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【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part19【非ワッチョイ】
- 1 :774RR:2018/03/05(月) 18:09:04.38 ID:Jw0oItrM.net
- スズキのミドルスクーター、バーグマンのスレです。
欧州向けに開発された200ccスクーターを日本にも投入。
バーグマン200
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/uh200l6/top
プレスリリース:軽量・コンパクトで扱いやすい新型スクーター「バーグマン200」を発売
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0205/index.html
前スレ
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part17【非ワッチョイ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1466585454/
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part19【非ワッチョイ】(実質Part18)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1510210086/
- 378 :774RR:2018/03/26(月) 20:55:53.06 ID:E9T5ki/v.net
- 冬場は北風の壁と相まって高速は辛かったけど
あったかくなった昨日の日曜、東名高速乗ったけど、エンジンの調子すこぶる良いね
追越し車線で気持ちよくぶん回すとレッドゾーンの9500回転超えてくるからアクセル
ちょっと戻したくて冷や冷やしちゃう!
- 379 :774RR:2018/03/27(火) 04:25:05.31 ID:D1D7uJZv.net
- バーグマンて気が付いたらレッドゾーンで巡航してて焦ったりするんだけど
プーリー加工してウエイトローラーの可動範囲広げれば更に速度伸びそうだよね
- 380 :774RR:2018/03/27(火) 14:26:23.80 ID:U2OWeogY.net
- そーゆーのいらないから
- 381 :774RR:2018/03/27(火) 14:57:22.08 ID:DWTrnpFm.net
- 駆動系弄って加速が最高速がというのは50〜125くらいまででいいや。特にバーグマンは良くできてるし。何かしようと思わない。
- 382 :774RR:2018/03/27(火) 15:16:56.84 ID:lP44NUKe.net
- バーグマン200買ったわ。色々相談にのってくれたひとありがとう。
試乗してみたが初めてのバイクということもあって楽しいわ。納車日が楽しみだわ。
- 383 :774RR:2018/03/27(火) 16:26:26.33 ID:SqsU7vSR.net
- おめ色
- 384 :774RR:2018/03/27(火) 20:33:39.67 ID:uGqFQ58g.net
- ノラ猫のベッドになっちゃった
そら寝やすいでしょうね
- 385 :774RR:2018/03/27(火) 20:51:58.06 ID:Qm3f/Ge2.net
- 猫のマーキングは
糞尿、爪とぎ
- 386 :774RR:2018/03/28(水) 08:19:14.70 ID:Ics1eLE4.net
- 俺結構ミドルツーリング片道300キロ位行くし
殆どタンデムなんで新型フォルツァをマジ考えている前側シートを少しアンコヌキすればバーグマンに近く為ると思うし高速で余裕が出来ると思うしかし車体の大きさはバーグマン最高
- 387 :774RR:2018/03/28(水) 09:07:06.15 ID:g4wPMf+Z.net
- >>383
白にしたわ。そして浮かれてて保険忘れてたわ。
なんだよ年間走行距離って。バイク初めてだから分からんわ。予想すらつかん。
- 388 :774RR:2018/03/28(水) 10:41:54.87 ID:CPRpjQeg.net
- >>386
その使い道だと400バーグマンのほうが多分満足度高いんじゃ…
- 389 :774RR:2018/03/28(水) 10:45:21.47 ID:9on26qMH.net
- 400以上あったほうがいいかもね
- 390 :774RR:2018/03/28(水) 12:08:19.44 ID:Lp+TSqpu.net
- 最低でも500だな
できれば650cc
- 391 :774RR:2018/03/28(水) 12:24:29.13 ID:mJo+AKx7.net
- 750にしなよ
本田のインテグラだっけ?
- 392 :774RR:2018/03/28(水) 12:35:51.83 ID:5G+Mmqda.net
- 6気筒は欲しいね
- 393 :774RR:2018/03/28(水) 18:21:52.67 ID:VFxUFn/a.net
- >>388
法規の硬い話は無しな、通勤でもツーリングでも結構すり抜けして先頭まで出るんだがバーグマンの
この大きさと重量がかなり影響していると思う自在とまで言わないが自由に操れる感じしかし
バーグマン400になるとかなり大きく重いので200のように自在に操れるかかなり不安がある
- 394 :774RR:2018/03/28(水) 18:32:55.38 ID:igBOl1uJ.net
- >>393
スカイウェイブ400(CK44A)でタンデムツーリングしてたけど、確かに重い。すり抜けは諦めムード
けど250よりトルクフルなので、中高速域は楽チン。回転数も低めだし
- 395 :774RR:2018/03/28(水) 18:42:45.61 ID:8HozXs/P.net
- 軽二輪枠にハンバーグマン200が有るので
スカブ250はもうモデルチェンジしないんだってさ。
スカブ400にタイプMを採用したら、
フォルツァMF10からの乗り換え特需が期待出来るよ。
フォルツァが二代続けて劣化したので、
ホンダ離れが加速する。
- 396 :774RR:2018/03/28(水) 21:09:46.25 ID:2Fqs6BIf.net
- 走行中の感触が電動バイクっぽいね
電動バイク乗った事無いけど
- 397 :774RR:2018/03/28(水) 23:44:40.71 ID:zM3lp0Pf.net
- 忠男マフラーにすると更にモーター感が出るらしい
詳しくはWebで
- 398 :774RR:2018/03/29(木) 06:51:00.11 ID:GrDs08hX.net
- >>394
>中高速域は楽チン。回転数も低めだし
これがバーグマン200でも欲しい所だが無い物を求めても仕方ないから新型フォルツァマジ考え中
- 399 :774RR:2018/03/29(木) 11:28:14.78 ID:isJmB3xw.net
- XMAXじゃアカンのか?
- 400 :774RR:2018/03/29(木) 11:35:29.27 ID:2cNKYCFQ.net
- XMAXはゆったり乗れないでしょ
足元狭いし足付悪いし
スーパースポーツなら当然だけとスクーターでそれはないだろと
ただ新型フォルツァはXMAXと同等のグローブボックスが片方しかないけどね
- 401 :774RR:2018/03/29(木) 16:43:52.31 ID:T7QOYfS9.net
- 2020年の排ガス規制で
この先生き残れるか
- 402 :774RR:2018/03/29(木) 19:08:05.96 ID:2cNKYCFQ.net
- 今はスリムなのが流行りだからドカケツのバーグマン200は厳しいだろうな
A3アタッシュケースを横でなく縦に収めるようにすれば多少はスリムになると思うが
- 403 :774RR:2018/03/29(木) 19:23:35.61 ID:GrDs08hX.net
- XMAX・・・あの足つき性悪すぎwwYouTubeでYSP何処だったかの店が身長別の足つ性を比較
してくれていたが167pの人(俺位)で両足つま先はあり得ませんwwwツーリングの所疲れてしまう
ましてやタンデムツーリングなんか特に
- 404 :774RR:2018/03/29(木) 19:32:03.48 ID:gt8S7L54.net
- >>402
バーグマン同士並べると400の方が細身だが、未だ160kgは魅力。下駄使いが苦にならない。
- 405 :774RR:2018/03/29(木) 20:35:56.15 ID:MLXHkqya.net
- 400はフロアが狭すぎて足がはみ出すのがなぁ・・・
- 406 :774RR:2018/03/29(木) 20:41:16.69 ID:gOmtRh/P.net
- >>402
ケツのデカさでバグを選びましたが何か?
みんながみんなスポーティって同じ方向向いちゃうのもどうかなぁ
積載量に魅力を感じてる人は少なくないと思うんだけどね
- 407 :774RR:2018/03/29(木) 20:53:54.67 ID:Yim8y+pg.net
- バグたんは安定の安産体型
- 408 :774RR:2018/03/29(木) 20:58:38.10 ID:LolahwPM.net
- みんながスポーツに走るので、私、オッサンスクーターを独占させていただきます。
ースズキ バーグマン200ー
- 409 :774RR:2018/03/29(木) 21:16:44.13 ID:MLXHkqya.net
- 壇蜜型
- 410 :774RR:2018/03/29(木) 22:43:04.10 ID:g7K8HpJl.net
- 松坂季実子だとおもふ
- 411 :774RR:2018/03/29(木) 22:57:15.13 ID:axOU+xRC.net
- 最高のセカンドバイク
- 412 :774RR:2018/03/30(金) 04:01:28.90 ID:5HEFwjzN.net
- >>409
そんな貴方にプレゼントw
http://imgur.com/DsECSIB.jpg
http://imgur.com/B5e5QHQ.jpg
- 413 :774RR:2018/03/30(金) 07:04:35.97 ID:3nZ4qc+F.net
- ワイのバグ子やないけ!
- 414 :774RR:2018/03/30(金) 08:48:53.46 ID:q3uibmHr.net
- バグ購入時にPCXも候補に入ってたが
PCXに決定的に足りないのがケツのデカさ
その一点で候補から外れた
- 415 :774RR:2018/03/30(金) 09:02:50.79 ID:mp+FshWC.net
- 高回転常用のハイスペックエンジン
PCXとは決定的に違う
- 416 :774RR:2018/03/30(金) 09:22:11.49 ID:0vxCDJKY.net
- 機械物の耐久性考えたら、高回転型じゃない方がMTBF長いと思うのは素人か?
- 417 :774RR:2018/03/30(金) 09:32:15.62 ID:yswGf+06.net
- >>414
PCXはケツが小さすぎて、後ろからは50に見えるから、少しストップランプを大きくしたけれど
まだスリムで、軽自動車にもナメられ煽られる始末。あれは125ならイイだけどねぇ。
- 418 :774RR:2018/03/30(金) 10:07:55.06 ID:+HLQpvhU.net
- >ハイスペックエンジン
リッター換算ではPCXとタメ、燃費はあちらの完全勝利。
オーバースクエアでシャカシャカ回るだけでハイスペックでないことは断言しておこう。
- 419 :774RR:2018/03/30(金) 10:22:38.99 ID:q3uibmHr.net
- >>417
それそれ
自分は道路の真ん中走る派なので
存在感のあるバックスタイルじゃないとダメなんだわ
燃費とLEDは魅力的だったんだけどねPCX
- 420 :774RR:2018/03/30(金) 11:00:27.90 ID:1APNynA/.net
- ピークパワー値だけで計算するからそうなる
- 421 :774RR:2018/03/30(金) 17:46:47.98 ID:T0+Vaax8.net
- バーグマン形好きなんだけどな
250だったら即買いなんだけどな
意味なく200とか50の差は大きい 50増やしたら外見が大きくなるとか?
多少重さ増えても250で勝負すべきでしょ
値段↑でもフォルツア買っちゃうよね
- 422 :774RR:2018/03/30(金) 18:07:20.22 ID:Z8NVcAv9.net
- 40万ちょいで買えるバグと
60万オーバーの新フォルツァ
差は大きいぞ
- 423 :774RR:2018/03/30(金) 18:20:47.47 ID:T0+Vaax8.net
- >>422
なんの差があって20万違うかわからないよね
企業努力が足りないのかなと思うよ
200なら30万ぐらいで売ってほしい
- 424 :774RR:2018/03/30(金) 19:17:23.24 ID:utHDgBmI.net
- >>421
意味は200ccでちょうどいいように最初から車体設計してるからだよ
むしろ300ccで設計されてるフォルツァやXMAXを性能面でも機能面でもなく単に日本の車検逃れのためだけに50cc減らして
本来の車体とエンジンのバランスを壊してる方が問題だわ
フォルツァもXMAXもセコい人向けのバイクなんじゃね?
- 425 :774RR:2018/03/30(金) 19:20:33.99 ID:utHDgBmI.net
- 一応言っとくけど 299ccじゃないのは知ってるから
- 426 :774RR:2018/03/30(金) 19:29:57.49 ID:T0+Vaax8.net
- >>424
多分あなたの言ってる事は正解だと思うけど
日本の法律考えて250でちょうど良く作らない訳はあるのかな
クソバランスでも50の余裕はデカいでしょ
- 427 :774RR:2018/03/30(金) 20:17:28.92 ID:rJ4pphXR.net
- >>426
そもそも欧州メインだから日本は眼中にないよ
- 428 :774RR:2018/03/30(金) 21:12:48.25 ID:inBtsKDn.net
- 車に乗ってるとたまに見るバグ子のおケツがたまらんねぇ。今度久しぶりに乗り出すかな。
- 429 :774RR:2018/03/30(金) 21:19:07.85 ID:lllqHOcY.net
- バーグマン って車で言ったらレクサスだね
- 430 :774RR:2018/03/30(金) 21:42:14.17 ID:NUvQhulN.net
- >>429
軽四じゃね?
- 431 :774RR:2018/03/30(金) 21:44:35.11 ID:rHtYFMsa.net
- ヘッドライト左がローで右がハイ
ハイビームにしたらローとハイが同時に点灯してる状態なんだな
こりゃロー両目点灯カスタム無理か
- 432 :774RR:2018/03/30(金) 22:02:29.46 ID:rUnwH3m2.net
- >>429
トヨタのポルテ
寸詰まりのミニバン
- 433 :774RR:2018/03/30(金) 22:11:56.97 ID:pxNSg4CU.net
- >>431
片目ライト切れてますよ〜
- 434 :774RR:2018/03/30(金) 22:43:53.72 ID:yswGf+06.net
- >>431
左右で反射板の光拡散特性が違うから、ただ単にロービーム専用バルブを
入れればよいと言うものではないです。
反射板から変えないとどうにもおかしな配光になると思われますが、まだ
(と言うか永遠に)バグ右の反射板のサードメーカー製は出ないと思います。
- 435 :774RR:2018/03/30(金) 22:45:22.24 ID:yswGf+06.net
- と言うか、両目ローだと整備違反になるなぁ〜。
走行灯はあくまでハイビームだからなぁ
- 436 :774RR:2018/03/30(金) 22:51:29.47 ID:3nZ4qc+F.net
- 両眼に拘る奴は見た目重視でその危険性を経験してないんだと思う
車のとき両眼バイクを危うく撥ねるところだった
真っ暗闇の場合はヘッドライト以外まったく見えないから両眼たと遠くにいる車と勘違いされるよ
対向車の場合はライトで車体を照らすからバイクだと気付くだろうど
車が脇道から出てくる場合は車のヘッドライトがバイクに当たらないから本当にバイクと気づかなかったりする
- 437 :774RR:2018/03/30(金) 22:54:48.58 ID:zT1edv5O.net
- 真っ暗闇なら普通ハイビームで走るから矛盾してない?
- 438 :774RR:2018/03/30(金) 22:56:41.82 ID:30td4CfD.net
- えぇ…
- 439 :774RR:2018/03/30(金) 23:34:43.85 ID:+HLQpvhU.net
- プロテックの両目点灯ledは一応教えとく。H7のリフレクターに光点の違うハイローバルブを仕込んで配光・グレアがメタクソの迷惑仕様になるかも知れないし、工賃込みで5万近くになるが。
俺は両目に拘らずP9-H7の5千円コースで済ませた。
COBチップとか駄目バルブは論外だが、バグのロー側はシェード付ゆえ、ledの暴れがちな配光を強制的に抑えてくれる。
- 440 :774RR:2018/03/30(金) 23:59:25.00 ID:+HLQpvhU.net
- >>426
250未満スクーターは車検代は払いたくない癖に、走り・カッコ・積載と「全部入り」を欲しがる層が多いメンドクサいクラス。
そのくせ日本市場なんて極小、「〜なら買う」なんて口だけで買わない奴ばっかだから、メーカーは相手にしない。
- 441 :774RR:2018/03/31(土) 00:33:04.48 ID:7ouG/25R.net
- 2020年次期排ガス規制の対策で排気量うpしてきたりして
厳しいらしいから代わりに出力据え置きとかかも知れんが
- 442 :774RR:2018/03/31(土) 01:09:59.94 ID:/lWUZr/z.net
- 日本未発売の旧顔2006モデルから数えて10年以上のロングセラーだから、いつか新型は来るだろう。
元来グローバル機だから、日本の車検逃れ250になるか怪しい。
やれPブレーキだ、キーシャッターだ、オールLEDだのと高望みはしないが、ビジネスバッグが入るメットインと軽めの車重は継承して欲しい。
- 443 :774RR:2018/03/31(土) 01:59:06.40 ID:sYss/sml.net
- 間違いなく価格は上がる
- 444 :774RR:2018/03/31(土) 10:21:39.91 ID:P2hIkaNh.net
- 一説によると壇蜜からインスピレーションを得て作ったとか作らないとか
- 445 :774RR:2018/03/31(土) 18:40:56.23 ID:oY3qOTD+.net
- 今まで意識してなかっただけでちょくちょくすれ違うな@神奈川
- 446 :774RR:2018/04/01(日) 19:31:45.28 ID:XdYZYxQg.net
- >>431
>>434
バーグマンは目尻のヒダヒダに至るまでリフレクターは左右対象。シェードで強制的に光をカットする事でロービームにしてる。
この状態でハイ側にH4のようなバルブを入れても配光メタクソの迷惑仕様の出来上がりだから、ロー両目点灯には全く賛成しない。
- 447 :774RR:2018/04/02(月) 20:58:02.88 ID:pMsdpBZe.net
- >>436
現に常時両目点灯のバイクがいくつも販売されてんのに
そんな事言われてもねぇ。
- 448 :774RR:2018/04/03(火) 22:40:31.84 ID:GQxQ0c8N.net
- 両目点灯、LED、キーレス、アイドリングストップ
その他装備が欲しい人は他所へどうぞ
バーグマン200を欲する者はそんな物など眼中に入らない無骨なおっさんだ
- 449 :774RR:2018/04/03(火) 22:43:22.69 ID:KIlyh1Oc.net
- そういう付加価値ないのに割高感は否めない今日この頃
盗難されにくいのが最大の付加価値という意見もあるけど
- 450 :774RR:2018/04/04(水) 00:46:58.93 ID:BchAG4gc.net
- 定価で買う奇人なんて居ないでしょ。都内新車で
PCX150 20万円台半ば
NMAX155 20万円台後半
バグ 30万円台半ば
XMAX 50万円前後
落ち着くべき所に落ち着いてる。付加価値つーかギミック・オモチャの類より、結局は排気量。
海外デフォのABSをわざわざ外して売るのは何の都合かよく分からんが。
- 451 :774RR:2018/04/04(水) 00:53:50.67 ID:jM+X1icM.net
- >>450
どの車種も値段おかしいだろ、鵜呑みにするバカがいるから止めろw
- 452 :774RR:2018/04/04(水) 01:39:00.03 ID:BchAG4gc.net
- >>451
地方事情は知らんよ。
- 453 :774RR:2018/04/04(水) 10:16:44.42 ID:qqyafMak.net
- 車体価格が安くても
諸費用が高くて
総額は結局どこも似たりよったり
- 454 :774RR:2018/04/04(水) 10:49:54.17 ID:3NeeRyO3.net
- 34万が確かにあるね
諸費用足したら40万超えてたけど
- 455 :774RR:2018/04/04(水) 17:15:06.65 ID:BEObBsUT.net
- >>450
めちゃくちゃ安い
そんな激安店はないでしょ
自分は結構安くかったと思ってるけど全部で45万円
本体は38万円だけどそれくらいいく
- 456 :774RR:2018/04/04(水) 18:18:47.80 ID:SBGS7tnj.net
- まあ明らかに本体価格だけ書いてるバカなのは確定的に明らか
- 457 :774RR:2018/04/04(水) 21:03:56.60 ID:5+RtFVSa.net
- 片目ってコストダウンのためなんだな。
ローハイ独立なのは構わんから
整備不良感が無い仕上がりに出来んもんかね。
例えば縦配置にするとか。
- 458 :774RR:2018/04/04(水) 21:15:53.07 ID:Z9jxn2Rv.net
- 今は両目が流行りだからね。
- 459 :774RR:2018/04/05(木) 10:19:06.70 ID:KPOWd/X6.net
- バーグマン400って不人気なんかな
CB400SB・400X・バグ400で激しく迷ってるんだが、
乗ってる人の感想を知りたくてネットで検索してもユーザー少ないし5chにもスレすらないし
いちおう3モデルレンタルで試乗はするつもりだけど(400Xはもう乗った)
- 460 :774RR:2018/04/05(木) 11:47:08.80 ID:ekxZg/7S.net
- >>459
NINJA400は候補にないんだ?
走りを求めるか、便利さを求めるかで自ずと決まるもんかと。
- 461 :774RR:2018/04/05(木) 11:54:02.97 ID:BnAFIz/l.net
- >>459
バグだけ異質だな
人それぞれ考え方があるからどう言う使い方をするのか
書き込めばアドバイスももらえるんでない?
ま、レンタルするならそれが一番良いと思うが
- 462 :774RR:2018/04/05(木) 12:42:54.00 ID:Ks+6shBx.net
- Sマークが付いてるから
- 463 :774RR:2018/04/05(木) 14:58:40.54 ID:KPOWd/X6.net
- 用途はツーリングのみで(街乗り用に原二を持ってる)、特に高速を長距離走りたいんで、
楽な姿勢で風防付きってことでこの3モデルを候補にしてる
前はCBR250Rに乗ってたけど前傾姿勢がきつくなった
体格上の理由で大型は無理
>>460
NINJA400も検討してみるよありd
>>461
スクーター楽でいいよw
峠を攻めるような走りはしないしギアチェンは特に面倒とも楽しいとも思わないんでMT/ATにはこだわってない
>>462
そこかw
- 464 :774RR:2018/04/05(木) 17:21:20.50 ID:sBQdfxek.net
- 値段を考慮しないならSB一択じゃないかな
- 465 :774RR:2018/04/05(木) 17:40:47.06 ID:YX2hW0qZ.net
- >>463
高速乗るなら
250スクで力不足と感じるので
やめた方がいいかと
- 466 :774RR:2018/04/05(木) 18:31:15.95 ID:dplYU+fu.net
- 高速はパワーない乗り物は危ない
なんで高速は車検のある400からにしないのか不思議
- 467 :774RR:2018/04/05(木) 18:43:25.07 ID:WjJ+92JI.net
- 不思議に思う奴が圧倒的少数だから走れるんだろ。
- 468 :774RR:2018/04/05(木) 18:51:18.87 ID:dplYU+fu.net
- そういう理屈で言うなら原付以外高速で走れるようにしろよ
- 469 :774RR:2018/04/05(木) 19:17:47.26 ID:BnAFIz/l.net
- >>463
俺はスクーターに嵌ったクチだなぁ
停まるのが面倒くさくないと言うのがとてもよい
MTだと景色が良くても停まるのが面倒でスルーしたりするが
スクーターだと気軽に止まれるので豊かな気分になる
ツーリング用途だと収納があるのも良いね
という事でバグ400をオヌヌメしておく(笑
- 470 :774RR:2018/04/05(木) 20:27:30.59 ID:mXhIkFMG.net
- 肝心のバグ400のスレある?
- 471 :774RR:2018/04/05(木) 20:52:10.40 ID:v1uFqWg4.net
- 自分で立てれば?
- 472 :774RR:2018/04/05(木) 21:07:53.44 ID:WjJ+92JI.net
- >>468
こんなとこで噛みついてる位なら、持論で請願でもすれば?
迷惑迷惑。
- 473 :774RR:2018/04/05(木) 21:25:00.09 ID:3ogILz4z.net
- バグ良いわぁ
もたつくなぁと最初思ったけど慣れれば飛ばそうという気も起きない
ゆったりした乗車姿勢はケチの付けようが無い
他に無いラゲッジスペースも使い易くて文句無い
- 474 :774RR:2018/04/05(木) 22:27:13.97 ID:VAXwT0Hb.net
- >>473
漸くスズ菌に感染されたようですねぇ・・・受け入れれば極楽ですからねぇ・・・
- 475 :774RR:2018/04/05(木) 22:46:44.03 ID:WjJ+92JI.net
- 使えるメットインとGIVIのB47に釣り合うデカケツ。
だがスカブより確実に軽量コンパクト。
買ってみたらよく躾られた駆動系も付いてきた。
- 476 :774RR:2018/04/05(木) 22:54:30.75 ID:n/vshof8.net
- でかけつ好きだからボックスは付けてない。 あの尻が好き。
- 477 :774RR:2018/04/06(金) 07:37:23.71 ID:8/SzgiE+.net
- XMAXとフォルツァどっちも旧来のビグスクから大して軽くなってないのにシート高がかなり上がっちまった
価格下がった以外は期待外れだわ
今後はバーグマン200選ぶ人増えるかもな
- 478 :774RR:2018/04/06(金) 07:59:03.42 ID:W7f41dxy.net
- >>470
なんかスカブスレでやるみたいよ
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