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【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度63km/h】
- 1 :774RR:2018/03/17(土) 11:35:45.50 ID:PNyy9/BD.net
- 素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
ジェベル・SX・DFの方はもちろん、同系エンジン搭載の
VANVAN200、BETA ALPの雑談・情報交換・Q&A
※注)ついに生産終了した[ジェベル250XC]については別に単独スレがあります。
※意)貧乏なバイク乗り関連のスレも別にあります。
前スレ
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度62km/h】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1488095381/
素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
ジェベル・SX・DFの方はもちろん、同系エンジン搭載の
VANVAN200、BETA ALPの雑談・情報交換・Q&A
※注)ついに生産終了した[ジェベル250XC]については別に単独スレがあります。
※意)貧乏なバイク乗り関連のスレも別にあります。
過去スレ
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度59km/h】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1452654984/
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度60km/h】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1461336617/
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度61km/h】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1469506816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 253 :774RR:2018/06/30(土) 07:25:11.91 ID:F5+0hSc4.net
- >>248 ヒャッフォ〜\(´O`)/
同じジェベル海苔としてうれしい
- 254 :774RR:2018/06/30(土) 08:46:53.14 ID:9S3Bkaw7.net
- みんなありがと
家帰って妻に言ったら「他人にはやさしいんやな」で終わった (´Д⊂ヽ
>>249
家族を持って子育てして父母が亡くなって・・・と一通り経験したら関わるよ
でも、警察にだけ110番して関わらずに通過しようかと言う考えがよぎったのも事実
>>251
熱中症は俺もなったことあるし友人も言ってたけど、マジで動けなくなって意識もうろうとしてしまうんだよな
同類の人がいて同じバイク乗っててなんかよかった
- 255 :774RR:2018/06/30(土) 08:52:34.48 ID:M77UC0xg.net
- >>248
248さんに敬礼!!今後はオレンジ色のdf200の外装に換装して赤十字のステッカー貼ろう!。
- 256 :774RR:2018/06/30(土) 11:15:15.79 ID:tV/LySbM.net
- >>248
イイハナシダナー
- 257 :774RR:2018/06/30(土) 11:51:48.44 ID:4jPL696q.net
- >>248
「オマエも他人なんやで」でどうよ
- 258 :774RR:2018/06/30(土) 21:14:52.24 ID:wlCxqRTX.net
- >>254
親父が49で母が54で逝ったから今後も知る事はないかなー
2歳半の子供も居るけど訳ありで1年以上全く会えてないから捻くれが増してる
- 259 :774RR:2018/07/01(日) 12:11:39.45 ID:Ti3/ZGlq.net
- バイク乗りって、世間から白い目で見られがちだからか、事故現場などでは積極的に救助に協力する人が多い印象がある。
2輪事故だけでなく4輪の事故の場合でも救助に積極的な人が多い。
昔、ツーリングクラブの仲間とずいぶん一緒に走ったが、山道でかなり飛ばすことは飛ばすけど、
脱輪している乗用車がいたりすると、みんなで車持ち上げて助けてやったことも何回かある。
災害時に機動性を生かしてボランティア活動する人も多いと聞く。4輪が通行できない道でも通れることもあるし、
オレの技術じゃだめだけど、トライアルやるひとなんかどんな瓦礫で通過できるんじゃない?
- 260 :774RR:2018/07/01(日) 14:22:00.51 ID:4kSKn6vW.net
- 白い目で見られがちだからじゃなくて、トラブルや事故で自分が困った経験があるから助けるんじゃないかな
- 261 :774RR:2018/07/02(月) 00:59:04.28 ID:5cmbviLC.net
- ジェベル125買っちゃいましたよろしくお願いします
>>2のパーツリストの検索ってジェベル125はDF125で探せばいいのでしょうか?
- 262 :774RR:2018/07/02(月) 07:34:25.30 ID:F5PfjcVo.net
- >>261
DR125で検索だね。
ご安全に!。
- 263 :774RR:2018/07/02(月) 13:08:30.28 ID:5cmbviLC.net
- >>262
ありがとうです
なかなか出てこない車両なんでメンテしながら大事に乗ります
- 264 :774RR:2018/07/05(木) 22:10:22.86 ID:6WgWdW3u.net
- ジェベル125のリアキャリアってもう純正出ない?
- 265 :774RR:2018/07/06(金) 02:13:08.59 ID:0Qc0aXDg.net
- 知らんけどWebike辺りでパーツNoから見積もりを取ったら?
無いなら無いと言うだろうし見積もりは無料だ、ついでにDFとかのキャリアとかも
ついでに見積もりとってあったやつを買えばいい
あと社外品のキャリアとかも売ってるよ
- 266 :774RR:2018/07/06(金) 06:51:05.18 ID:o4lAm7Bh.net
- DFのキャリアは48kだったぞ
クッソ高い
- 267 :774RR:2018/07/06(金) 10:04:07.90 ID:7BhRasJG.net
- DFの方が大きいんかや?
- 268 :774RR:2018/07/06(金) 13:05:27.57 ID:g6zQKpW8.net
- 新聞配達が出来るレベルだと記憶
- 269 :774RR:2018/07/06(金) 14:27:28.74 ID:sxb6LzWG.net
- >>266
48kは高いけどあのキャリアいいよね
あとジェベル125の純正サイレンサーまだ買えるのにもびっくりした33kするけど
- 270 :774RR:2018/07/06(金) 16:48:46.08 ID:zMJf3sGs.net
- オプションの純正ハンドガードですらサクッと出るからな
Trojanのおかげや
- 271 :774RR:2018/07/06(金) 16:56:03.86 ID:0Qc0aXDg.net
- >DFのキャリアは48kだったぞ
前は16Kで売ってたけどそこまで値上がりするわけ無いだろうに
- 272 :774RR:2018/07/06(金) 17:47:43.04 ID:GHcbi3vi.net
- >>248
自分もおばあちゃんがガードレールを杖代わりにしながら足を引きずりながら歩いていたから、
引き返して声をかけて手を引いてあげた。おんぶしてあげたかったのだけど、よく見たら二十歳前後
だったので脇を支えることさえ出来ず困っていたら、通りかかった見知らぬ女性も介助に加わってくれ
なんとかマンションの入り口まで送り届けることが出来た。
みんなおばあちゃんは助ける物だ。
- 273 :774RR:2018/07/06(金) 19:34:07.33 ID:o4lAm7Bh.net
- >>271
つい先週スズキの店で確認したんだし…
- 274 :774RR:2018/07/06(金) 19:51:46.09 ID:4Y3BZjzK.net
- >>271 >>273
ウェビックで部品番号打ち込んでみた
税込で44,064円、5%セール割引で41,860円だったわ
俺も倉庫に10年くらい転がしたままのDFキャリア、付けることにする
- 275 :774RR:2018/07/06(金) 20:39:57.62 ID:o4lAm7Bh.net
- クッソDFキャリア新しくしたかったのに
- 276 :774RR:2018/07/06(金) 21:57:56.89 ID:7bNl9AS/.net
- クッソDFキャリアに新調したかったのに
- 277 :774RR:2018/07/07(土) 01:58:02.73 ID:f50f8ryJ.net
- 溶接機とパイプベンダーありゃ作れる…かw
- 278 :774RR:2018/07/07(土) 03:27:59.27 ID:gUkdAjmg.net
- >>272
二十歳前後のおばあさん?
- 279 :774RR:2018/07/07(土) 11:03:42.80 ID:2VjLNPA4.net
- 俺もそれ気になったけど、突っ込んだら負けかなと思った
- 280 :774RR:2018/07/07(土) 11:30:42.17 ID:K8TkGbW1.net
- >>272
結局、二十歳前後に見えたおばあちゃんだったのか?
それともおばあちゃんのようみ見えた二十歳前後の女だったのか?
どっちだ!
- 281 :774RR:2018/07/07(土) 11:57:11.44 ID:aMnKpYD2.net
- うちにもDFキャリア転がってるわ・・・
- 282 :774RR:2018/07/07(土) 12:22:23.04 ID:Hp1OM9Ld.net
- Trojanのリアキャリアが欲しいな。
テールランプをガードしてる。
- 283 :774RR:2018/07/07(土) 22:16:15.92 ID:rkA2xf2D.net
- ジェベのちっこいキャリアはもう出ないよね?
- 284 :774RR:2018/07/08(日) 11:56:55.72 ID:YGfIlrjA.net
- 先日、スーパーの駐車場で見かけたセローのリアキャリアはデカくてカッコいいのでびっくりした。
- 285 :774RR:2018/07/08(日) 16:46:01.30 ID:fid1zEKD.net
- 無ければ作ればいいじゃない!
グラブバーに角パイ乗っけて溶接しただけ
https://i.imgur.com/BHm8Vt1.jpg
- 286 :774RR:2018/07/08(日) 21:10:22.54 ID:4bDeslMX.net
- >>283
ヤフオクで新品が売ってるよ
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%99%E3%83%AB200%20%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2/0/
- 287 :774RR:2018/07/09(月) 23:15:18.95 ID:U3iFlSky.net
- ジェベル125買ったはいいけどマジでニュートラル入らないねオイルドレンの横の座薬も正しく入れてるけどヤッパりクラッチ板換えないとだめなんかな?
- 288 :774RR:2018/07/09(月) 23:46:18.64 ID:dfABlHPx.net
- クラッチ系コロッと新品にするのおいくらくらいだろ
- 289 :774RR:2018/07/09(月) 23:50:02.44 ID:XeAvY1M1.net
- 正しく入れてるってどっちが上か本当に理解出来てるのかね?
- 290 :774RR:2018/07/10(火) 00:26:10.58 ID:/OLhjQZl.net
- サービスマニュアル見て座薬は頭丸い方上にして下にバネいるてるけど違うのかな?
- 291 :774RR:2018/07/10(火) 00:43:40.89 ID:nUWChVjH.net
- 逆Tの字にしてれば合ってるね
それ正しく入っててオイルも問題無ければニュートラルに入りにくいってのは殆ど無くなるハズなんだけどね
- 292 :774RR:2018/07/10(火) 01:15:11.97 ID:Dw1kJTCn.net
- オイル変えたらギアチェン硬くなったわ
- 293 :774RR:2018/07/10(火) 01:46:47.23 ID:gnlVP4tT.net
- ニュートラルに入りにくいのは、200もだから、
ジェベル系エンジンの伝統かと・・・
まあ、入れたオイルとの相性もあるのか、
オイルによって入りやすかったり、にくかったり。(笑)
やっぱ、スズキ純正エクスター鉱物油が無難なのかも。
- 294 :774RR:2018/07/10(火) 01:51:38.77 ID:/OLhjQZl.net
- ついでだしクラッチ板も試しに変えてみますそこまで難しくなさそうだし
ただ車体は安かったかどヤッパり何やかんや出費しますね・・・古いバイクのわりに部品供給に困らないのは魅力です
- 295 :774RR:2018/07/10(火) 06:25:15.44 ID:KwhDW9GH.net
- まずクラッチ位相が合ってるか、クラッチケーブルの
半切れを見てみたら?
- 296 :774RR:2018/07/10(火) 07:47:19.95 ID:MXi4y3KS.net
- >>287
アイドリング低すぎるってことはありませんかね?1500回転なんですけど測定すると低い車両が意外に多く改善したことも多いです
- 297 :774RR:2018/07/10(火) 11:00:59.99 ID:xEFF6Csa.net
- ベースエンジンのGN125はスコスコ入るのになんでだろう
- 298 :287:2018/07/10(火) 13:11:02.21 ID:2yudu6YA.net
- 皆さん色々アドバイスありがとうございます
>>295
クラッチ位相確かめるにしてもクラッチケース開けなきゃだしクラッチ版ついでに交換して交換時気を付けます
てかこれサービスマニュアルに書いておくべきですよね
>>296
アイドルアップで高めにしてもあまり変化なかったです・・・
>>297
EN125乗ってましたがギアは須コスコ入ってましたね
クラッチドライブ21441-42A00-000 5枚
クラッチドリブン21451-19A00 4枚
でいいですよね?ジェベル125は
ジェベル200と間違えて6枚づつ注文しそうになって気づいて良かった
ジェベル200だけ1枚クラッチドライブ板違うんですね
- 299 :774RR:2018/07/10(火) 13:48:29.97 ID:t+TKi3+r.net
- 単にシフトレバーのガタツキや変形が原因だったりしない?
- 300 :287:2018/07/10(火) 13:52:59.28 ID:2yudu6YA.net
- >>299
今から確認してみます
- 301 :774RR:2018/07/10(火) 14:13:14.64 ID:VDhdVRu5.net
- >>297
GN125は5速
ジェベ125は6速
同じ空間にギヤが6枚入ってて、一枚あたりの厚さが薄くなってるんだよ
それでシフトのストローク量も短くなってて、Nが入り難い
物理的な問題なんだな
- 302 :774RR:2018/07/10(火) 16:35:51.87 ID:lThESMl2.net
- おぉ〜納得!現象を理屈で説明できるってかっこいいな。
- 303 :774RR:2018/07/10(火) 16:56:00.22 ID:OWlm9sOT.net
- じゃあどうしようもないのか
- 304 :774RR:2018/07/10(火) 19:55:46.63 ID:2yudu6YA.net
- 何で無理に6速にしちゃったんだろうか5速でもいいのに
- 305 :774RR:2018/07/10(火) 22:32:54.92 ID:xEFF6Csa.net
- ジェベル200は5速でも入りにくいのはジェベル125ベースのエンジンだからか?
- 306 :774RR:2018/07/11(水) 03:02:51.10 ID:FYaeHd1R.net
- ジェベルでも250xcはスコスコギア入ってたけど
やっぱエンジン自体の作り自体の問題なのか
- 307 :774RR:2018/07/11(水) 05:44:46.53 ID:+/OHsAYt.net
- オフロード系のバイクで簡単にニュートラル入るほうが俺は嫌だけどな
- 308 :774RR:2018/07/11(水) 09:46:48.31 ID:AgUgYL9v.net
- >>280
よく見たら、二十歳前後だった。
地味目の服装と歩き方ですれ違いざまはおばあちゃんに見えた。
- 309 :774RR:2018/07/11(水) 11:13:15.99 ID:J9vzF7EZ.net
- それは話盛り過ぎ
- 310 :774RR:2018/07/11(水) 12:33:42.16 ID:Z0Nh6DMG.net
- 200のシフトフィールはカッチリしてて良好な方だよ
これ悪く言ってたら、YAMAHAのへなちょこシフトなんか乗れないよw
- 311 :774RR:2018/07/11(水) 22:20:38.93 ID:0qanYqYE.net
- 200だけど、うちも悪く思わないなぁ。
許容範囲の違い?
確かにオイルで変わるけど、ワイヤーの微調にシビアな奴だと思います。ちなみにクラッチもワイヤーも15万キロ無交換。変に慣れてしまったんか判らん、、、
- 312 :774RR:2018/07/12(木) 05:17:00.01 ID:PH+w92Pn.net
- >>311
じゅ、、15万キロ⁉︎
凄いですね(O_O)
- 313 :774RR:2018/07/12(木) 08:07:57.60 ID:AXta2U6h.net
- ジェベル125に乗ってた。
とにかく遅かった。
郵便カブに追いつけなかった。
エアクリーナー交換しようといたらボロボロに崩れててほとんど残ってなかった。
バイク○ーイに電話して売ろうと思ったけど結局タダなら持っていくと
無料で持っていってもらった。
今はアドレスに乗り換えて快適
- 314 :774RR:2018/07/12(木) 10:41:35.11 ID:4HYS8Rwp.net
- ふ〜ん
- 315 :774RR:2018/07/12(木) 10:55:23.74 ID:42hVbE5H.net
- 整備しないで乗ったらどんなバイクでも調子悪い罠
- 316 :774RR:2018/07/12(木) 11:14:11.82 ID:4HYS8Rwp.net
- バイクも新しいオーナーのところに行った方が幸せだったかも
- 317 :774RR:2018/07/12(木) 11:22:52.59 ID:J9t4RFry.net
- 速さ求めるバイクじゃないしなジェベル125も200も
ちゃんと整備してればホント壊れないな
- 318 :774RR:2018/07/12(木) 11:25:41.10 ID:J9t4RFry.net
- あと部品供給の不安がないのは最高の魅力だと思う
- 319 :774RR:2018/07/12(木) 12:03:05.81 ID:XIGAR17R.net
- 逆に純正もう出ない部品って何?
- 320 :774RR:2018/07/12(木) 12:06:00.96 ID:HVHnNsAY.net
- >>318
ほんとにそれに尽きるな!
日本車では珍しいことだ。
- 321 :774RR:2018/07/12(木) 20:46:25.30 ID:iMwgbsOa.net
- 6万`弱交換してなかったのでスロットルとクラッチのケーブルを交換
→タンク外さなきゃ→シート外さなきゃ→サイドカバーも→
サイドバッグ外さなきゃ→キャリアのエクステンション(ただの金網)外さなきゃ
ついでにエアエレメントの点検→ボロボロやないか!
見てしまうと仕事が増えます
数年ぶりの北海道、兄弟車に会えたらウレシイ(>ω<)
- 322 :774RR:2018/07/12(木) 21:16:17.75 ID:J9t4RFry.net
- ジェベル125のタペット調整してもカタカタ言うなとおもってカムチェーンテンショナー外したら2本あるバネの先端のほうが切断されてて
交換したらめっちゃ静かになった
バネだけ部品出て助かった全部交換だと7kもするし
- 323 :774RR:2018/07/12(木) 23:00:41.52 ID:yRv3QYg7.net
- >>318
Trojanが存在しているからこそ5年前にSF44を購入した。
- 324 :774RR:2018/07/12(木) 23:11:32.59 ID:4s/WY3cg.net
- 82年のDR125Sから数えるともう35年も売ってるんだよな
- 325 :774RR:2018/07/12(木) 23:20:11.03 ID:J9t4RFry.net
- こういうシンプルなバイクでいいんだよ飽きが来ないし
- 326 :774RR:2018/07/13(金) 00:08:24.87 ID:w8fDXrl3.net
- フェリーに乗るまでが遠いから北海道にジェベルで行くのはきつそうだ
- 327 :774RR:2018/07/13(金) 00:39:17.41 ID:Y5CAR8it.net
- 今度出たN-VANにのせればよろし
- 328 :774RR:2018/07/13(金) 01:46:28.40 ID:875NmetT.net
- >>325
ほんとそう思うよ
同じようなスペックでいいから
早く新車出して欲しいわ
- 329 :774RR:2018/07/13(金) 02:38:48.98 ID:GQkYdsBW.net
- >>326
関西から大間まで走ったぞ^^;
- 330 :774RR:2018/07/13(金) 02:46:50.36 ID:6hGOggCZ.net
- >>327
N-BANに乗るかな?乗るならめっちゃほしいけど
- 331 :774RR:2018/07/13(金) 06:57:04.59 ID:w8fDXrl3.net
- >>329
時間があったんだな
- 332 :774RR:2018/07/13(金) 10:02:23.36 ID:BUbuKEvm.net
- ジェベルのガワにGIXXERのエンジンでも積んでジェベル150を作って欲しい。
- 333 :774RR:2018/07/13(金) 11:58:28.86 ID:HbRd8OHr.net
- >>327
>>330
そこはエブリー/キャリーでお願いします。
SUZUKIなんで。
- 334 :774RR:2018/07/13(金) 12:51:45.40 ID:Qi7C8KtU.net
- >>333
NV100で許してください
- 335 :774RR:2018/07/13(金) 14:03:58.91 ID:HbRd8OHr.net
- >>334
スクラムでもOKですよ。
- 336 :774RR:2018/07/13(金) 17:05:04.45 ID:uklocYU6.net
- エブリィに載せれるかな?
- 337 :774RR:2018/07/13(金) 18:28:15.65 ID:lN6m6SCl.net
- 載る載る
- 338 :774RR:2018/07/14(土) 10:55:33.23 ID:9qe9e/Fi.net
- >>326
何年か前だが、関西から青森経由で北海道回ってきたよ。
北海道の林道は走りやすかったよ。楽しめた。
問題はオンロードでもうちょい速度が出て欲しいとこかな。。。ほんまもうちょい^^;
以前125オンで行ったが、それとは真逆の結果だったわ。まあオンは林道で「もうちょい止まってほしい」だが。
- 339 :774RR:2018/07/14(土) 14:40:36.40 ID:R9GxBM2a.net
- 快適かは別として高速乗れるのは安心感が違うな
- 340 :774RR:2018/07/14(土) 20:58:50.48 ID:W0TvDfWD.net
- ジェベル125で未舗装林道ガンガンに走ったら29.8km/Lだった
KDXとは比較できないなパワーも違うし
- 341 :774RR:2018/07/15(日) 03:05:44.57 ID:tOGVWPkp.net
- ジェベル125のメインジェットって110だよね?115ついてたけど
中古だから前のオーナーが変えたんだろうけど意味あるの?ノーマルマフラーで
- 342 :774RR:2018/07/15(日) 18:35:09.23 ID:QpTuBGln.net
- プラグの焼け具合で上げたんじゃないジェベルでも多少のバラツキあるし
燃調キットとか見ると結構調整幅あるよ
あとインシュレータのゴムが干割れたり接合部がサビで浮いたりして
エアが混入して薄くなってるのに気づかず上げてるとかある
燃調キット
http://www.keyster.jp/5179ns.htm
- 343 :341:2018/07/16(月) 03:30:18.58 ID:q58yMXl7.net
- >>342
ありがとう
とりあえずメインジェット110に戻してキャブの前後接合部のゴム交換してみるよ
- 344 :774RR:2018/07/16(月) 12:04:57.24 ID:wJJmuoA4.net
- >>342
ここのやつジェットニードルにメッキかけていないから減る
- 345 :774RR:2018/07/16(月) 16:26:49.71 ID:q58yMXl7.net
- ジェベル125フォークオイル交換しようとしたけどキャップ外したはいいけどcリングはずせない・・
- 346 :774RR:2018/07/16(月) 18:05:02.09 ID:wJJmuoA4.net
- あれ Cリングのやつは一度ハンマーかなんかでシバいて固着をほぐす。
んでから棒きれかなんかでグッと押さえながらCリング外すんだよ
- 347 :774RR:2018/07/16(月) 19:20:49.40 ID:q58yMXl7.net
- >>346
ありがとうです
アドバイス通りやったらなんとか激臭のフォークオイルと対面できました
- 348 :774RR:2018/07/17(火) 03:27:20.76 ID:8vupuGrD.net
- 既出だったらゴメン
ジェベル125整備しててサービスマニュアル見て思ったけど
クラッチカバー開けてクラッチプレッシャープレートの中央の六角ゆるめてプラスねじおくまで締めこんで
クラッチレリーズの遊び調整する項目あるけどこれやったらかなりニュートラル入るようになったな
クラッチレリーズカムの品質があまりよくなくて擦り減ってる個体多いんだろうな中古は
遊びが多くなってクラッチ完全に切れてない状態なんだと思う
- 349 :774RR:2018/07/17(火) 11:38:24.42 ID:MERIH11f.net
- >>348
とても参考になる情報ありがとう。
でも、サービスマニュアル持っていないのでよくわからない。
この↓図で、どこを調整したのか、もう少し詳しく説明してくれ。
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/df200-2231/df200-13919/df200ex-e24-x-722382/bendiks-11455565
- 350 :774RR:2018/07/17(火) 12:00:19.35 ID:3dRSzerR.net
- 今朝、筑後川堤防の通勤渋滞をイエローカットして30台くらい一気に抜いて行ったリアボックス付きSX125R。
あれは、やり過ぎたろww
- 351 :774RR:2018/07/17(火) 14:51:25.48 ID:8vupuGrD.net
- >>349
そのパーツリストに調整するナットとネジ載ってないな・・
検索したらこの人が同じような調整の仕方分かりやすく載せてるよ
https://smcb.jp/diaries/7335088
- 352 :774RR:2018/07/17(火) 15:52:20.34 ID:d0fQjg0n.net
- それbが手で回るぐらい遊びがあるのなら、 bのノッチ調整すればいいだけでは?
- 353 :774RR:2018/07/17(火) 20:04:33.46 ID:0/jd7JAS.net
- >>352
そうされている個体がある
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