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【GL1800】ゴールドウイング14台目【F6B】【F6C】
- 1 :774RR:2018/03/23(金) 13:25:46.17 ID:xTMsFTiH.net
- 前スレ
【GL1800】ゴールドウイング13台目【F6B】【F6C】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1515802404/
- 132 :774RR:2018/04/07(土) 23:32:38.02 ID:MUBFy60k.net
- >>131
ガスレポートはバイクなら10万くらいじゃない?
メジャーな車種だから5万くらいであるかもね
ただDTCだろ?ドリームの3年保証考えるとな
エアバッグの代わりの小物入れかなり低品質で評判悪いみたいだよ
マニュアルでエアバッグの展開図みたらちょっとしたくす玉クラスの大きさの物仮にちゃんとセンサーが働けば、前に飛び出す事はないでしょう
名前は一緒でもバイク用品汎用品と装備品では安全性ちがうのでは?
- 133 :sage:2018/04/07(土) 23:40:40.26 ID:bu8Nj4bK.net
- >>132
何遍言えばわかるんだw!
DCT! ディーシーティー!
- 134 :774RR:2018/04/08(日) 00:17:27.15 ID:nZ3yfxz5.net
- DDTだろバカタレ
- 135 :774RR:2018/04/08(日) 00:52:47.91 ID:YhEa+b3o.net
- 見た目は好きなんだけど収納系が糞っぽいから様子見中
- 136 :774RR:2018/04/08(日) 01:07:44.36 ID:tY4jfHX6.net
- 元々大して入らなかったパニアがさらに容量減ったんだって?
- 137 :774RR:2018/04/08(日) 01:22:33.84 ID:GM7Go7QI.net
- F6Bの左パニアにはおれのフルフェイスは入るから問題ない。
- 138 :774RR:2018/04/08(日) 02:58:23.82 ID:YhEa+b3o.net
- エアバッグって標準装備なの?
オプションなら旧型みたいなクリアキンのグローブボックス製作されるかな…かなり重宝してるんだけどな…
タナカオート見てもまだまだアクセサリー少ないね
- 139 :774RR:2018/04/08(日) 02:59:54.30 ID:YhEa+b3o.net
- >>136
全体で3Lの容量減と聞いた記憶あり
- 140 :774RR:2018/04/08(日) 06:37:32.26 ID:zw3hfWnc.net
- >>138
タナカオートって30分程近所なんだが凄いのか?GLだけで飯喰ってる感じなの?
レポよろしこ
- 141 :774RR:2018/04/08(日) 06:49:42.39 ID:e9wWKMgC.net
- >>139
何故減らすんだろうな、標準装備ならギリギリまで増やせるのに
パシフィックコーストの後継はよ出してくれって思う
NC750ベースで出してくれればGLまでデカいの要らない人にウケるのに
- 142 :774RR:2018/04/08(日) 06:59:04.86 ID:NoUY81vp.net
- 荷物満載にしたい人は47/68さいつよってことでFA?
- 143 :774RR:2018/04/08(日) 07:07:34.91 ID:e9wWKMgC.net
- https://youtu.be/sxo1bJ0kYXY
Fサスむっ茶動いてるw
コレが新型の一番のトピックやろな
- 144 :774RR:2018/04/08(日) 07:31:04.80 ID:UCpZTyLQ.net
- BMWにDTCってのがあるのでややこしい
- 145 :774RR:2018/04/08(日) 08:43:55.28 ID:zw3hfWnc.net
- >>132
あーわかった わかった
PDKな
- 146 :774RR:2018/04/08(日) 09:40:00.65 ID:YhEa+b3o.net
- >>140
今まで利用した感じだとクリヤキン?クリアキン?の専売店の様な印象ですね
ハーレー乗ってた時にも利用した記憶ありますけど…どうなんだろ
値引きは、ほぼ無かった記憶
情報少なくてスマソ
- 147 :774RR:2018/04/08(日) 09:42:08.69 ID:io2DdbHo.net
- >>141
つドゥービル
左右のトランク繋がってて傘収納できる唯一の二輪
- 148 :774RR:2018/04/08(日) 09:44:49.94 ID:io2DdbHo.net
- >>142
アクセサリーが減ってる分、68が最大容量でFA
- 149 :774RR:2018/04/08(日) 10:00:06.21 ID:YhEa+b3o.net
- >>141
近年のツーリング情勢を考慮(必要な物は現地調達?等)して、そんなに積載の必要無しとホンダ様の判断で積載減らしたと聞いた事があります!
- 150 :774RR:2018/04/08(日) 10:28:46.68 ID:s7VyEajJ.net
- またがったけどついクラッチレバー握っちゃうな。
DCPはいらねーわ。
- 151 :774RR:2018/04/08(日) 10:32:32.90 ID:fFvKbLGh.net
- DCT超ラクだわ
- 152 :774RR:2018/04/08(日) 10:36:22.53 ID:mCOH56Ie.net
- >>149
F6Bデビューの年にホンダ主催のGLツーリングあったでしょ。
その時開発担当に聞いたけどSC79はその時からサイズダウン軽量化は既に決まってたニュアンス。
いや?デカくて重い車両で峠攻めて走り屋追いかけ回すのがいいんじゃないですか。
引っ越しですか?くらい積めなきゃツアラーの意味無いです。
何寝ぼけたこと言ってんだよこのスットコドッコイ!
とオブラートに包んで進言したんだけど。
アメリカじゃ足りなきゃ牽引するって理由もあるだろうが
少なくとも日本の事情は無視してる。
- 153 :774RR:2018/04/08(日) 11:02:57.38 ID:nZ3yfxz5.net
- ダウンサイジングで値上がり感を抑えるのが最近の流行りです
- 154 :774RR:2018/04/08(日) 11:21:06.37 ID:1xS3Xf3t.net
- ステマだかしらねーけど
BCTはゴリ押しするほどではない。
- 155 :774RR:2018/04/08(日) 12:29:05.64 ID:tY4jfHX6.net
- まあせっかく新型GL買うならDMM付いてる方がいいよな
- 156 :774RR:2018/04/08(日) 12:35:14.50 ID:KdURTlHB.net
- >>139
> >>136
> 全体で3Lの容量減と聞いた記憶あり
訂正です。30Lでした、すいません
https://i.imgur.com/7yVhDNx.jpg
- 157 :774RR:2018/04/08(日) 12:37:23.69 ID:KdURTlHB.net
- >>138
> エアバッグって標準装備なの?
> オプションなら旧型みたいなクリアキンのグローブボックス製作されるかな…かなり重宝してるんだけどな…
> タナカオート見てもまだまだアクセサリー少ないね
↑
解決しました
https://i.imgur.com/3Zs52WU.jpg
- 158 :774RR:2018/04/08(日) 12:40:44.96 ID:KdURTlHB.net
- その他
https://i.imgur.com/O36rS00.jpg
https://i.imgur.com/Hg65kOl.jpg
https://i.imgur.com/bz6j6Gr.jpg
- 159 :774RR:2018/04/08(日) 12:46:53.58 ID:zw3hfWnc.net
- >>157
そのグローブボックスの蓋がヘタレ品質らしい
- 160 :774RR:2018/04/08(日) 13:03:39.61 ID:KdURTlHB.net
- >>159
マジすかw
トランク容量とかアクセサリーの少なさ、不具合の様子見(必ず起きそう)
他には、チビ(小学生)が68のが座り心地良いしリアの小物入れとアームレストもお気に入りみたいで今回は、購入見送りました。
- 161 :774RR:2018/04/08(日) 14:48:03.11 ID:SNyj7ik2.net
- わざと書き間違えるの、飽きたから止めて
- 162 :774RR:2018/04/08(日) 16:10:06.46 ID:zw3hfWnc.net
- >>160
いゃ〜小学生これからものいりだからね〜
大事に乗ってくださいな
- 163 :774RR:2018/04/09(月) 22:16:43.22 ID:ewOlXtMc.net
- 素朴な疑問なんですが、GLの場合タイトカーブでステップ&ガードを擦るのって転倒とかのリスク無いんですか?なんだかガリガリ擦るのって怖そうなんですが大丈夫なもんなんでしょうか?
- 164 :774RR:2018/04/09(月) 22:53:16.94 ID:sqNFCpzn.net
- ガリガリ擦ってる=地面に接地している=普段の二輪という不安定な状況と違い3点で姿勢保持するためむしろ安定する
つまり転倒のリスクは下がる
- 165 :774RR:2018/04/10(火) 00:08:08.86 ID:3/8SjLTR.net
- >>164
いやいや、その3点目で支持してるてことは
肝心のタイヤへの圧力が弱まってるってことじゃんかw
- 166 :774RR:2018/04/10(火) 05:32:49.46 ID:8DZsqROo.net
- レスありがとうございます。
理論的にはともかくGLはガリガリ擦って乗る仕様なんですか?
- 167 :774RR:2018/04/10(火) 05:42:29.77 ID:MFpXE1O8.net
- >>166
ガリガリしないで曲げる事もテクニックの一つですよ、基本フルバンクは危険回避の妨げになるのでHMSにでも行って勉強した方がいいと思います。
- 168 :774RR:2018/04/10(火) 08:09:12.33 ID:jnDP7ZwY.net
- >>166
こんな感じ
https://youtu.be/5BediSJXLRU
ガリガリ君仕様だからな
- 169 :774RR:2018/04/10(火) 10:14:02.91 ID:RQ3kUxN+.net
- >>168
これ見て、なんだ普段の俺か
と思えない奴はライディングスクールからやりなおしたほうがいい
- 170 :774RR:2018/04/10(火) 13:28:10.70 ID:Idl7943A.net
- おっさんの乗り物でいちいちこんなガリガリせんわ
- 171 :774RR:2018/04/10(火) 13:49:56.29 ID:Z+Pv+C7C.net
- 1万キロ走ったけどステップ擦ったことないす。
コーナー中のうねりでマフラー擦って吹っ飛びそうになったことはあるけど。w
- 172 :774RR:2018/04/10(火) 15:31:30.19 ID:oexQG+5Y.net
- マルホランド魔のコーナーに飲み込まれる新GL1800の動画早う
- 173 :774RR:2018/04/11(水) 12:41:49.95 ID:T1cQ5ACw.net
- ガラケー使いとしては、マイチェンでナビ搭載に期待だ。
- 174 :774RR:2018/04/11(水) 13:37:25.36 ID:kD/5vX5Y.net
- 搭載してるやろ?
- 175 :774RR:2018/04/11(水) 16:36:08.09 ID:fGyWhDcD.net
- 糞林檎は糞林檎であるがゆえに糞林檎というだけで選考外
- 176 :774RR:2018/04/11(水) 16:41:21.42 ID:kD/5vX5Y.net
- カープレイついてるけど、連動しないナビ機能もついてるやん
- 177 :774RR:2018/04/11(水) 17:05:02.79 ID:T1cQ5ACw.net
- 海外仕様にはナビのアイコンあるけど、本国仕様には見当たらんぞ。
- 178 :774RR:2018/04/11(水) 18:30:43.63 ID:kD/5vX5Y.net
- https://powersports.honda.com/2018/gold-wing.aspx?forcedesktop=true
海外のやと家のシャッターとか車庫のドアももセンターコンソールから開けられるように設定できるってあるけど、日本じゃ売りにならんな
- 179 :774RR:2018/04/11(水) 18:31:59.15 ID:kD/5vX5Y.net
- しかもナビは10年間アップデート無料とな
USだけってこともないやろ…
- 180 :774RR:2018/04/11(水) 18:33:30.88 ID:u9rqCWx1.net
- >>178
スクリーンが微妙に低い
- 181 :774RR:2018/04/11(水) 19:16:28.45 ID:Sfx7pKgI.net
- >>179
とてもじゃないがナビ先進国日本人としては
使える代物じゃないぞ
- 182 :774RR:2018/04/12(木) 08:08:19.57 ID:VxcVbGml.net
- ジェベル250GPSに付いていたナビに比べたら快適だろうな
- 183 :774RR:2018/04/12(木) 17:30:02.61 ID:UKkTXYkO.net
- アイフォーンのナビ立体的で走行中でも見易くて良い。
しかし、今時4輪だとwifi内蔵のナビモジュールもあるんだろ?
- 184 :774RR:2018/04/12(木) 20:14:37.31 ID:fOj6/wGl.net
- 新型買った人のミーティングはパチンコガンダム駅集合な!
- 185 :774RR:2018/04/12(木) 20:37:33.79 ID:P0BwpbFY.net
- >>184
総統閣下からお叱り受けるぞーw
- 186 :774RR:2018/04/12(木) 20:54:13.34 ID:aGBYSNfu.net
- なんかアップルCarPlayでマップ開くと毎回自宅近くのよくわからん店が勝手に検索されるんだがどうにかならんのか
- 187 :774RR:2018/04/13(金) 09:12:17.16 ID:v+QGz2KF.net
- >>186
林檎板でよろしく(`・ω・´)
- 188 :774RR:2018/04/14(土) 12:41:53.43 ID:AthXW6pB.net
- 久々に購入意欲が湧いてくる様な出来だが、価格が価格なだけに躊躇しちゃいますね。
ヤンキー達のフィードバックが生かされるマイナーチェンジまで、ぐっと我慢するぞ!
- 189 :774RR:2018/04/14(土) 13:13:14.92 ID:PeHpLnfu.net
- NEOTEC入らなかった。。。
なんだよ、このくそトランク?
短小かよ。
- 190 :774RR:2018/04/14(土) 16:14:44.72 ID:1aQmxjiX.net
- トランククソだよな。
後はナビが使いにくいのが不満かな。
その他は気に入っている。
- 191 :774RR:2018/04/14(土) 23:26:05.34 ID:BVo7wRH5.net
- こんな高いの買ってせせこましい思いしながら
走りたくないよな。
サードパーティーでデカトランク希望
- 192 :774RR:2018/04/15(日) 08:28:26.64 ID:8DtTnXWv.net
- 青山のトークショーで言ってたけど、何が二人で楽しむだよ。
CarPlayをするにはインカムが必要でインカムついた
フルフェイスは2つトランクに入らない。ウォーキング
モードついたんだから、積載多くして多少車重重くしても
よかったはずなのに。
- 193 :774RR:2018/04/15(日) 08:43:40.90 ID:gtu28Z01.net
- >>191
BMWのパニアケース同様に蓋だけの交換だけで済むと助かるな しかし、微妙に小さいトップケース。
- 194 :774RR:2018/04/15(日) 08:44:00.21 ID:yz2S0rWA.net
- トランクにメットが収まらないじゃ始末に負えないな
FJRだったら物にもよるだろうが純正パニアに入るんじゃなかったっけ
だがあれは足が着かないんだ…
- 195 :774RR:2018/04/15(日) 08:47:01.70 ID:gtu28Z01.net
- >>194
タンデムでウォーキングモードは助かる
- 196 :774RR:2018/04/15(日) 09:08:47.76 ID:E8pg8a+e.net
- >>178
マジで?
いつもガレージ前でポケットがさごそやってて
通りすがりの人に怪訝な目で見られるからそれ有り難いんですけど
- 197 :774RR:2018/04/15(日) 09:25:42.99 ID:FSg2O4JY.net
- >>196
その程度で怪訝な目で見られる自分の不審者っぷりを先に何とかすべきでは?
- 198 :774RR:2018/04/15(日) 20:00:46.86 ID:hhMUUl+v.net
- 高速でオートクルーズにしてリアシート座ると右に寄ってく現象が無くなってる
よく出来てるわ
- 199 :774RR:2018/04/15(日) 20:26:30.53 ID:8DtTnXWv.net
- b+com SB6XでCarPlay使ってるけど、SB6XとGLのBTリンク待ちタイミングをうまく合わせないと、CarPlayが起動しない状態に。。
SB6X: 起動後デバイスのリンク待ちに入るが、数秒で断念。操作で再サーチは可能。
GL: 起動後デバイスリンクを受け付け始めるが、一定時間内(10秒程度?)にリンクしないとCarPlayの起動に失敗。失敗した後にヘッドセットが接続してきてもCarPlayは起動しない。再試行方法は今のところ不明。
イグニッションオン操作からシステム起動までの時間にばらつきあって、意識的にそれぞれの起動操作をしないとまずCarPlayが起動しないんだけど、私だけ?
- 200 :774RR:2018/04/15(日) 21:26:18.28 ID:hhMUUl+v.net
- >>199
そういう仕様
サインハウスとホンダ両社立会いで確認済
b+comとGLのペアリングを先にしてからCarPlayを起動させること
これでしか使えない
- 201 :774RR:2018/04/15(日) 21:31:37.10 ID:PI6kVNAN.net
- な?青歯使えねーだろ?w
ヘッドセットをわざわざ有線化するやつ出てきそうだなあ
まだまだ47 68は現役だね
- 202 :774RR:2018/04/15(日) 21:35:01.08 ID:hhMUUl+v.net
- >>199
ちなみにホンダやドリームに問い合わせても無駄
全員ちんぷんかんぷん
サインハウスには79に詳しい女性社員がいるから
聞くならそっちオヌヌメ
- 203 :774RR:2018/04/15(日) 22:15:59.20 ID:8DtTnXWv.net
- >>202
さんくす
発売前に動作検証したのが唯一b+comらしいんだけど、不便だと思わなかったんだろうかね。別にヘッドセットが繋がってからCarPlay起動すれば良いだけだから、この件に関してはホンダの一方的な過失と思う。
ちなみにこの現象はb+comとの仕様であって、SENAだと起きないとか?
- 204 :774RR:2018/04/15(日) 22:31:47.58 ID:hhMUUl+v.net
- >>203
いや同じ
ペアリング失敗したら起動しない
- 205 :774RR:2018/04/15(日) 22:39:26.68 ID:8DtTnXWv.net
- >>204
さんくす
さすがに同じBTデバイスをメーカーで挙動変えるなんてないよね。。
- 206 :774RR:2018/04/16(月) 00:20:04.08 ID:gvxL5zrG.net
- >>203
糞林檎だからしょうがない
- 207 :774RR:2018/04/16(月) 04:23:42.09 ID:SS7xErp+.net
- >>202
サインハウスに問い合わせて、接続時の問題解消!
俺の時は男性が担当だったけど、完璧だった。
新型でゴールドウイングの初オーナーになってみたけど、
何もしなくても走っていけるこの乗り物に、何かを
求めてしまう自分がちょっと切なくなった。完璧な
女性なんだけど、付き合ったら‥?って感じ。
初めてのGLの時、みんなはどう感じたんだろう?
バイクに女性を持ち出すのはナンセンスでしたね。(◞‸◟)
- 208 :774RR:2018/04/16(月) 06:18:59.38 ID:DQqzqwMl.net
- >>203
いちいちトランク開けてさしなおすのは面倒いよな。
ワイは音声認証特に使わんからトランクに余ってたインカム貼り付けて常にインカムの電源入れっぱにしてるわ。一応インカムの接続の方がCarPlayの認証より早いから今んとこそこまでストレスにはなってない。
- 209 :774RR:2018/04/16(月) 08:08:23.03 ID:3cvl1ivv.net
- >>208
私はiPhoneをトランクに指しっぱなし。AndroidユーザーでiPhoneはCarPlayの為だけに買ったから。
ホンダの一方的な過失なんて言っちゃったけど、よくよく
考えてみれば、b+comのデバイスサーチの時間が長ければ、
インカム(ON)→イグニッション(ON)をでたらめにやっても、
インカムのデバイスサーチのタイミングとGLのシステム
起動からBT接続待ちになるタイミングが被り、うまくCarPlay
起動タイムアウト前にリンクできるんだよな。だから、GLと
組み合わせるなら起動からBTデバイスサーチのタイム
アウトが長い、あるいはタイムアウトがないインカムが
便利なのかも。
SB6Xは4、5秒ぐらいで探すのを断念しちゃうから、その
4、5秒をGLのシステム起動に合わせる、なんて手間が
必要になる。起動時のデバイスサーチでのリンクは諦めて
GLシステム起動時に再デバイスサーチ操作をする、なんて
方法もあるが、スマートじゃない。ベターなインカム情報を
待つ。
- 210 :774RR:2018/04/16(月) 08:53:57.54 ID:KUAIHFWX.net
- 68のナビがクソすぎたが、今度はスマホか
相変わらずやなあ
スマホ単体でナビすればいいだけやな
68売って79買う意味はあまり無いか
- 211 :774RR:2018/04/16(月) 11:20:26.49 ID:pwQ+VCYA.net
- 買ってからあーだこーだと言ってる方は、マジなんなの?
事前調査すれば分かる事なのにさ
いわゆる情弱じゃん
積載糞、青歯糞、このぐらいは知ってて当然じゃん
ホンダの車両なんだから新型出たら様子見必須。どうせありえない不具合出るんだから、でその不具合について納得の行く回答しないんだからさ
走行に支障が、若しくは事故に繋がった事例が無いので対応不可の回答してくるだけ
クレーム対応超糞じゃんよ
同じGL乗りの方だったら経験したり聞いた事あるだろ?
- 212 :774RR:2018/04/16(月) 11:43:18.67 ID:We8JG5qM.net
- 疑問をここで聞くとかw
各メーカーにコネ無いなら大人しく後期型変えや人柱ども
- 213 :774RR:2018/04/16(月) 19:12:34.09 ID:pwQ+VCYA.net
- 民団、総連、商工会、民主、立憲、社民、創価辺りにコネが無いとバイクライフ楽しめない事実
- 214 :774RR:2018/04/16(月) 20:18:33.96 ID:mOeBcxTw.net
- carplay使用のために納車前にiPhone買うか悩んでるんですが、Android機をUSB接続すると何が出来るか教えてもらえませんか?
- 215 :774RR:2018/04/16(月) 20:41:46.21 ID:/PSSI6xY.net
- >>213
祖国に帰って走りなさい。
ここは日本!
- 216 :774RR:2018/04/17(火) 00:26:33.06 ID:APU0DIU+.net
- >>214
充電できる。
- 217 :774RR:2018/04/17(火) 05:16:54.73 ID:1wam9trG.net
- でかいモバイルバッテリーだな
- 218 :774RR:2018/04/17(火) 17:08:57.08 ID:baDHgRAT.net
- やっぱりバイクはシンプルイズベストが一番ですな。
- 219 :774RR:2018/04/17(火) 19:19:53.43 ID:R0Zolvyu.net
- ホンダの最初のモデルに手出したらあかんのは常識やん
顧客に思う存分テストさせて次のモデルではきっちり修正してくるよ
- 220 :774RR:2018/04/17(火) 20:58:06.73 ID:dFlVSWRq.net
- >>219
別によくない?どうせモデルチェンジしたら乗り換えるだけじゃん。
何乗ってもはずれ引けばいくらでも派手に壊れるのがバイクだし。
こんなでっかいバイク乗って、ちっちゃなこと言うなよ。
- 221 :774RR:2018/04/17(火) 21:09:14.00 ID:cPv6upjj.net
- 現行モデルは完成していないっていうやつは純粋に羨んでるやつが大半にみえてしまうのはワイだけじゃないはず
完成していないのは確かだけどね
それとは別に初期生産トラウマニキだけは強い憎しみを感じた
- 222 :774RR:2018/04/17(火) 21:25:17.36 ID:v5bi5g0H.net
- 車検まだ1年残ってるしタイヤも変えたばっかりなんで今年1年ガッツリ山野を駆け巡って川でこけたりぬかるみでこけたり落ち葉でこけたり雪でこけたりしてから買う
- 223 :774RR:2018/04/17(火) 22:22:55.57 ID:PEyybpnr.net
- 今までGLはおっさんバイクで自分には無関係だと思っていたけど
なんかこの新型はちょっとかっこいいと思う。
おっさんになったんだなあ、俺。
- 224 :774RR:2018/04/17(火) 22:43:38.98 ID:pphsioNp.net
- 巨大すぎる旧型は、さすがに尻込みしちゃうけど、現行は乗れる様な気がするw
昔のGL400のイメージで軽装版出ないかな。
- 225 :774RR:2018/04/17(火) 23:00:36.98 ID:AwgKYQ9W.net
- 新型は想像以上にハンドリングいいね。
細い山道も苦にならなんわ
- 226 :774RR:2018/04/18(水) 06:29:21.58 ID:+wPVKgHD.net
- >>225
AEONとかに寄るとしたら4輪スペースに駐輪でよいの?
- 227 :774RR:2018/04/18(水) 07:46:19.89 ID:0/QypRDu.net
- ちっちゃくなって軽くなってトップケースも小さくなってヘルメットもまともに入らない
- 228 :774RR:2018/04/18(水) 08:43:52.17 ID:eujsC33l.net
- >>227
エコの時代の流れさ
排気量に気筒数削られなかっただけマシと思え
- 229 :774RR:2018/04/18(水) 13:20:43.40 ID:eujsC33l.net
- 旧型から現行型に乗り換えた人はどー思っているの?
価格3割アップでボリューム1割減
擦り抜けし易くなったのでわ?
- 230 :774RR:2018/04/18(水) 14:34:04.75 ID:0E4Le7rQ.net
- ダウンサイジングで4気筒になって1200tになるとか言っていたボケナスもいたな
- 231 :774RR:2018/04/18(水) 17:23:42.50 ID:Vz/u1C4h.net
- >>227
物理的にそうなるわなー、
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