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【ホンダ】 PCX125台目 【HONDA】
- 1 :774RR:2018/02/13(火) 17:49:42.17 ID:sskqTfcL.net
- ※前スレ
【ホンダ】 PCX124台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1516161385/
- 376 :774RR:2018/03/14(水) 20:52:41.12 ID:hVZ4Pzzu.net
- >>324
遅レスだけど、この前来たクレーマーみたいだな
高いとか騒ぎだして、半額で売らないのは企業努力が足りないからだとか
- 377 :774RR:2018/03/14(水) 21:18:47.81 ID:aI4IpdkO.net
- メッツラーのスポルテックストリートだった
まだ履いてる人少なそうなタイヤ
- 378 :774RR:2018/03/14(水) 21:40:29.42 ID:kKjz1Hvb.net
- >>363
グリップってウェットを限定しての事だと思うが
純正装着タイヤでシティグリップみたいなレインタイヤ系のタイヤってスーパーカブくらいしか無いけどな
- 379 :774RR:2018/03/14(水) 22:34:34.37 ID:a1HLHUwj.net
- 未だにABSの効果を知らないヤツがいるとは
- 380 :774RR:2018/03/14(水) 22:34:50.56 ID:2dhlgpVn.net
- >>373
なんの根拠もなしに、とどうやったら断定出来るの?
- 381 :774RR:2018/03/14(水) 22:51:37.92 ID:MJoEo6Bm.net
- これPCXか!?
https://www.youtube.com/watch?v=pKt5VkIOT3k&feature=youtu.be&t=8
- 382 :774RR:2018/03/14(水) 23:00:17.23 ID:BKoNEssM.net
- >>379
バイク持ってない牛丼屋のバイトが混じってるから、知らない人は一人はいるだろう
- 383 :774RR:2018/03/14(水) 23:02:53.13 ID:zjYRYdVz.net
- >>381
安全確認無しで左寄せないで左折
法律的には車が圧倒的に悪いな
- 384 :774RR:2018/03/15(木) 06:41:20.89 ID:b0YiOkoX.net
- >>381
車も馬鹿だけどバイクも馬鹿だわ
どちらにしろ事故が起きないように運転するにはいろんな予測出来ないと事故は起こる
- 385 :774RR:2018/03/15(木) 07:08:29.27 ID:S6AKRpT6.net
- 9:1で車が悪くなるケースだね。
- 386 :774RR:2018/03/15(木) 08:16:02.32 ID:SQVDf5Qa.net
- これ歩道あるから路側帯じゃないの
- 387 :774RR:2018/03/15(木) 09:49:04.91 ID:3CEpy0Km.net
- >>385
去年基準が変わって10%だか車の罪の比率下がったよ
- 388 :774RR:2018/03/15(木) 09:58:21.98 ID:n8Jj1+bt.net
- バイク、すり抜け
車、左に寄せてないから
バイク2
車8
- 389 :774RR:2018/03/15(木) 11:49:44.85 ID:5TW6JvZv.net
- 新型PCXホームページにきてるぞ
http://www.honda.co.jp/PCX/
- 390 :774RR:2018/03/15(木) 11:51:56.47 ID:5TW6JvZv.net
- http://www.honda.co.jp/news/2018/2180315-pcx.html
- 391 :774RR:2018/03/15(木) 11:57:44.53 ID:5TW6JvZv.net
- やはり純正アラームは省かれたか
あと新型PCXも純正グリップヒーターの値段がぼったくり化したか
- 392 :774RR:2018/03/15(木) 12:01:32.11 ID:Z/SE2CIC.net
- バイク乗り
好きな言葉は
ぼったくり
- 393 :774RR:2018/03/15(木) 12:21:00.04 ID:h7u0FvIL.net
- サブフレーム復活でかなり剛性上がってそう
フレームに合わせて柔めのタイヤにされたんだろうな
- 394 :774RR:2018/03/15(木) 12:40:02.71 ID:T4mxliv0.net
- 夢での試乗っていつできんの?
- 395 :774RR:2018/03/15(木) 12:42:37.75 ID:9mhVRcsv.net
- なるほどね
フレーム剛性高くしてタイヤソフトにしたか
結構乗り心地が違ってくるな
- 396 :774RR:2018/03/15(木) 13:08:33.17 ID:SF7daFEZ.net
- >>394
お前がどこの夢行くかわからんのに回答できるかよ
自分で夢に電話して聞け
- 397 :774RR:2018/03/15(木) 13:10:08.49 ID:5TW6JvZv.net
- 車体・足回りは、フレームをダブルクレードル構造に変更し剛性を高めるとともに、前後ホイールの軽量化とタイヤのサイズ変更によるワイド化を図ったほか、リアサスペンションのストローク量を増加させるなど、より快適な乗り心地と軽快な操縦性を実現。
リアサスの変更はこれだったようだね
- 398 :774RR:2018/03/15(木) 13:28:06.96 ID:n3syLsQA.net
- ドラレコとか苦労して付けたんで
取り外すの考えたら新型に乗り換えるのは躊躇するわ
- 399 :774RR:2018/03/15(木) 14:53:41.78 ID:5FjhhppI.net
- バイク用ドラレコ俺も欲しいけど高くね?
- 400 :774RR:2018/03/15(木) 17:42:33.43 ID:HGy71k4X.net
- ホイールはスポーク数が増えているのに軽いのか
見た目は前モデルのがスッキリしてて好きだな
- 401 :774RR:2018/03/15(木) 17:58:13.65 ID:RaLS1ne8.net
- 貧相だったタイヤ太くなったんか
- 402 :774RR:2018/03/15(木) 18:20:08.06 ID:JE/rW12g.net
- やだねー
せっかくの細タイヤが
- 403 :774RR:2018/03/15(木) 18:29:28.37 ID:S6AKRpT6.net
- 太くなったと言ってもワンサイズでしょ?
正直誤差だよ。
- 404 :774RR:2018/03/15(木) 18:33:11.94 ID:tEDOuH2P.net
- 細タイヤから少し脱却か
それは何よりだ
- 405 :774RR:2018/03/15(木) 18:38:01.76 ID:tEDOuH2P.net
- コンビブレーキは余計だと感じるからホンダスクーターに乗れない
- 406 :774RR:2018/03/15(木) 18:48:59.12 ID:sEzQluTU.net
- シルバーウイング乗りの中ではIRCは評判良いみたいだけどなあ
560は燃費とドライグリップ重視にし過ぎたかなあ
- 407 :774RR:2018/03/15(木) 18:58:18.00 ID:S6AKRpT6.net
- PCXのIRCはドライも良くないよ。
急制動でディアブロと20%くらい距離変わる。
教習所のタイヤみたいなスキル音出して止まらないw
まあもう新型では採用されないしどうでもいいけどね。
- 408 :774RR:2018/03/15(木) 19:10:06.68 ID:BMCphikH.net
- 急ブレーキかけるような下手くそな運転しないから気づかんかったわw
- 409 :774RR:2018/03/15(木) 19:25:00.43 ID:S6AKRpT6.net
- もしもの時のために買ってすぐ急制動とかやってみないのか。
限界知っとかないともしもの時にダメダメじゃんw
- 410 :774RR:2018/03/15(木) 19:28:21.45 ID:h7u0FvIL.net
- >>405
リアだけ握ってもフロントロックするほど配分されないし
小型スクーターに求める走りには邪魔しない
- 411 :774RR:2018/03/15(木) 19:28:28.51 ID:FLm/2gHJ.net
- >>407
ディアブロ使ってたけど、それは嘘だね
いいとこプラシーボ
- 412 :774RR:2018/03/15(木) 19:30:19.26 ID:S6AKRpT6.net
- >>411
いつも通る道で何度か100kmから急制動したけど20%は違ったぞ。
- 413 :774RR:2018/03/15(木) 19:30:44.65 ID:CgS8Mlos.net
- 新型pcxのカタログもらってきたけど内容はHPのを少し省略した感じかな
- 414 :774RR:2018/03/15(木) 19:30:55.56 ID:t1VqFZVy.net
- >>405
こういう事言うやつに限って体験もしてないから困る。
使って文句言うならわかるけど
- 415 :774RR:2018/03/15(木) 19:31:34.40 ID:S6AKRpT6.net
- 低速だと20%って言っても少しだから気付かないかもだけど、制動距離伸びると全然違うのが分かる。
- 416 :774RR:2018/03/15(木) 19:40:16.13 ID:FLm/2gHJ.net
- >>412
そりゃIRCは悪いと思ってればそんな結果にもなるだろう
君にとってはそれが真実
差が無いと思ってやれば同じくらいで止まるよ
- 417 :774RR:2018/03/15(木) 19:41:53.29 ID:FLm/2gHJ.net
- >>414
たぶんだけど、PCXに乗ったこのない牛丼屋の深夜バイトだと思うよ
- 418 :774RR:2018/03/15(木) 19:44:23.85 ID:ElO2/Xyy.net
- >>412
20%も違ったらドライとウェットくらい違う
高速走行時にSS560はマイクロバス3台分も停止距離伸びるのか?
- 419 :774RR:2018/03/15(木) 19:46:13.32 ID:CIlgIE9c.net
- あーあ、またABSなし手抜きブレーキ仕様かあ...
- 420 :774RR:2018/03/15(木) 19:47:13.60 ID:NF1g+3KW.net
- >>415
ちょっとその数字はさすがに信憑性にかけるので、まずあなたが本当にPCX 持ってるかちよっと写真あげて見てくれます?
そもそも125スレで100キロ出したとか公言することからしてどうかとおもうけど
- 421 :774RR:2018/03/15(木) 19:51:08.60 ID:NF1g+3KW.net
- >>418
自分はこの車体で100キロなんて速度からならタイヤに関係なくそれくらいの差は出るかもしれないw
買って直ぐと、タイヤ一本履き潰したあとでだかは不思議はないと言えば不思議はないとも言える
- 422 :774RR:2018/03/15(木) 19:56:19.95 ID:NF1g+3KW.net
- https://i.imgur.com/iLtrr88.jpg
取り敢えず今はこれを履いてるけど、これだけじゃPCX かとうかわからんかな
ホイールでわかるかな
- 423 :774RR:2018/03/15(木) 20:13:38.23 ID:S6AKRpT6.net
- >>416
昔レースやってたからどっちも限界付近使って止まってるのは間違いないよ。
IRCはかなりスキル音出るんだけど、スキル音出始めると制動距離伸びてくるので、スキル音出始めくらいのところが一番止まるかな。
ちなみにPCXの初期タイヤじゃないアフターで売ってる同じ銘柄と新しくなったもの(新しくなったと言っても結構前だけど)ですらIRCが自身で10%以上のコンパウンド向上をうたってるからね。
ちなみに初期タイヤは使い古したわけじゃない。
駄目すぎるので1200kmで交換した。
- 424 :774RR:2018/03/15(木) 20:13:57.91 ID:YqrWYLRQ.net
- >>412
具体的に何メートルから何メートルになったんです?
そもそも100キロからフルブレーキって止まるまでに何十メートルですよね
メジャーで測らないと20%とか出てこないかと思いますが
- 425 :774RR:2018/03/15(木) 20:17:46.76 ID:S6AKRpT6.net
- >>424
正確に20%って言ってるわけじゃないよ。
それくらいってこと。
目測だから。
ただ確実にかなりの距離変わるのは確か。
- 426 :774RR:2018/03/15(木) 20:22:17.88 ID:S6AKRpT6.net
- >>418
ウェットで20%差なら凄い性能だと思うよ。
ウェットはもっと止まらない。
ちなみに少し濡れてるくらいじゃウェットとまでは言わない。
水が流れてないくらいならハーフウェットだな。
乾きかけとかはもはやドライ。
レースやってた人なら分かると思うけど。
レインタイヤならかなり止まるけどね。
- 427 :774RR:2018/03/15(木) 20:24:07.54 ID:YqrWYLRQ.net
- >>423
レースをやってたことが客観的にわかるものはありますか?
また限界付近を使ったと客観的にわかるものはありますか?
あと
>>409
で「買ってすぐ」と言ってますが、レースやってたなら知ってるはずですが製造時にパターンから外しやすくする為に、
新しいタイヤは非常に良く滑るのに、急ブレーキするというのはちょっと不自然ですし、それで「限界知っておかないと」はちょっとあり得ないですよね
1200キロで交換ということは結局タイヤの本来の性能しらないで
- 428 :774RR:2018/03/15(木) 20:25:01.15 ID:YqrWYLRQ.net
- 新しいタイヤは滑りやすいすら知らずに、ircのタイヤはとか言っちゃってることになりますよ
- 429 :774RR:2018/03/15(木) 20:28:51.17 ID:S6AKRpT6.net
- >>428
お前素人過ぎて笑える。
皮むきとか峠を数往復すれば終わるわw
例えば薬品使わないようなサンデーレーサーが、サーキットを何百キロも走って皮剥きするとでも思ってるのか?w
負荷かけたら皮剥きなんて一瞬。
流石にお前は峠走ってるレベルにも馬鹿にされる知識。
- 430 :774RR:2018/03/15(木) 20:30:07.91 ID:YqrWYLRQ.net
- >>425
では、かなりの距離とは目測何メートルですか?
それが出ればそれぞれの数値もでますよね
普通に考えても何メートル違ったからわかるから、20%という数値がでるわけですから
遠くの何十メートルより近くの何メートルの方がはるかに正確ですからね
- 431 :774RR:2018/03/15(木) 20:31:23.68 ID:ElO2/Xyy.net
- 車体の慣らしが終わると同時にタイヤを交換した自称レーサー
IRC SS560の性能を語る
- 432 :774RR:2018/03/15(木) 20:32:05.06 ID:S6AKRpT6.net
- もう恥ずかしいから黙っとけよw
- 433 :774RR:2018/03/15(木) 20:32:55.36 ID:YqrWYLRQ.net
- >>429
おやおや?
また数字をごまかしましたね
その峠は何キロですか?
何故最初から何キロ走ればとかいわないのでしょうか?
不自然ですね
- 434 :774RR:2018/03/15(木) 20:33:31.93 ID:NF1g+3KW.net
- >>432
ねー、PCX 持ってる事がわかる写真まだ?
- 435 :774RR:2018/03/15(木) 20:35:29.80 ID:S6AKRpT6.net
- >>431
今はレースやってないよ。
でもやってた人とそうでない人には明らかに差がある。
普通の人は200kmオーバーからフルブレーキすることなんてないからね。
ただ本当に速い人は才能なんで練習じゃどうにもならん。
世界GP走ってるような人にはどう頑張っても無理だった。
峠レベルなら負けたことなかったけど、サーキット行くと世界が違った…
まあ才能ないやつの言うことだから適当に聞き流してくれていいよ。
- 436 :774RR:2018/03/15(木) 20:36:28.52 ID:ItND88RY.net
- >>423
ライセンスみせてw
もち名前とかはかくしていいから今日の日付をメモではるとかで
- 437 :774RR:2018/03/15(木) 20:36:37.95 ID:S6AKRpT6.net
- >>433
はいはい、お前はマジでもういいから。
皮剥きすらやったことないやつに止まる止まらないの話をしても意味ないだろw
- 438 :774RR:2018/03/15(木) 20:37:57.36 ID:S6AKRpT6.net
- >>436
だからもうやってないって言ってるだろw
やってたのはだいぶ前だ。
- 439 :774RR:2018/03/15(木) 20:38:12.69 ID:YqrWYLRQ.net
- >>437
買ってすぐ急ブレーキするっておかしいですよね
それで滑るとか、本当にレースやってたんですか?
- 440 :774RR:2018/03/15(木) 20:38:22.72 ID:ElO2/Xyy.net
- >>435
走ってた峠、サーキットはどこ?
その時の車種は?
当時のお気に入りのタイヤを3位まで答えてください
- 441 :774RR:2018/03/15(木) 20:38:53.89 ID:dfz6VdxN.net
- 新型が発表されても相変わらずなスレだな
- 442 :774RR:2018/03/15(木) 20:39:57.27 ID:ItND88RY.net
- >>439
別に現在有効なものをみせろとはいってないよw
できないならとりあえずPCXもってることがわかる写真でもいいよ
- 443 :774RR:2018/03/15(木) 20:41:20.79 ID:YqrWYLRQ.net
- >>442
なん
だと?
- 444 :774RR:2018/03/15(木) 20:41:49.63 ID:S6AKRpT6.net
- >>442
国内Aとか国際でもないのに後生大事に取ってるやついるのかね。
あとでディアブロの写真撮るわ。
暗いから画像は良くないと思うが。
- 445 :774RR:2018/03/15(木) 20:42:28.25 ID:ItND88RY.net
- >>438
の間違い
- 446 :774RR:2018/03/15(木) 20:45:21.25 ID:NF1g+3KW.net
- >>444
ちゃんとPCX とわかるようにな
日付かid か、もしくは醤油か塩と一緒に撮ってくれ
塩とかはただの思いつきだが流用してませんとわかるだろ
- 447 :774RR:2018/03/15(木) 20:48:29.63 ID:WHZuzCi8.net
- どこのサーキット、峠走ってたかは言えない
俺はレーサーだからな残念だよ
タイヤ?当時の事は忘れたよ
スリックだったからね
マシーンか…色々乗ったなぁ…車種は言えない
- 448 :774RR:2018/03/15(木) 20:49:10.14 ID:ItND88RY.net
- >>444
是非よろしくたのむ
エアプお得意のid変わったら、あれは俺じゃい俺はそんな約束してないみたいな流れはよしておくれよ
- 449 :774RR:2018/03/15(木) 20:50:02.24 ID:BMCphikH.net
- 下駄車で限界なんて知る必要ねーよ。
スーッと走ってスーッと止まわ。
急制動がーーとか元レーサーだーーとかムキになりすぎw
一般道しか走れない車両で100キロオーバーで走る下手くそw
- 450 :774RR:2018/03/15(木) 20:50:37.22 ID:ItND88RY.net
- まあ支給タイヤのレースもあるからな
レースは四輪しかわからんけど
- 451 :774RR:2018/03/15(木) 20:59:00.66 ID:NF1g+3KW.net
- >>449
限界は知らないけど、タイヤ交換前にはフロントロック即解除の練習とかはする
- 452 :774RR:2018/03/15(木) 21:13:51.49 ID:S6AKRpT6.net
- >>450
https://imgur.com/a/mCqzh
塩じゃないけど…
- 453 :774RR:2018/03/15(木) 21:21:31.76 ID:S6AKRpT6.net
- >>446
塩言ってたのはこっちだったかw
コショウでスマン!
- 454 :774RR:2018/03/15(木) 21:23:24.69 ID:vV+m2lBE.net
- >>452
たしかにみせてもらった
では今日からペパーと呼ばせてもらおう
- 455 :774RR:2018/03/15(木) 21:25:40.71 ID:vV+m2lBE.net
- あら?id変わった450は俺だな
塩とかどうでもいいがこんなアホな写真は流用ではなかろう
キーオンでメーターついてたら完璧だがそこまで疑っても仕方ないだろう
- 456 :774RR:2018/03/15(木) 21:28:45.37 ID:vV+m2lBE.net
- そして
気に入らないら好きなの変えればいいじゃん
ちゃんちゃん
という昔っから言われてた言葉しか思い付かないw
- 457 :774RR:2018/03/15(木) 21:36:04.60 ID:S6AKRpT6.net
- >>456
まあ結論はそうw
普通の人は飛ばさないだろうし、純正で十分な人も多いしね。
俺なんて燃費がたまにリッター30km切ったりするような乗り方なんで…
そもそも新型はIRCじゃないんだから正直どうでもいい話になった。
お騒がせしました。
- 458 :774RR:2018/03/15(木) 21:38:01.32 ID:YqrWYLRQ.net
- 結局
何メートル停止距離が違ったのかとか
初期装着タイヤは同銘柄でも滑りやすいというバイクの常識の範疇という話
に戻るが
勘違いでなければ他の車種でもやってたはずだが、それは何か結果はとうかも何も答えてなかったような
- 459 :774RR:2018/03/15(木) 21:48:18.43 ID:NF1g+3KW.net
- ま、次は150ccの方はabs つくから
○○キロからの制動力の違いは見れるかもね
- 460 :774RR:2018/03/15(木) 22:07:53.97 ID:Z/SE2CIC.net
- どーでもいいけど、実験するなら60キロからで何メートルの差があったかの方がよっぽど意義がある結果報告だったな・・・
- 461 :774RR:2018/03/15(木) 22:39:28.10 ID:zhG/kqte.net
- >>410
そう
コンビを強く握っても、フロントシングルで効かせてるのはバランスいいよな
右手スロットル戻す間に左手はもう握ってるから、シングルでも早い段階でフロント効き始めて結果的に制動距離が短くなる
- 462 :774RR:2018/03/15(木) 22:46:45.84 ID:zhG/kqte.net
- >>457
PCXでどうやったらリッター30切るんだろう?と悩むけど
ひたすら全開かな?
オレとまるで違うことはよくわかった
- 463 :774RR:2018/03/15(木) 22:53:57.65 ID:S6AKRpT6.net
- >>462
そもそも通勤の距離が長くないので長い人より燃費は悪くなるね。
あと、ずっと全開で100km/h巡航でもここまで悪くならないね。
燃費が下がる冬でアクセル全開、急ブレーキを繰り返すようなストップアンドゴーで無駄にガソリンを消費しないとここまで悪化はしないね。
ずっと70km/hくらいなツーリングだと、こんな俺でもリッター50近く行くし…
- 464 :774RR:2018/03/15(木) 23:11:21.84 ID:ElO2/Xyy.net
- わかたくのレース用で35km/lとかだから
単純にタイヤの事もそうだけど乗り手が下手くそなんだろ
- 465 :774RR:2018/03/15(木) 23:13:19.51 ID:WHZuzCi8.net
- 低燃費自慢と100kmどうのって言うやつの話を真面目に聞くやつもどうかと思う
- 466 :774RR:2018/03/15(木) 23:19:20.97 ID:6LgTXKwM.net
- >>465
これできちが一人駆逐されたんだからいいじゃん
しかもこれ話の本質は認証欲求だろ
- 467 :774RR:2018/03/15(木) 23:52:40.56 ID:Y7gOR2UD.net
- 何この全員糞なスレw
- 468 :774RR:2018/03/16(金) 00:12:05.21 ID:HCQAjKi9.net
- PCXってベトナム製なんだね
- 469 :774RR:2018/03/16(金) 00:12:46.22 ID:oXoR68UL.net
- >>463
いやだからさ、一般道じゃ基地害かよ?ってくらいに、アクセル全開!かっ飛ばして急加速急ブレーキ、じゃなきゃ30切らないだろ?
相当周りに迷惑かけてるし、近い将来死ぬか半身不随になるから、もう乗らない方がいいぞ
オレなんか40キロ制限をメーター読み50キロ弱で走ってるから、スイスイとパトカー抜いても何ら問題ないぞw
- 470 :774RR:2018/03/16(金) 00:19:23.13 ID:NoDbi0Cu.net
- 仮に本当だとして、こんな非常識話で何年荒らしてたんだろうな
- 471 :774RR:2018/03/16(金) 02:25:38.58 ID:OH8ha6qR.net
- >>466
妄想話を聞いてもらってホクホクなんじゃないのか
写真までノリノリでアップしてさ
- 472 :774RR:2018/03/16(金) 08:57:52.35 ID:urkCk7B+.net
- 時速50キロだと制動距離18メートル、20%延びても21.6メートル
タイヤの新旧や路面タイヤ温度とかの誤差の範疇だし
初期タイヤでグリップ低いとしても、通常版だったらあっても1.5メートル差程度だろう
狂ったようなメーカー避難と一般人との格差は物凄かったわけだ
でも性能10パーセント向上(ペパー談)だそうだし、
20パーセントも目立ちたくて大げさに言ってるだろうと推測するとすでに性能は互角だろうという結論がでてくる
- 473 :774RR:2018/03/16(金) 09:04:47.55 ID:Ft7FA9XH.net
- パーセントは置いておいても、乗り方荒い人はすぐにグリップの違いには気付くだろうね。
ぶつかる時ってもう少しで止まれたのにってケースも存在するわけで、そういう状況では10パーセントでも大きな違いではある。
で、新型出てもこの話題続くの?w
- 474 :774RR:2018/03/16(金) 09:09:51.81 ID:urkCk7B+.net
- 元レーサーのテストによると時速100キロからのフルブレーキでは20パーセント差がある(50キロから程度ではわからない)そうだが
初期タイヤは10パーセント程度グリップ力が低いのはバイク乗りの常識で
旧製品より10パーセント性能向上したので
現在市販のircでも他社と遜色ないと考えられ、同銘柄に履き替えたライダーの声とも一致する
という結論で幕を閉じるのがだらかさんのプライド傷つけないで穏便に終わる方法
- 475 :774RR:2018/03/16(金) 09:11:51.97 ID:urkCk7B+.net
- >>473
3万キロ走ってもそんなケースに出会わないからわからんw
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