないものかね。
差が大きすぎて危険ならボタン押しながらじゃなきゃ入らないとかでもいいけど。
燃費も良くなりそうだし振動も減って快適になるんじゃないかと思ってる。
このバイクに限らずだけど。
- 818 :774RR:2018/06/05(火) 14:14:40.15 ID:a/0DgpP3.net
- >>817
フロント3tくらい上げれば出来そうだけどさすがにそこまでやったらメーター誤差は修正しないといけないし、そもそもフロント3tはクリアランス的に出来ないかもしれんね
まぁそれならリアを6tくらい下げれば良いだけだがいろんなところへの影響はでかそう
- 819 :774RR:2018/06/05(火) 15:08:15.03 ID:0mVb+0fa.net
- パラツインはクランクの角度で音というかリズムか変わるからね。
Vツインもだけど
- 820 :774RR:2018/06/05(火) 15:09:30.87 ID:85UwOBwx.net
- https://mtc.greeco-channel.com/honda/cbr650f_gear/
フロント3t上げると4030rpmぽい(理論値
自前ではあんまりこういうところ触りたくないので純正でやってほしい。
トップギアだけは超クルージングモードでもいいと思うんだが実際は難しいんだろうな
- 821 :774RR:2018/06/05(火) 16:53:04.99 ID:0NhAqJpX.net
- >>820
>トップギアだけは超クルージングモード
高速の追い越しを考えると
6速のままでは加速せず5速に落とすとエンブレ凄そう
- 822 :774RR:2018/06/05(火) 17:35:38.89 ID:Lxo9MjQR.net
- トップだけハイギアにするのでなく、全体にワイドレシオにすればいいと思う。
サーキットみたいにレッドゾーンまで回してパワーバンドをキープするなら今のでいいけど、
ツーリング等で4-5000程度でまったり走ってる時は、1速変えてもほとんど回転が変わらず、クロスしすぎって思うから。
- 823 :774RR:2018/06/05(火) 19:07:36.45 ID:HBxsCzXL.net
- >>809
たしかに都会育ちだと聴く機会ないもんな
実際聴いた事無いのに煽りに使ってる厨房とかいそう
>>812
実家にクランクスタートの耕運機あったわ
耕運機の音って揶揄に使われるけどそこらへん走ってるハーレーより良い音だと思うぞ
ハーレーに乗りたいとは思わんが
- 824 :774RR:2018/06/06(水) 08:33:34.05 ID:k187HIlp.net
- >>811
毎朝くんはトリコ番長だったのか
納得
- 825 :774RR:2018/06/06(水) 08:37:23.38 ID:k187HIlp.net
- >>819
270度クランクパラツインでVツインの爆発間隔になるけど、やっぱり実際はショボいよ
MT-07とかがそう
- 826 :774RR:2018/06/07(木) 08:10:18.59 ID:9SMQii8U.net
- CBR600RRって生産終了だっけ?
600RRエンジンをそのまま終わらすなんて在り得ないから、600RRエンジンを積んだCBR650R?
とかいう上位のモデルが出そうだな
そうかつてのホーネット600 イタリアホンダのCBR600Fのように
- 827 :774RR:2018/06/07(木) 09:13:47.85 ID:t8QBwG2M.net
- 午前8時台は番長タイム
- 828 :774RR:2018/06/07(木) 18:25:02.88 ID:mRSDSC27.net
- ショボいのはCBR650Fのデザイン
みんなからバカにされてる
- 829 :774RR:2018/06/07(木) 20:56:21.08 ID:PP3anSKP.net
- そうか、バカにされてるんか
ふーん・・そういう人らとつるんでるんや
- 830 :774RR:2018/06/07(木) 21:28:21.78 ID:9HFCSRC1.net
- >>828
すまん
>>825はここに粘着してる荒らしだから気にしないでくれ
- 831 :774RR:2018/06/08(金) 08:15:43.74 ID:jKwdZeG/.net
- まあ確かによくよく見て見るとイモムシみたいで可愛いよな
- 832 :774RR:2018/06/08(金) 08:17:41.12 ID:jKwdZeG/.net
- 単眼の顔ならGSX-Rがかっこいいな
CBR650Fは全体的にはバランスは悪くない 顔とフロントのラインがイモムシっぽいけど
- 833 :774RR:2018/06/08(金) 08:41:53.18 ID:RwdOEdm8.net
- 白色のは顔の黒い羊みたい
- 834 :774RR:2018/06/08(金) 15:16:49.71 ID:yfHeHSjg.net
- 羊のショーンと完全一致したw
- 835 :774RR:2018/06/08(金) 22:11:28.41 ID:juzX0FTa.net
- 次スレはワッチョイ入れた方がいいかな?
- 836 :774RR:2018/06/08(金) 22:45:16.60 ID:24PRoh70.net
- >>835
なんでそう思った?
- 837 :774RR:2018/06/09(土) 02:05:16.21 ID:hv/LLUqQ.net
- ワッチョイ否定するやつは荒らし
- 838 :774RR:2018/06/09(土) 05:45:30.60 ID:BHGbYl6z.net
- 荒らしはワッチョイなんかものともせずに荒らすから、関係ないんだけどね。
- 839 :774RR:2018/06/09(土) 06:29:47.42 ID:hSZZSVm1.net
- NGの手間はIDより減るから多少はマシだと思う
- 840 :774RR:2018/06/09(土) 08:02:14.31 ID:v5P8NRlZ.net
- 824 826 827 828
おまえが荒らしって自覚ないのか?
650Fの話も一切せず何様のつもりだ?
- 841 :774RR:2018/06/09(土) 08:04:22.66 ID:v5P8NRlZ.net
- >>805
エンジンはSFや600RRのが面白いかもな
650Fは四気筒版NCってのは言いすぎだがそっち系か
- 842 :774RR:2018/06/09(土) 09:16:29.45 ID:GV3Xb8l0.net
- 毎朝書き込んでるこいつ>ID:v5P8NRlZ
1人NGにするだけでここはかなり平和になる
ワッチョイはあった方がいいと思う
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