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【ホンダ】 PCX125台目 【HONDA】
- 1 :774RR:2018/02/13(火) 17:49:42.17 ID:sskqTfcL.net
- ※前スレ
【ホンダ】 PCX124台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1516161385/
- 254 :774RR:2018/03/13(火) 18:06:53.46 ID:aTwEFVUt.net
- ミシュランマンって純正タイヤの銘柄変更できないの?
- 255 :774RR:2018/03/13(火) 18:08:46.39 ID:rSKtr95H.net
- 意味の無いスクリーンなんて要らん
FAZEのようにスクリーン無しでいい
- 256 :774RR:2018/03/13(火) 18:08:46.39 ID:ZEwBgu8o.net
- >>251
原付二種を示す白帯がないというのであればモンキーもC125もないよ
- 257 :774RR:2018/03/13(火) 18:14:45.21 ID:7VGpYNWZ.net
- 56に新型のリアタイヤ履きたいなと思ってたけど
新型のリム太いな。これは無理だわ。
- 258 :774RR:2018/03/13(火) 18:32:16.38 ID:LQjgb0KG.net
- 新車勢軒並み高いなぁ。見送ります
- 259 :774RR:2018/03/13(火) 18:53:32.13 ID:iHQXN/Bp.net
- まあハイブリッド買う人は別だろうけど、ガソリン勢には魅力ないね。
- 260 :774RR:2018/03/13(火) 19:12:39.39 ID:CS7em6+c.net
- まぁネタとしておもしろそうなのは
シートあんじゃん。新型のやつ2段シートの出来がすごいよさげ
現行はカスタムででてるやつがすごい出来いいけど純正はクソすぎる
そして新型と現行と同じ寸法なら新型のシートだけ買って
現行につけるのもアリという事だ
- 261 :774RR:2018/03/13(火) 19:23:45.52 ID:+NKd6c4b.net
- >>248
滑るのが怖いへたくそなの?
- 262 :774RR:2018/03/13(火) 19:47:43.39 ID:iHQXN/Bp.net
- >>261
怖くないけど滑るより滑らない方がいいに決まってる。
お前が滑らないからそのままでいいならそれでいいけど、滑るから嫌だっていう人にケチ付ける理由は何?
滑らない乗り方してるお前には関係ないよな?
IRCの人だからか?w
- 263 :774RR:2018/03/13(火) 19:54:42.86 ID:8pRtMQq/.net
- >>262
50kg君おっはー
- 264 :774RR:2018/03/13(火) 20:05:06.14 ID:MX2RwbxM.net
- >>247
スレ違いだけどモンキー125にABS付くとは意外
- 265 :774RR:2018/03/13(火) 20:08:41.98 ID:m620jYjn.net
- 俺は滑るのが怖いへたくそだから滑りやすいIRCより滑り辛いCityGripの方がいいわ
- 266 :774RR:2018/03/13(火) 20:11:28.52 ID:9+addyJ1.net
- >>252
新型はガンダムっぽいなw
デザインは普通でいいから、プロジェクターヘッドライトにして欲しかったな
- 267 :774RR:2018/03/13(火) 20:14:07.80 ID:iHQXN/Bp.net
- >>263
都合が悪くなると関係ない人にまでそれ書くの?
残念なIRCの人だね…
- 268 :774RR:2018/03/13(火) 20:14:10.48 ID:9+addyJ1.net
- >>260
ヒンジ部とか開口部とかサイズが合えばね
もっとも現行シートで困ってないのが困ったもんだw
1-2cm新型は足つき悪くなってるらしいけど、座り心地よければそれもよし
- 269 :774RR:2018/03/13(火) 20:20:21.46 ID:aTwEFVUt.net
- >>267
被害妄想ガリガリ君わかりやすすぎて吹いたw
- 270 :774RR:2018/03/13(火) 20:26:45.24 ID:8pRtMQq/.net
- >>265
レイングリップに問題があるんじゃなくて
滑り出しの限界特性がわかりにくいんだよ
下手ならリアショックも変えた方がいいよ
- 271 :774RR:2018/03/13(火) 20:30:51.75 ID:iHQXN/Bp.net
- >>270
いやいや、純正は滑り出しすごくわかりやすいぞw
これで分かりづらいとか流石に下手くそだわ。
- 272 :774RR:2018/03/13(火) 20:43:02.13 ID:Gx+12G9A.net
- なんか今バージョンのイエローが欲しくなってきた
- 273 :774RR:2018/03/13(火) 21:39:42.94 ID:v9C7PPez.net
- 現行型売れば16万くらいにはなるし元手にして新しいの買おうかな
- 274 :774RR:2018/03/13(火) 22:08:13.54 ID:iWD3gSH2.net
- 滑りにくいタイヤにしてABS着けて欲しい。35万円で
- 275 :774RR:2018/03/13(火) 22:33:22.89 ID:hvysucw+.net
- シャンパンゴールドっぽい色はなかなかいいね。
- 276 :774RR:2018/03/13(火) 23:02:55.94 ID:MX2RwbxM.net
- >>247見る限り125はABS付かないのかなぁ
nmaxに対抗する意味でも前輪だけでも欲しかったな
- 277 :774RR:2018/03/14(水) 00:31:20.25 ID:VspgY8ZZ.net
- >>276
39万出して150買えばABSモデルもある、と読めるな
125はコンビだなこれは
- 278 :774RR:2018/03/14(水) 00:44:58.08 ID:otxFctmY.net
- 俺、小型限定しかもって無いから、ABS欲しければNMAXかモンキーになるっていうことか
- 279 :774RR:2018/03/14(水) 01:27:01.80 ID:otxFctmY.net
- ハイブリッドもABS付いてないの!?
- 280 :774RR:2018/03/14(水) 01:46:08.02 ID:7AqTxwy2.net
- 微妙だけど、ABSないかもね
- 281 :774RR:2018/03/14(水) 02:09:37.96 ID:W3MnAgv4.net
- https://motor-fan.jp/images/articles/10001604/big_main10001604_20171031192754000000.jpg
コンビブレーキじゃなさそうだからABSなんじゃね?
- 282 :774RR:2018/03/14(水) 04:06:50.60 ID:ksGisdQE.net
- >>281
ABSセンサーが付いてるな
- 283 :774RR:2018/03/14(水) 08:46:24.04 ID:NBlDEHMZ.net
- >>262
君のような飛び抜けた下手くそは
道具でカバーしなくちゃいけないから大変だね
みんな問題なく乗れるのに
同情するよ
- 284 :774RR:2018/03/14(水) 09:04:07.92 ID:9nqhAknm.net
- 俺のPCXはABSついてるぜ?なんか樹脂って後ろにつくけど
- 285 :774RR:2018/03/14(水) 09:24:25.86 ID:/He24WRf.net
- >>283
どちらかというと、タイヤに問題を感じてる人の方がうまい感じがするがw
- 286 :774RR:2018/03/14(水) 09:32:20.77 ID:aI4IpdkO.net
- >>262
その知識のなさが説得力を欠くのでは?
ビッグnkのcb1300 や、CBR 1000などSS ですら「初期タイヤ」は滑りやすい
普通なら不満があるならただ交換しておしまいなのに、
その辺りの基本的なことを知らずにメーカーにダメ出しする無能さとか貧乏くささとか
- 287 :774RR:2018/03/14(水) 09:37:14.13 ID:CjWY1UlX.net
- >>286
もちろん交換してるよ。
海外はミシュランに変わったんだぜ。
国内は馬鹿にされてるんだよ。
同じ銘柄でも初期タイヤと市販タイヤが違うことが殆どなのも知ってる。
ただPCXのIRC初期タイヤは今まで乗ったバイクの中でも最低クラスのグリップ力だから言ってるだけ。
危険なレベル。
- 288 :774RR:2018/03/14(水) 09:38:44.20 ID:aI4IpdkO.net
- >>285
もしそうなら
>>286
で書いた通り勝手に交換すればいいだけ
- 289 :774RR:2018/03/14(水) 09:40:45.01 ID:aclN2g1P.net
- >>287
みんな安全に乗れるのに
それができないのはあなたが下手だからかと
- 290 :774RR:2018/03/14(水) 09:43:11.82 ID:/He24WRf.net
- >>289
はいはい、よかったですね〜
あなたの安全の価値観を勝手に押し付けないでね。
あくまでも他のバイクの初期タイヤと比べて最低レベルって話しだよ。
今までここまで糞な初期タイヤにあたったことなかったから。
- 291 :774RR:2018/03/14(水) 09:45:21.37 ID:cpYuCXrb.net
- >>290
何でお前が反応するんだ?
- 292 :774RR:2018/03/14(水) 09:46:50.13 ID:aclN2g1P.net
- >>290
それはないな
単に君が下手で良くわかってないだけだろう
- 293 :774RR:2018/03/14(水) 09:47:51.83 ID:/He24WRf.net
- >>291
俺へのレスは一つ上だった…
完全に勘違い
すまん
- 294 :774RR:2018/03/14(水) 09:50:07.55 ID:/He24WRf.net
- >>292
レス間違いたけどついでなんで…
タイヤのグリップ力は明らかに低い方だよ。
教習所のタイヤくらいグリップしないし、すぐにスキル音出ちゃう。
50ccのスクーターでももっとグリップする。
- 295 :774RR:2018/03/14(水) 09:53:20.36 ID:PsUMHIfN.net
- スポーツバイクじゃなくて原付スクーターのユーザー層ってもんがあるからね
タイヤ、サス、ブレーキ等々に手を加える前提の話は通じない
メーカーも「初期タイヤは低質で当然、それでユーザーは納得してる」というスタンスなら疑問
現代はネットでレビューに触れる機会が多いから車両価格をわずかに下げる代わりに
悪評を広めてしまうのでは意味が無い
- 296 :774RR:2018/03/14(水) 09:58:28.54 ID:/He24WRf.net
- >>295
初期タイヤにハイグリップを求めてるわけじゃないのよね。
シティグリップだってハイグリップではないし。
ここまで酷くなければこんなに何回もタイヤの話は出ないし、海外の初期タイヤをシティグリップに変更なんてしないでしょ。
- 297 :774RR:2018/03/14(水) 10:06:00.08 ID:aclN2g1P.net
- 結局一部の下手くそが
滑る怖いと言ってるだけで
普通の人は『公道走行に全く問題ない』レベルに不満を持つことがない
簡単な話だね
言い換えると
下手くそ「もっとグリップ力がないと滑るから怖いんだ〜、でも下手くそだと認めたくないからメーカーのせいにするんだ〜」
- 298 :774RR:2018/03/14(水) 10:08:40.18 ID:66rkCTFK.net
- >>296
ひとりで何回も間違った事を書いて、何度も話題でてるから真実だ
という論法はおかしい
- 299 :774RR:2018/03/14(水) 10:11:38.34 ID:aI4IpdkO.net
- PCX なんてバイク屋で一番二番に売れてる車種で、バイク屋主催のツーリングも結構来るがタイヤの不満なんて誰もいわないぞ
シートが固いなら聞いたけどw
- 300 :774RR:2018/03/14(水) 10:13:48.10 ID:aclN2g1P.net
- >>298
嘘を100回書いたので、真実として扱えって聞こえるなw
- 301 :774RR:2018/03/14(水) 10:16:21.59 ID:5P+ZtG+p.net
- まったくもってその通り
「初期水準が低い」と文句言うのは下手糞のみ
水準以上求めたまともな感性の持ち主は、黙って変えて終わる
- 302 :774RR:2018/03/14(水) 10:22:26.78 ID:66rkCTFK.net
- 路面状況、気温、経年劣化などグリップ力なんてそれこそ随時変化するのだから、
それにあわせた走行ができてやっと公道走って良いレベル
タイヤ自体は初期タイヤですら必要な性能は十分に満たしてるのは実績として十分だから、それで問題あるのはライダーの技術不足としか言いようがない
- 303 :774RR:2018/03/14(水) 10:25:45.02 ID:aclN2g1P.net
- 技術不足を道具でカバーする、はあながち間違いではない
下手くそだと認めてればね
それを認めないで道具のせいにするから、下手くそはこれだからwってなる
- 304 :774RR:2018/03/14(水) 10:25:50.91 ID:8ad4qIaV.net
- まだ工作員がんばってるんだな。
黙って変えることはないな。
普通に使いきって、やっぱり糞タイヤだったことは理解したけど。
- 305 :774RR:2018/03/14(水) 10:27:25.01 ID:8fLIBGE2.net
- 仮に技術不足だったとして、タイヤ変えればその負担が減るならそれでいいんじゃね。金払うだけだし
- 306 :774RR:2018/03/14(水) 10:28:30.01 ID:aclN2g1P.net
- >>305
その通り
だから、勝手にやれよと
圧倒的大多数が問題なく使えるものに文句つけてないでさ
- 307 :774RR:2018/03/14(水) 10:39:22.38 ID:MwkcDI0K.net
- 確かにIRCのタイヤはダメだね。
別のバイク(タイヤ)使ってた人ほどそう感じると思う。初雨天時に別のバイク(タイヤ)の感覚で乗るとヒヤッとする。
俺は慣れればこんなもんだと割りきって1万キロ使ったんでタイヤ交換しようと思うがIRCは選択肢にはないね。
- 308 :774RR:2018/03/14(水) 10:44:33.43 ID:aI4IpdkO.net
- >>307
俺初期以外のシティグリップとディアブロと、ディアブロなくて今ぞうさんマークの名前忘れたけどそれはいてる
その結果言わせて貰うけど、君は知識と経験足りないね
ちなリッターバイクもあるよ、今三代目で合計15万キロ走ってるからいろんなタイヤ使ってるけどPCX で滑るなんて下手は公道出るべきではない
- 309 :774RR:2018/03/14(水) 10:46:28.47 ID:5P+ZtG+p.net
- サーキット持ち込むSSとかならいざ知らず
行動は知るスクーターの走行状況で、」純正が滑って怖いとかいうのは150%下手糞確定
+50%は文句で逃げる低能度を表す。
- 310 :774RR:2018/03/14(水) 10:50:38.80 ID:kKjz1Hvb.net
- SS560がダメって言う人で多いのが
他のバイクに乗ってたからタイヤがダメで乗り手のスキルに問題ないって言うパターン多いよな
PCXのコンビブレーキに慣れると運転スキルかなり鈍くなるよ
- 311 :774RR:2018/03/14(水) 10:54:41.97 ID:cpYuCXrb.net
- >>309
興奮しすぎw
- 312 :774RR:2018/03/14(水) 11:15:59.34 ID:bVOtOQdB.net
- メーカー銘柄変われど路面がドライでもウェットでもマンホールでも砂利道でも滑る時は滑る
履いてるタイヤの特性と路面状況に応じた運転の仕方
滑ったなら滑り始めに自分でコントロールして対処したらいいだけの話
これ二輪も四輪も共通じゃないのか
基地外みたいにギャーギャー騒ぐことかな
別に不意に滑ったりとか自ら滑らせるのを楽しめるくらいになったら良いだけなのに
- 313 :774RR:2018/03/14(水) 11:37:48.90 ID:VaI9W/dh.net
- まーたタイヤの話か
新型が出ればもうこの話題も無くなるんだろうけど
- 314 :774RR:2018/03/14(水) 11:41:18.59 ID:CjWY1UlX.net
- 誰一人対処できないなんて話はしてないだろ?
他と比べて滑る糞タイヤと言ってるだけで、技量とか関係ない。
相対比較だよ。
流石に比較してわからない奴は下手とか言う以前。
その上で問題ないなら使い続ければいいし、不満なら交換すればいい。
事実は一つ。
「他と比べて糞タイヤ」
以上
- 315 :774RR:2018/03/14(水) 11:42:26.99 ID:/He24WRf.net
- >>313
そだね〜
IRCは初期タイヤから外されちゃうからこの話題もなくなるね。
- 316 :774RR:2018/03/14(水) 11:48:18.30 ID:ThGKKErb.net
- 新品のシティーグリップでも、前の四輪が急ブレーキかけて突然右折。
雨の日なんで当然ブレーキ性能で負けるわな。結果は察しの通り。
タイヤ性能なんてどれも大差ない。安全運転しろ。以上。
- 317 :774RR:2018/03/14(水) 11:50:32.88 ID:Lciis6oz.net
- この初期タイヤのネタに必死なのって、違うスレでも暴れてる自称PCX乗ってるとか言うスタンド立てれない南国豚だろ?荒らしに来て集団リンチに合ってるとか笑わせてくれるね。
- 318 :774RR:2018/03/14(水) 11:51:56.24 ID:CjWY1UlX.net
- タイヤ性能の話をしてるのに、安全運転に話をすり替えるのもいつもの話。
単純に他のタイヤと相対比較して糞タイヤってのは誰も異論はないよな。
- 319 :774RR:2018/03/14(水) 11:54:21.52 ID:/He24WRf.net
- この話ができるのもあと1ヶ月!
- 320 :774RR:2018/03/14(水) 12:23:58.85 ID:PsUMHIfN.net
- >>312
ギャーギャー騒ぐキチガイを言い負かそうとして
ギャーギャー騒いでるのがこのスレだろう
そしてお互いが「自分はまともで相手がキチガイ」と思ってる
- 321 :774RR:2018/03/14(水) 12:29:21.02 ID:uVo4lTXz.net
- >>320
正解
- 322 :774RR:2018/03/14(水) 12:30:43.51 ID:aclN2g1P.net
- >>314
つまり、誰一人対処できないなんてことのない、全く問題ないレベルなんだから問題にする必要がない
でfa?
それとも、問題無さすぎて誰も気づかない事に気づいた俺sugeeeって事?
- 323 :774RR:2018/03/14(水) 12:38:39.62 ID:aclN2g1P.net
- >>316
新品は新品でグリップ力ひっくいからなぁ
それこそ最初の数百キロは1000キロ走った初期タイヤなんかよりはるかに
真ん中だけなら数十キロかもしらんが
- 324 :774RR:2018/03/14(水) 12:41:12.51 ID:PsUMHIfN.net
- ユーザーは常にわがままで過剰な要求していいと思う
それを実現できるかどうかはメーカーの努力次第
そうして日進月歩で発展してきたんだろ
たいていの純正タイヤはグリップ良くないけど
カタログ燃費や納入価格や保管寿命なんかの利点もあるんだろうし
乗れるか乗れないかで言えば「十分乗れる」
良いか悪いかで言えば「あまり良くない」
ユーザーが自制して「不満を言ってはいけない」と忍ぶのは奴隷気質な感じ
匿名掲示板でまで気を遣う必要なかろう
- 325 :774RR:2018/03/14(水) 12:46:07.82 ID:Eo/BXrob.net
- 今から買うなら2018のほうがいいんでしょ?
- 326 :774RR:2018/03/14(水) 12:54:38.15 ID:CjWY1UlX.net
- >>322
問題があるかないかは各自が決めればいい。
俺はグリップ低くて許せないから交換しただけ。
- 327 :774RR:2018/03/14(水) 13:22:14.22 ID:otxFctmY.net
- 俺は初めてバイク買うんだけど、買ってすぐタイヤ交換とかめんどくさいし、過去に貰った原付で3回くらい転んでるからABSあるといいかなと思う。
- 328 :774RR:2018/03/14(水) 13:24:02.77 ID:/He24WRf.net
- >>327
ABSあっても転ぶし
滑らなくなったり止まる距離が短くなるわけじゃないよ
- 329 :774RR:2018/03/14(水) 13:51:43.27 ID:otxFctmY.net
- >>328
でも無いよりあった方が良いんでしょ?法律で義務化されるくらいだし。エアバッッグだって100%安全じゃないよ
- 330 :774RR:2018/03/14(水) 14:03:28.03 ID:aclN2g1P.net
- 下手くそなのを道具のせいにしないなら何の問題もない
下手くそが、それを認めずに道具のせいにするから、否定される
それだけ
- 331 :774RR:2018/03/14(水) 14:11:33.27 ID:aclN2g1P.net
- だから
>>329
みたいなのは問題ないと思う
absなんていらねーよ、というとかっこいい時代もあったけどな
イニシャルd世代的には
- 332 :774RR:2018/03/14(水) 14:33:01.15 ID:cZrdGMUq.net
- 2018年の日本の色はどこで分かる?
シルバーがアイライン目立たなくていいんだけど
どの国で売ってるのシルバーなんだかわかる?
濃いやつ? 薄いやつ? 金っぽいのは違うでしょ?
- 333 :774RR:2018/03/14(水) 15:01:42.23 ID:6MOK02mR.net
- >>332
http://livedoor.blogimg.jp/yoikokko/imgs/9/8/98d49594.jpg
- 334 :774RR:2018/03/14(水) 15:07:49.38 ID:av1G90sY.net
- >>329
50cc原付のブレーキよりはるかによく効くから、速度オーバーでカーブ曲がりながらフルブレーキかけたりしなければ、なかなか転けないと思うけど
ABSは強くかけてロックしそうになって初めて機能するもので、特にフロントでABS効くほど強く握るのは、2輪では致命的に危ない気がする
- 335 :774RR:2018/03/14(水) 16:02:06.01 ID:aclN2g1P.net
- >>334
その致命的なミスをしたときに、救済してくれるからabsは意味がある
起こさないようにするのと起きてしまったときどうするかはまた別
その先には任意保険かな
- 336 :774RR:2018/03/14(水) 16:09:53.57 ID:MwkcDI0K.net
- >>314
そういうことだと思うが、わかってないのがいるな
- 337 :774RR:2018/03/14(水) 16:16:26.18 ID:aclN2g1P.net
- >>336
そもそも滑る状態がコントロールミスする下手くそにしか起こらないからなぁ
- 338 :774RR:2018/03/14(水) 16:20:50.73 ID:aclN2g1P.net
- だから初期タイヤで困るド下手な勝手にタイヤを変えればいい
普通の人には関係ない水準なのに、○○が糞とか言うからバカにされる
- 339 :774RR:2018/03/14(水) 16:21:03.58 ID:/He24WRf.net
- もう下手とか下手じゃないの話はしてないので。
馬鹿ですか?
- 340 :774RR:2018/03/14(水) 16:22:14.80 ID:av1G90sY.net
- >>335
前輪がロックしかけてドリフトしてる時に、自律的かつ断続的にブレーキ緩めるのがABS
救済というからには、そんな状況で転倒せずに済むなら価値があると思うが
四輪ならフロントハンドルが効くようになるし、アンダーステアにはなるが、転倒の心配する必要がないな
- 341 :774RR:2018/03/14(水) 16:22:42.19 ID:aclN2g1P.net
- >>339
下手だからが滑る結論だもんな
下手じゃないなんて話はしてない
- 342 :774RR:2018/03/14(水) 16:27:55.94 ID:aclN2g1P.net
- >>340
握りごけを何割か防げればいいんだよ
その程度のものだ
- 343 :774RR:2018/03/14(水) 16:33:00.30 ID:otxFctmY.net
- 殺人エアバッグもあるからな。道具のせいで死ぬ場合もあるってことをホンダ自ら証明してるっていうw
PCXは来年のマイナーチェンジでABSつけて、ついにABSつけました!って宣伝するつもりなんじゃない?売れてるからトヨタみたいに出し惜しみ。俺がアクア買った翌年に自動ブレーキつけやがって。
- 344 :774RR:2018/03/14(水) 16:37:51.03 ID:aclN2g1P.net
- >>343
スペースシャトルも爆発したしな
- 345 :774RR:2018/03/14(水) 16:50:00.16 ID:av1G90sY.net
- >>342
滑りやすい路面で不用意にフロントブレーキ強く握れば、まあ転けるわなw
そもそも乗用車でABS効かせた経験があれば、2輪車ではあまり有用ではない事はわかりそうもの
非ABS車と違って、ABSが効いてる状況では強く握り続けなきゃ止まらないけど、知らない人が多そうな
- 346 :774RR:2018/03/14(水) 16:57:57.62 ID:aI4IpdkO.net
- abs の有効性はかなり前から動画出てるからそれを見れば済む話
- 347 :774RR:2018/03/14(水) 17:09:23.66 ID:aclN2g1P.net
- >>345
その濡れた路面で強く握っちゃってコケるが無くなるのがabs
- 348 :774RR:2018/03/14(水) 17:16:02.67 ID:F2dtpO5e.net
- PCXは走らせる前に10秒ほどバーンナウトさせてからでないと
本当のグリップでないから
ちなみにコールドスタートはだめよ
最低5分は暖気してから走れ
PCXの声を聞くことが大事
- 349 :774RR:2018/03/14(水) 17:30:19.13 ID:cZrdGMUq.net
- >>348
フロントが温まってねぇ...
- 350 :774RR:2018/03/14(水) 17:33:31.03 ID:MwkcDI0K.net
- 今日でトータル200万溶けた。先週納車されたバイクと同じくらい。なんか凹む
- 351 :774RR:2018/03/14(水) 17:37:39.49 ID:MwkcDI0K.net
- 誤爆です
- 352 :774RR:2018/03/14(水) 17:43:16.42 ID:MwkcDI0K.net
- >>337
だからさあ、そもそも、お前日本語理解できてないだろ
- 353 :774RR:2018/03/14(水) 17:52:00.59 ID:aclN2g1P.net
- >>352
つまりスベったり転んだりして困るほどの下手くそなんだね君は
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