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【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 69 【RIDE】
- 1 :774RR :2018/03/12(月) 19:39:46.82 ID:sb5SyHYG0.net
- を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)。
トライアンフ http://www.triumph.co.uk
トライアンフ・ジャパン http://www.triumphmotorcycles.jp
正規ディーラー http://www.triumphmotorcycles.jp/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97/find-a-dealer/
並行輸入(レッドバロン全店) http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/triumph/
二気筒・三気筒・四気筒、新旧問いませんが、あくまで英国紳士的に…。
互いに相容れない部分があっても、他人を不快にさせる攻撃的な書き込みは避けましょう。
購入検討中の方もお気軽にどうぞ。
T100やスラクストンは水冷か空冷かを表記しましょう。
☆ スレの私物化(日記等)・妄想の書き込みを禁止します。 そういったことは個人的なブログやHPに書いてください。
☆ 情報には必ず「ソース」を添えましょう。「一般論」と「持論」の区別は明確に。
☆ 他社製バイクとの比較は原則的に禁止です。比較検討はご自身の脳内で。
☆ トラ車とは関係のない特定ディーラーの事件に関する話題は禁止とします。 適したスレを見つけるか、別スレを立てて、そちらで思う存分展開して下さい。
☆ 荒し・粘着はスルー。 保守にご協力下さい。
☆ おおらかに仲良くのんびり行きましょう。
前スレ
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 68 【RIDE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1516468351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 274 :774RR :2018/03/21(水) 11:39:16.90 ID:ReiTr4s9a.net
- そう言う気持ちもわかる
新しく出来て店も綺麗なのに閑古鳥、なんて寂しいもんよ
でも適正価格でオナシャス、、と
- 275 :774RR :2018/03/21(水) 11:39:20.49 ID:OdtOj6xSa.net
- キャブで電子制御の無いバイクであれば自分でやるっていうのも手かもしれないけど
今はクラシックモデルでさえABS、TCSと電子制御モリモリだから流石に手を出せないね
グリップヒーターやUSB電源程度なら良いけど、足まわりとかは流石に怖い
近場の寺を適度に儲けさせてあげるのも大人の付き合い方よな
まあツーリングがメインで整備が面倒なだけなんだけども
- 276 :774RR :2018/03/21(水) 12:10:00.30 ID:WQgqNbu00.net
- タイヤ交換はディーラーは高すぎるな。
倍近く違うもん。
どうしても量販店や、タイヤ専門店でってなっちまう。
- 277 :774RR :2018/03/21(水) 12:16:50.62 ID:Fh6040sl0.net
- 量販店は輸入車イヤな顔されない?
取り付け前後のマフラーの角度とか気にするから言いやすいディーラーになっちゃう
- 278 :774RR :2018/03/21(水) 12:31:26.52 ID:4b1yeAy10.net
- ついにスラクストンR契約してきちゃいました〜(^-^)
アイスシルバーのカフェレーサーフェアリング仕様でハンドルポジションはアップのまま予定。
ニーグリップ対策でリゾマのエキセントリックペグアダプターもつけます♪
納車が待ち遠しい〜o(^o^)o
ところでハンドル周りに電源引き出したいと考えてるんですが、オススメの電源と設置場所ありませんでしょうか?
なるべく外観を損なわず使いづらくはない場所にしたいなと思っています。
今のところ5V6Aが良さそうかと考えてはいるんですが。
- 279 :774RR :2018/03/21(水) 13:29:56.07 ID:Bld/XIeAp.net
- >>278
おめ 納車楽しみだね
俺もスラR フェアリング シルバーアイス
スラRうれてるのか
- 280 :774RR :2018/03/21(水) 13:48:36.81 ID:lAXPYwZTa.net
- 白のスラRってまだあまり見かけないよね
- 281 :774RR :2018/03/21(水) 16:18:03.56 ID:WQgqNbu00.net
- >>277
しない所もあるかなって感じ。
bmとかドゥカ乗ってる人も来るからね。
- 282 :774RR :2018/03/21(水) 16:35:47.72 ID:qiOqtXg/a.net
- タイヤ専門店オンリーで量販店では交換しない
以前量販店でタイヤの向きを逆に組まれた時がある(CBR600)
量販店にはバイクは触らせたく無いな
- 283 :774RR :2018/03/21(水) 17:00:10.06 ID:WQgqNbu00.net
- 有名というか動画でキャリパー外れたってあったよね。
あれは明らかに量販店側が悪いと思う。
その店がどこだかも以前の動画みてると分かっちゃうしw
- 284 :774RR :2018/03/21(水) 17:21:08.07 ID:4h95kuxM0.net
- >>279
デイトナのUSB電源をクラッチ側ハンドルに出してるよー
- 285 :774RR :2018/03/21(水) 23:05:29.43 ID:kC71sFpS0.net
- >>268
それ寺が言ってるの?
- 286 :774RR :2018/03/21(水) 23:53:52.30 ID:Ch5zY36Mp.net
- >>285
これは俺の言葉ではあるけど言葉を濁しながらそう言ってたよ
- 287 :774RR :2018/03/22(木) 01:13:01.98 ID:1D0R3eeR0.net
- 俺の行ってる寺も同じ事言ってる
社外マフラーに自分で換えても燃調マップ書き換えてくれるって
融通効くから助かるよ
- 288 :774RR :2018/03/22(木) 02:06:55.88 ID:1DSL1UGya.net
- 書き換えというか社外サイレンサー用のマップに切り替えてるだけじゃなかったっけ
元々ECUに入ってるとか何とか
- 289 :774RR :2018/03/22(木) 03:17:17.65 ID:Xxzt0i4Ir.net
- 要するにキャブのセッティングみたいな事はディーラーしか出来ないんだな バロンとか
外装はほとんど完璧に近いからあんまいじる所無いしな〜
- 290 :774RR :2018/03/22(木) 04:53:22.84 ID:lhRvyieb0.net
- >>286
サンクス。自分の書き換えてるか聞いてみるわ。
- 291 :774RR :2018/03/22(木) 06:10:03.00 ID:KSgT5bi40.net
- >>290
マフラーのことか!納車時にやってるなら契約時の明細書にマフラー代金15万マップ書換え代金1万てあると思う
- 292 :774RR :2018/03/22(木) 06:25:32.83 ID:KSgT5bi40.net
- ↑今自分の契約書見たけどそんなん書いて無かったよすまねぇ
- 293 :774RR :2018/03/22(木) 08:07:05.09 ID:ZCVFZtMmr.net
- >>289
前のトリプルだとPCにその手のソフトダウンロードして自分でマップ弄ってたユーザーいたけど新しいのは人柱いないのか?
- 294 :774RR :2018/03/22(木) 11:47:38.23 ID:FJl1Kk4Q0.net
- 海外の情報だと、自己学習するからほっといて大丈夫とあるな
マップ書き換えてもその設定を維持し続けないからあまり意味がないとも
- 295 :774RR :2018/03/22(木) 12:29:47.82 ID:7bwZU3qn0.net
- へーそういうもんなんだ面白いな
勉強なるわ
- 296 :774RR :2018/03/22(木) 12:42:27.01 ID:oHhbMFZHr.net
- カブでさえ、エアクリーナー変えたりマフラー変えたりすると、走行中に学習するからな。
変えてしばらく乗ってて、いきなり激変した時はビックリしたわ。
- 297 :774RR :2018/03/22(木) 14:26:48.21 ID:lhRvyieb0.net
- ECUの学習機能はわかるけど、書き換えは有効なのかね?だとしたらやりたいけど、買ったところ正規外れたし、そもそも覚えてるかも怪しいな〜。
- 298 :774RR :2018/03/22(木) 16:37:06.42 ID:gZ0AQxDTa.net
- 車はずっと昔からそういうもんだし
バッテリー外してリセットしてから学習させ直せって言われてたよ
マップの書き換えはレースする連中の話は聞くけどよく知らね
- 299 :774RR :2018/03/22(木) 19:23:36.67 ID:Yykwt8/20.net
- 横浜で限定5台予定で出すストカプカッケーな
http://www.triumph-yokohama.jp/wp/wp-content/themes/triumph1_9/img/pdf/180309_street-cup_price.pdf
- 300 :774RR :2018/03/22(木) 19:33:38.68 ID:lhRvyieb0.net
- 寺でつないでもらったら画面にvance&hines装着って出たから一安心。
話変わって、つべだとスピードマスターってノーマルでもバンス付T120より音良く聞こえるけど、実際も良いのかね?
- 301 :774RR :2018/03/22(木) 20:58:17.86 ID:7bwZU3qn0.net
- >>299
かっちょいいな
継続して販売して欲しいわ
- 302 :774RR :2018/03/22(木) 21:21:17.72 ID:qszvTqWI0.net
- >>284
デイトナのUSBも小型で良いですね。
電力供給安定してますか?
- 303 :774RR :2018/03/22(木) 21:33:39.63 ID:1xBD5WSmp.net
- ストツイとかストカプとか安価だから選ぶ人がいると思ってわ
- 304 :774RR :2018/03/22(木) 21:36:26.05 ID:ulFAxoJl0.net
- >>291
マフラー買ってるのにさらにマップ代で1万とる
ディーラーがあることにびっくりだ。
取り付け工賃を兼ねてるのか?
自分はデラでマフラー買ってないけど他の作業ついでにマップ入れてくれた。
- 305 :774RR :2018/03/22(木) 21:45:06.98 ID:ulFAxoJl0.net
- てか5分で書き換えできるからいくつかの国仕様のマップで
試したけどほとんど変わらんかった
だからOPマフラー付けてマップ書き換えてなくても
ディーラーに書き換え行けない人はほとんど誤差の範囲内だから心配しなくても大丈夫。
- 306 :774RR :2018/03/23(金) 00:01:58.73 ID:gZk+eYWQ0.net
- >>304
すまん、工賃でした
- 307 :774RR :2018/03/23(金) 00:04:46.71 ID:o/RfZ095r.net
- >>305
博士キタ━(゚∀゚)━!
- 308 :774RR :2018/03/23(金) 08:59:45.70 ID:SktQx5llp.net
- 電源供給は超安定してるよ。
納車時にディーラーにやってもらったのもあるけど、スマートに配置できてる。
https://i.imgur.com/tbzvbll.jpg
- 309 :774RR:2018/03/23(金) 14:49:47.90 .net
- 大型バイクで時速239キロ 33歳会社員を書類送検 ダッジ・チャレンジャーの40代男超える速度違反
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180323/afr1803230026-s1.html
Daytona675SEオメ!
- 310 :774RR:2018/03/23(金) 14:52:15.14 .net
- >>309
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180323-OYT1T50079.html
- 311 :774RR :2018/03/23(金) 15:11:53.01 ID:9vrr6kJV0.net
- もうね歳取ると高速90〜100でドコドコと流してる位が気持ち良いわ
目が付いていかないし(笑)
- 312 :774RR :2018/03/23(金) 15:33:36.23 ID:dvfv0K7ba.net
- 柏なら店ですれ違ってたかもなぁ
- 313 :774RR :2018/03/23(金) 17:16:09.67 ID:vhbCsu0Bd.net
- 恥さらし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180323-00000560-san-soci
- 314 :774RR :2018/03/23(金) 17:41:26.39 ID:2SP2178sa.net
- >>308
後ろにソファー的なものが見えるんだがどこにバイク突っ込んでるんだ
- 315 :774RR :2018/03/23(金) 19:38:03.51 ID:NZcx2FB/0.net
- >>313
あーあ、馬鹿なやつだ…
- 316 :774RR :2018/03/23(金) 19:57:24.60 ID:DoDURNHId.net
- こいつは紳士じゃないな
- 317 :774RR :2018/03/23(金) 21:14:10.97 ID:bqf4LBkj0.net
- https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180323-00010008-chibatopi-000-view.jpg
龍神のハヤブサは返されたんだっけか
- 318 :774RR :2018/03/23(金) 21:28:23.98 ID:1+r3mcDN0.net
- スケベ椅子w
- 319 :774RR :2018/03/23(金) 21:31:57.74 ID:ILF5jsipa.net
- どノーマルだな
- 320 :774RR :2018/03/23(金) 21:33:24.64 ID:1+r3mcDN0.net
- スプロケも換えてないのかな?
あんなに誤差がでるもんなんだね。
ハッピーメーターすぎるw
- 321 :774RR :2018/03/23(金) 21:57:58.22 ID:X+UxCS4Ga.net
- >>320
計測位置が違うから
- 322 :774RR :2018/03/23(金) 22:03:40.33 ID:A4lW5Mff0.net
- メーターECUスプロケタイヤホイール弄ってる可能性があるのでメーターのみで摘発できない
動画の背景から計算してスピード出すので計算できた箇所で1番スピードが出てたとこが239キロだったのだろう
- 323 :774RR :2018/03/23(金) 22:31:51.84 ID:1CMb/C7d0.net
- どこのディーラーの所属だ?
- 324 :774RR :2018/03/23(金) 22:35:03.24 ID:bqf4LBkj0.net
- http://www.sankei.com/photo/images/news/180323/sty1803230014-f1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/180323/sty1803230014-f2.jpg
タイヤ外径が629mm、SEの減速比見当たらんけど1次減速比1.848、2次減速比3.133、6速 1.1360
で同じなら15,000rpmで270km/hなるな
タイヤ膨らんでるはずだから279km/hて結構いいセン
- 325 :774RR :2018/03/24(土) 00:20:23.49 ID:nWi78whs0.net
- 晒しage(笑)
- 326 :774RR :2018/03/24(土) 00:40:43.71 ID:HWhw65eP0.net
- >>320
スピードメーターは「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示の第148条」により
メーターの表示速度と実際の車速が
10(メーター速度-6)/11≦実速度≦(100/94)×メーター速度
の計算式の範囲に収まるように設計されていないと車検に通らなかったり、そもそもの販売ができません。
計算してみると、メーター表示が40km/hの時の実際の速度は約30.9km/h〜42.5km/hとなり
多くの場合は多めに表示されるようになっています。
これは速度の計測方法がタイヤの空気圧等に影響されやすく、実際の速度が表示速度を大幅に超えてしまう事を防ぐ為でもあります。
この保安基準は平成19年度に改正されていて、以前はより正確な数値が表示されるようになっていました。
- 327 :774RR :2018/03/24(土) 00:58:39.81 ID:FUzwSZSr0.net
- >>48
コンサバでよかったよな
よくここまで積み上げて来たもんだ
- 328 :774RR :2018/03/24(土) 02:35:08.83 ID:0lME4z8/0.net
- 黄金のデイトナせに乗ってる人周りにいない?
- 329 :774RR :2018/03/24(土) 07:44:49.13 ID:0wdAdxJJ0.net
- >>299
54馬力しかないことに驚き
- 330 :774RR :2018/03/24(土) 08:28:41.15 ID:HWhw65eP0.net
- ハーレーの883はEUの中免で乗れるから35kw(約48馬力)以下やぞ
- 331 :774RR :2018/03/24(土) 08:38:23.53 ID:oUzW/vl/r.net
- ニュースでデイトナ675SE、チャレンジャー越えたやんクソワロタ(笑)
ストツイは最高なん`出るんだ?
900ccだからもっと出るだろ?
違反はどれくらいなんだろ、こんなスピードで動画出して捕まるとかオモロ過ぎるwww
- 332 :774RR :2018/03/24(土) 09:58:13.79 ID:GFqmCGqhM.net
- >>331
170キロでリミッターじゃない?
ストスクは170キロでピッタリ上がらなくなったぞ
- 333 :774RR :2018/03/24(土) 10:02:16.39 ID:5RISP9RrM.net
- ストツイで170とかバラバラになりそう
にしてもスピードに興味ない人にストツイはぴったりね
- 334 :774RR :2018/03/24(土) 10:08:08.00 ID:4blt6kJ60.net
- そらそうよ
トラの2気筒はブン回して甲高い音出して乗るようなバイクじゃないっしょ
- 335 :774RR :2018/03/24(土) 10:23:00.75 ID:rVxWkhbB0.net
- スラRも寺の人が240km/hがリミットって言ってたな。出すつもりないけどメーター振り切っとるやん
- 336 :774RR :2018/03/24(土) 10:54:08.30 ID:v2GIzPIJa.net
- トリプルと違ってクラシック系乗ってるヤツって下手くそばっかじゃん
- 337 :774RR :2018/03/24(土) 10:58:31.31 ID:4blt6kJ60.net
- そうなの?
事故って散ってるのはスポーツ系バイク乗りが圧倒的じゃね?
- 338 :774RR :2018/03/24(土) 11:00:09.89 ID:nlSwLXZ20.net
- >>336
バカそうな発言だな
- 339 :774RR :2018/03/24(土) 11:14:01.28 ID:DxdY4FCdp.net
- T100納車待ちのHMS中級の私が呼ばれた気がしました
- 340 :774RR :2018/03/24(土) 11:19:07.92 ID:lXjBxpL0a.net
- >>336
何ができれば上手い?
基準教えて
- 341 :774RR :2018/03/24(土) 11:55:05.48 ID:KUw1r+Hu0.net
- 走行中にシートの上で逆立ちすれば上手いかと。
- 342 :774RR :2018/03/24(土) 12:08:06.92 ID:N/EBx6Ob0.net
- >>340
クリス・ファイファーくらいなら上手いだろ。
- 343 :774RR :2018/03/24(土) 12:31:29.74 ID:oHBr3EAUa.net
- >>331
でもハッピーメーター超えてただのインチキメーターだったのバレてまたワールドワイドで恥かきw
定期的に恥ずかしい話題で盛り上がる不思議なメーカー
まぁ、正攻法で既存の他社に太刀打ちできないし、乗り手のレベルは下手くその塊だから笑いで攻めようと言う気持ちになるのは仕方なかろう
俺は国産の劣化コピー、ただのブランド乗っ取りバイクには乗る気もしないがな
- 344 :774RR :2018/03/24(土) 12:43:16.26 ID:JpNdyTkX0.net
- >>343
まあまあ、恥ずかしさで言うならわざわざ晴れの土曜に見下してるメーカーのスレやって来て
わざわざ気を悪くさせる書き込みしてるあんたもかなりのもんですぜ
- 345 :774RR :2018/03/24(土) 13:09:05.95 ID:gyZYupPTa.net
- 触ってやるなよん・・・
- 346 :774RR :2018/03/24(土) 13:26:16.35 ID:rGn3rfSdp.net
- 検挙の証拠となった速度計測がされた時に画面上のスピードメーターが何km/hん指してたかもわからないのにワーワー言ってるヤツっとバカ丸出しなんだけど
自分がそんなみっともない姿晒して笑われてるのすら気がつけないほど知能が低いんだろうな
- 347 :774RR :2018/03/24(土) 13:26:18.71 ID:uCh4a41m0.net
- ソフトorハードのパニアフレーム探してるんだけど水冷スラ乗ってる人何使ってる?
ストツイ用は使えないのかね?
- 348 :774RR:2018/03/24(土) 13:26:43.81 .net
- おまいら東京モーターサイクルショーは明日最終日だ。
みんなマリブウエスト側の駐車場に8時集合な。
- 349 :774RR :2018/03/24(土) 15:18:23.44 ID:rVxWkhbB0.net
- 俺もスラR用のパニアステー探してる。危惧だな。寺のは高いねん
- 350 :774RR :2018/03/24(土) 15:58:27.80 ID:DxdY4FCdp.net
- ストツイのやつがどういう物か知らないが、モトコで付けてもらえばいいんじゃねーかな
- 351 :774RR :2018/03/24(土) 20:22:59.73 ID:1wpKwNQF0.net
- >>348
幕張メッセかよ
- 352 :774RR :2018/03/24(土) 21:34:15.37 ID:Mu7TGuDK0.net
- ストツイなんか100キロ辺りでもう限界だわ
- 353 :774RR :2018/03/24(土) 21:59:40.60 ID:ZlnnZYsI0.net
- スクリーンつけて伏せれば
少し楽になるぞ
- 354 :774RR :2018/03/25(日) 06:38:55.12 ID:LqWH0jDA0.net
- ストツイで伏せてまで走りたくない
- 355 :774RR :2018/03/25(日) 06:59:54.33 ID:/gAAAStn0.net
- >>348
wwwww
俺はいつもココに停めてるからな。
東京ビッグサイト駐輪場
https://g.co/kgs/NX85uq
今日は真っ黒なエースカフェのジャケット着てく。
合い言葉は
・ブリティッシュ
・萌え萌え
- 356 :774RR :2018/03/25(日) 07:40:17.29 ID:lEc6bU8W0.net
- エーカフェのアパレルはヤバい
- 357 :774RR :2018/03/25(日) 10:00:19.00 ID:hHP9KpKQa.net
- エースカフェとかダサすぎて吐きそう
- 358 :774RR :2018/03/25(日) 11:43:15.10 ID:IWjS0Kwap.net
- エースカフェコラボデカールは正直引いた
- 359 :774RR :2018/03/25(日) 12:08:52.20 ID:RcT51/cwa.net
- 昨日のモーサイにトラの革ジャケット着てブーツもクラシック系?で
白いマフラーを首に巻いたキメキメの兄ちゃんがいたけど
やり過ぎてコスプレみたいな感じだったな
となりの会場がアニメイベントだったみたいだから本当にコスプレだったのかもしれないけど
- 360 :774RR :2018/03/25(日) 12:57:53.29 ID:GOZfIBPDa.net
- ブーツのクラシック系ってのはどういうのを指すの
- 361 :774RR :2018/03/25(日) 13:01:22.39 ID:8B3Ohu7cK.net
- >>359
当スレに頻繁に出没する、
「こんなメット/ジャケ/ブーツでこの単車に乗っても大丈夫ですか?変じゃないですか?笑われないですか?」
って連中にも同じような印象を受ける。
何の為に、誰の為に単車に乗ってんのか、と。
コスプレが目的ですってえんなら返す言葉も無いけどな。
- 362 :774RR :2018/03/25(日) 13:05:01.00 ID:lEc6bU8W0.net
- >>360
エンジニアブーツでいいんじゃないの?
http://addict-clothes.com/products/boots/
- 363 :774RR :2018/03/25(日) 16:32:41.27 ID:CDcgTnbNM.net
- バイク乗りはキメキメコスプレか土方みたいな格好のおっさんしかいない
安全性とファッション性の両立が難しいとはいえひどい
- 364 :774RR :2018/03/25(日) 17:05:42.36 ID:+8FGdMMsp.net
- 俺なら薄めデニムにワークブーツ、革ジャン
- 365 :774RR :2018/03/25(日) 17:20:11.12 ID:x5ph9GYAa.net
- >>364
それを土方風っていうんじゃないの?
ワークカジュアルもバイクに乗るのにふさわしいって訳じゃないし、どんな格好してもいいともうんだが
- 366 :774RR :2018/03/25(日) 17:27:42.40 ID:+8FGdMMsp.net
- 土方てニッカポッカじゃないのか?
- 367 :774RR :2018/03/25(日) 17:29:47.90 ID:ldYZrRo+a.net
- 土方ルックは旧車会とかそんな感じじゃないの
ドカジャン着て、ペンキ着いたニッカポッカで
- 368 :774RR :2018/03/25(日) 17:36:21.21 ID:V5dHMROa0.net
- そうそう
暴走族とかそんな感じ
- 369 :774RR :2018/03/25(日) 19:54:16.63 ID:iJw3H1sW0.net
- ニッカポッカでストツイやボンネ乗ってるのか?
- 370 :774RR :2018/03/25(日) 20:36:23.22 ID:BwGyeRRhp.net
- ジェントルマンズなんとかデイのライターにそんな人いるよな
>ニッカポッカ
- 371 :774RR :2018/03/25(日) 21:59:04.58 ID:lEc6bU8W0.net
- ゴルフウェアっぽい方か
- 372 :774RR :2018/03/25(日) 21:59:22.09 ID:x5ph9GYAa.net
- >>369
元をたどれば違和感はない
- 373 :774RR :2018/03/25(日) 23:24:01.62 ID:iJw3H1sW0.net
- その昔英国では紳士がニッカボッカーズというダルダルのズボンを履いてゴルフや、スポーツを楽しんでいたという。
そして始めてそれを見て聞いた日本人がニッカポッカと和訳したことからその由来が来ている。
民明書房刊、知られざる英国紳士のマナーより。
- 374 :774RR :2018/03/26(月) 00:24:32.41 ID:A3IJe3Iha.net
- 元は乗馬かなんかのズボンじゃなかったっけ?
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