【YAMAHA】Vmax1700 Part5【旗艦】

1 ：774RR：2018/03/27(火) 23:31:22.00 ID:cBxsaTLM.net

前スレ
【YAMAHA】Vmax1700 Part4【賛否両論の旗艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1454755011/

130 ：774RR：2019/09/22(日) 22:08:24.46 ID:hIjCHSQJ.net

>>129
意図せずにコテハンって
ボケちゃってんのか？
かわいそうだな

131 ：774RR：2019/10/17(木) 17:34:22 ID:CFQyoNKu.net

いずれ出るんだろうけど、新型でたら
嬉しいような、悲しいような

132 ：904：2019/10/17(木) 18:50:17.91 ID:lOIir/+W.net

>>131
出れば良いんだけどねー。
1700が欲しかったんだが、今の経済状況で1200を70万で買った。
カナダ1200なのでパワーは怖い程だけど、洗練されたスタイルの1700に憧れる。
1700は頭数も少ないのも価格に反映していると思う。
次のVmaxは是非出て欲しい。

133 ：774RR：2019/11/30(土) 06:23:42.23 ID:Rt3cEZeA.net

アメリカでは既に予約が始まってる

134 ：774RR：2019/11/30(土) 12:41:11 ID:WHFEZUuN.net

ヤマハ「VMAX」復活!?　米国ヤマハが10月より予約を開始　日本での販売は？
https://bike-news.jp/post/152273

135 ：774RR：2019/11/30(土) 19:53:35.72 ID:NuErFz0F.net

新型期待
新設計で刀のようにならなくてよかった

136 ：774RR：2019/11/30(土) 21:06:49.25 ID:QfMXe/kP.net

ユーロ4,5に関係ないアメリカでは継続販売、ってだけやん
　
　
　

137 ：904：2019/12/02(月) 10:22:26 ID:8eqfzsyS.net

これ、逆輸入出来ないんだろ？

138 ：774RR：2019/12/02(月) 20:54:59.29 ID:AnZjW+LU.net

いま手元にあるもの。
大型免許、バトルスーツ、ZX-12R、200万。
ずっとこのV魔が欲しかったんだ…。
単車なんて見栄だしな。
忘れてた胸のホノオがめらめらと燃えて、消えそう。
まあ常識的に考えてH-D買うよな普通。

139 ：774RR：2019/12/02(月) 22:02:52 ID:b/eDDKKZ.net

>>138
いや
HDなんて定年した奴の乗り物だろw

140 ：774RR：2019/12/02(月) 22:14:50 ID:WU0gL7ar.net

常識的に考えて、HDはねえだろ

141 ：774RR：2019/12/03(火) 00:19:14 ID:BkhwRABF.net

ある瞬間洗脳からさめるよねhdは。

142 ：774RR：2019/12/03(火) 07:09:59.70 ID:bEyY7BIW.net

>>138
バイクを見栄で乗るタイプとそうじゃないタイプがあるよねw

143 ：774RR：2019/12/03(火) 12:39:42.46 ID:zNRiQcLe.net

hdってなんやねん
ハイレゾか？
バイクでこんな略語はじめて聞いたわ

144 ：774RR：2019/12/03(火) 18:16:41.86 ID:T+/Ykb3l.net

ハード・ディスカバリーじゃなかった？

145 ：774RR：2019/12/04(水) 03:32:02 ID:g+BUau8Y.net

ハイパーデビッドの事で制限が無いデビッドカードの事

146 ：774RR：2019/12/09(月) 21:44:17 ID:FUj2pBZ5.net

ネットで2019版逆車普通に売ってるみたいだけど細工無しで車検通るの？

147 ：774RR：2019/12/10(火) 08:41:36.95 ID:WOmOFFfA.net

売ってる店に聞いてみなよ

148 ：774RR：2020/01/15(水) 18:08:34 ID:xVczxyPi.net

>>138
で、ハードディスク付きデビッドカードバイクは買ったのかね？

149 ：774RR：2020/01/23(木) 19:01:50 ID:9D+pcryq.net

1200海苔、初代も良いけど2代目も欲しい。
https://bike-lineage.org/yamaha/vmax/vmax.html
高くて買え無いから持ってるヤツが羨ましい。

150 ：774RR：2020/01/24(金) 00:18:57 ID:81KbyFST.net

中古なら普通のバイクの値段で買える
程度悪いのを安く買ってヤフオクで
部品集めるとかガンバレ

151 ：774RR：2020/02/04(火) 00:39:48 ID:8G9V5n4b.net

2020年モデルは逆輸入して国内登録できんのかな？
ユーロ4だっけ？の基準に適合しないものは例外なく全てアウト？

VMAXもディアベルと同じくらいのサイズとスペックで出たら本当に良いのになあ

デザインと乗り味は本当に素晴らしいのに、車重と航続距離の少なさで買う人減らしてるもったないバイク

152 ：774RR：2020/02/04(火) 00:39:55 ID:8G9V5n4b.net

2020年モデルは逆輸入して国内登録できんのかな？
ユーロ4だっけ？の基準に適合しないものは例外なく全てアウト？

VMAXもディアベルと同じくらいのサイズとスペックで出たら本当に良いのになあ

デザインと乗り味は本当に素晴らしいのに、車重と航続距離の少なさで買う人減らしてるもったないバイク

153 ：774RR：2020/02/04(火) 12:41:07 ID:Hsr7LK+q.net

また、ディアベルと比較おぢさん

154 ：774RR：2020/02/05(水) 06:43:45.00 ID:hZHmtaWc.net

じをぢと書くおじさんw

155 ：774RR：2020/02/05(水) 23:56:14 ID:eM9BsNBF.net

デザインやコンセプト的に比較対象になりやすいし、実際ディアベルくらいのサイズだと相当敷居下がるでしょ後はVRSCか
ロケット3も比較対象になるかも知れんがあっちは1700 より余計に敷居が高いから

156 ：774RR：2020/02/06(木) 22:56:49.50 ID:5C/QDPO2.net

でも買うなら維持費も念頭に置かなきゃと思う。
まぁオレはVmax一択だが。

157 ：774RR：2020/02/07(金) 06:51:45 ID:QJX9vQDk.net

>>155
コンセプトって？
共通してるの？

158 ：774RR：2020/02/07(金) 20:40:01.05 ID:A8tWN9es.net

>>155
お前さんの敷居ってなに？

159 ：774RR：2020/02/07(金) 20:41:54.60 ID:A8tWN9es.net

値段を気にしているヤツは最初から
1700買うかねw
こんなクソバイクは好きだから買うだけだろ？
比較と言う次元ではない

160 ：774RR：2020/02/07(金) 20:43:51.55 ID:A8tWN9es.net

いらなくなったら売るってヤツが
こんなに個性的なバイクは買わない
そんなつもりで買うヤツはそもそも
vmax乗りじゃないだろw

161 ：774RR：2020/02/09(日) 04:53:01 ID:A0/Fkjuu.net

>>157
一言で言うならドラッグレーサー
あるいはクルーザーネイキッド
マッスル、マッチョスタイルで、
ハイパワーエンジンで直線加速感を重視したバイク
1200は特にその傾向にあった（当時の145馬力は今の250馬力くらいはインパクトある）

1700は当時の1200のような尖りは無く、パワーもあるが全体的に性能の高い優等生バイクでもある

ディアベルも1700と同じく、止まる曲がるで直線だけで無くワインディングも優れてるからそういう点でも共通している

162 ：774RR：2020/02/09(日) 05:03:47.88 ID:A0/Fkjuu.net

>>158
一番はサイズかな　ライダー自身が大柄で力もあれば取り回し楽なのかもしれんが、車両重量311�sは毎回気軽に乗るには気が引けるし、極低速走行時は気使うかと

ディアベルは244�sくらいで、CB1300あたりより軽いし、シート幅の問題でVMAXより断然足つきも良いから扱いやすく乗りやすい

燃費もタンク容量も航続距離も全然上だし
出力モード、トラコン、クイックシフト、クルコン、ローンチ等最新の機能も充実してるのも大きい
パワーはVMAXの方が上だけど、ライダー含むパワーウェイトレシオはほぼ互角
0-60、0-100マイルタイムもほぼ互角

素人ライダー同士ならローンチついてるディアベル の方が上手く発進できるからディアベルのが速い

163 ：774RR：2020/02/09(日) 05:14:56.22 ID:A0/Fkjuu.net

VMAX自体はブランド化してるのだから、ディアベルに対抗してヤマハもダウンサイジングからさせたNEW VMAX出すべき

高級、ヘビー級モンスター路線で行くなら、H2やロケット3に引けを取らないくらいのものを作るべき

2000cc超、V6エンジンにして250馬力くらい出せ

中途半端が良くないんだよ
200馬力？そんなの今の1000ccSS以下じゃん
排気量1700の余裕のトルクが〜
トルクならロケット3はおろか、MT01、その他ツインの大型クルーザーの方があるし楽しい
高級感が〜ブランドが〜
ハレには勝てない

そして最悪なのが燃費の悪さとタンク容量からロングツーリングには向かない
高額バイク購入できる層は、ロングツーリングのこと考えてハレやBMWのツアラーに流れる

スポーツ、サーキット目的ならSSやあるいはH2、H2R買うから見向きもされない

164 ：774RR：2020/02/09(日) 05:19:48.55 ID:A0/Fkjuu.net

やはり1985年当時VMAXらしさに原点回帰するなら
直線加速に全て振ったモンスターバイクにするべきだね
2000cc超V6エンジンで240〜250馬力くらい
H2Rも出ていることを考えると、VMAXにも過給機つけて公道走行可能で300馬力とかにしたら絶対に食いつきが良くなる

多く売りたいなら1300〜1400ccサイズの旧型進化路線か良い

165 ：774RR：2020/02/09(日) 05:25:09.15 ID:A0/Fkjuu.net

現行の1700買う層は、VMAXそのものに価値を感じてしまっている盲信的な信者か、見た目だけで惚れてしまっている人達
後者は購入してすぐに売りに出すことも多い
前者はとにかく、弱点や問題点について指摘されるとすぐに感情的になって怒り出す特徴がある

166 ：774RR：2020/02/09(日) 08:02:33 ID:2UKNn88y.net

ぶちまけてるねw

167 ：774RR：2020/02/09(日) 08:16:19 ID:bWDGuJ65.net

このバイクは無駄に重すぎる

見た目にだけ惚れ込んで買ってはみたものの
その取り回しの悪さに手放したユーザーや
事故ったユーザーは多い

168 ：774RR：2020/02/09(日) 10:10:01 ID:roLH16SL.net

>>163
V6？もう遅い。四輪車を見ろ。中途半端を強いられる時代になった｡
6気筒ともなるとドロドロ排気よりスムーズ排気の方が良いかな？
6気筒でスムーズになるのは直6、60ﾟV6、120ﾟV6、ボクサー6で
直6は本田CBX1000や川崎Z1300の例、新CBX意匠登録の話が出てるが、コーナリングに弱い｡
（敢えてやるなら鈴木コンセプト二輪ストラトスフィアの様にセンターカムトレインをやめて
サイドカムトレインとしてエンジン幅を縮めた方が良いだろう)
ボクサー6は既にシャフトドライブで本田のゴールドウイング、ワルキューレが有る｡
となると、60ﾟV6か120ﾟV6だろう。四輪では搭載し難い120ﾟV6も二輪では採用し易い｡
（楕円ピストンで有名なNRも最初は110ﾟV4車両から試作され、100ﾟV4試作車両を経て90ﾟV4試作車両に辿り着いた)
だが60ﾟV6、120ﾟV6にしても難しい話だろう。四輪はクラウンさえ6気筒から4気筒に､
センチュリーさえV12からV8になる時代。幾ら趣味性を尊ぶ二輪車でも難しい時代だ｡
特に欧州なんかで下手に売れるとマツダみたいにCO2排出量に関する罰金を払わされる｡

169 ：774RR：2020/02/09(日) 14:14:34.14 ID:tViMZuyV.net

今はvmaxを超える怒涛の加速もありふれてるし見た目だよね
カウル無理とかハーレーとちょっと違うのが欲しいとか

170 ：774RR：2020/02/09(日) 15:14:47 ID:2UKNn88y.net

ハーレーを少しも欲しいと思わないなw

171 ：774RR：2020/02/09(日) 19:14:49.36 ID:ooVa8H/G.net

俺はこのVMAXを非常に気に入ってるので、高みの見物させてもらうわ

172 ：774RR：2020/02/09(日) 20:17:30 ID:R3QHVijE.net

おなじく。
幸いガタイデカい方なので、乗り手を選ぶと言うのなら乗りこなしてやろう的な精神で。

173 ：774RR：2020/02/09(日) 20:23:56 ID:vKE3CPO4.net

つーか別に乗りこなす必要ないけどな
乗って楽しけりゃそれでいい
　
　

174 ：774RR：2020/02/09(日) 21:16:32 ID:W/0Ddag2.net

>>171
高みでは無いけどな
それは勘違い
>>172
それ程ガタイは関係ないから

乗りこなすって色々あるからな

175 ：774RR：2020/02/10(月) 07:13:09 ID:OpA2/1mi.net

脳の指令通りに身体を動かし
それについてくる筋力があるか無いかだね
ガタイの大小など関係ない

176 ：774RR：2020/02/10(月) 11:28:59 ID:BuVgnRAP.net

2020年モデルのパワーって、結局200馬力でいいの？いろんなサイト見ても排気量しか載ってないもんで。

177 ：774RR：2020/02/10(月) 15:40:05 ID:/BpjpD3p.net

アメリカに住んでるならともかく、日本では輸入不可（輸入だけできても登録はできない）だからどうでもよくね？

178 ：774RR：2020/02/10(月) 15:53:48 ID:ll/7P0BN.net

登録出来ないのかよ、レンタルで乗るの楽しみにしてたのに

179 ：774RR：2020/02/10(月) 17:33:08 ID:/BpjpD3p.net

国内モデルですら、規制通らなくて販売継続できなかったのだからフルパワーモデルなんて登録できるはずないよね
過給機、電気モーター付けるなどしてパワーと騒音排ガスクリアの両立達成してほしいね

180 ：774RR：2020/02/10(月) 22:10:33 ID:1RWdgfo0.net

俺的にはこれ程所有欲を満たしてくれるバイクは他にないな。
マイナーチェンジでいいから、国内で再販して欲しい。絶対買う。

181 ：774RR：2020/02/11(火) 09:44:17.02 ID:lgLC9DZ5.net

やっぱりガソリンで重量級バイクの怒涛の加速を楽しめるのは
このモデルが最後となったか
買っておいてよかった

今後は1000ccクラスで軽さと相まって性能出していくしかないもんな
バイクとしてはそっちの方が正しいけど

182 ：774RR：2020/02/11(火) 18:45:58 ID:pI7J8XQg.net

でも電気モーターの方が加速性能も上なんだよな
特に低速トルクは半端無いし、燃費も良い

183 ：774RR：2020/02/12(水) 07:44:19 ID:pnNBUcvO.net

>>181
自分思考だな
ハーレー否定かねw

184 ：774RR：2020/02/12(水) 19:26:07 ID:l1jlSjJd.net

やはり重さと燃費の悪さ、タンク容量の少なさ、積載性の悪さが痛いね

出力モード、トラコン、クルコンも未装備だし

重さは仕方ないのなら、その分、航続距離増やして、積載性も少しは良くしていれば良かったが、旧型と全く変わらない

MCで、クルコン、クイックシフターなど追加装備させたら、ロングツーリング快適になってたのにね

185 ：774RR：2020/02/12(水) 19:54:16.43 ID:kGeEW7sh.net

>>184
なんかずれてない？
ツアラーが欲しけりゃ、他の買えば
いいやん

186 ：774RR：2020/02/12(水) 19:58:38.78 ID:pnNBUcvO.net

>>184
それを承知で乗ってるんだけど

187 ：774RR：2020/02/13(木) 01:02:27 ID:2iKyRgYn.net

確かにディアベルの軽さ、航続距離の長さ、装備は良いな

188 ：774RR：2020/02/13(木) 12:38:19 ID:+aj/RHIl.net

>>187
増車だね

189 ：774RR：2020/02/13(木) 18:38:15 ID:wUWrFHqR.net

クルコン、クイックシフター、ローンチはマジで欲しい

190 ：774RR：2020/02/13(木) 18:53:16 ID:cjlLsNPL.net

俺はタンク容量かな
増量タンク売ってるけどなかなか
踏み切れない

191 ：774RR：2020/02/13(木) 19:21:13.04 ID:w9oE73QY.net

航続距離は本当に酷いよな
多少短いのは仕方ないと思っていたが、多少どころじゃなく短過ぎる
街中じゃ8km/lだもの

192 ：774RR：2020/02/13(木) 19:51:52 ID:wcL+8aL4.net

そしてタンデムシートに湯たんぽのような携行タンクだもんな
北海道なんか行ける訳ない

193 ：774RR：2020/02/13(木) 21:24:19 ID:UWR154NC.net

>>192
これかっこいいよ

https://ameblo.jp/bush-craft-jp/entry-12322794344.html

194 ：774RR：2020/02/13(木) 22:11:15.93 ID:OX42USVU.net

>>192
北海道へツーリング行ってる人沢山いるけど？

195 ：774RR：2020/02/14(金) 00:30:32 ID:NRa4oWq/.net

そら行こうと思えば行けるだろうけど、常に燃料切れ意識して走らないといけないから行きにくいという意味でしょ

北海道だけでなく、山中、地方の高速も恐い

196 ：774RR：2020/02/14(金) 07:22:41.16 ID:RE2M3oba.net

>>191
昔のクラウン並

197 ：774RR：2020/02/14(金) 08:15:13.61 ID:cGr+r/jH.net

>>194
お前の沢山って何台？

198 ：774RR：2020/02/14(金) 08:22:44.02 ID:WomUQJxF.net

リッター8kmは草

199 ：774RR：2020/02/14(金) 08:53:49 ID:NRa4oWq/.net

ディアベルなら街中でも12はいくな
ツーだと20超える
タンク容量は17リットル

200 ：774RR：2020/02/14(金) 09:54:16 ID:JabcI+iq.net

ディアベル比べってなんだろねw
あんなゲンゴロウだかズゴックみたいな
バイクは乗る気がしない
燃費でバイクを選ばないがこのタンク量はクソ

201 ：774RR：2020/02/14(金) 21:27:09.27 ID:5aNkvXX6.net

ディアベルはほんと美しくない

202 ：774RR：2020/02/14(金) 21:31:03.57 ID:+ilQCciZ.net

ディアベルはバイク単体で見ると、そんなに悪くないが、
人が跨ってセットで見ると、絶望的に格好悪い

203 ：774RR：2020/02/15(土) 00:51:35.32 ID:NPVi/mcK.net

Xと1260はカッコ良いと思うけどな
テールランプやウインカー

何より運転していて楽しいぞ
大排気量なんだけど、扱いやすいし

204 ：774RR：2020/02/15(土) 07:07:45 ID:eJQw6yTW.net

>>202
これ。テールがスッキリしすぎてるのかな。

205 ：774RR：2020/02/15(土) 08:01:03 ID:ljqajFp5.net

ディアベルが他のメーカーから出ていたら買うか？

206 ：774RR：2020/02/15(土) 08:25:55 ID:7ap41vzo.net

別にディアベルほしいと思わんし

207 ：774RR：2020/02/15(土) 09:08:48 ID:XXxtcHYl.net

お前に聞いてないけどなw
話の流れ分かるかね？

208 ：774RR：2020/02/15(土) 12:35:56.81 ID:/06u6+He.net

ディアベルと比べるとおじさんは
ドカティスレではVMAXと比べると
おじさんになっているのだろうか

209 ：774RR：2020/02/15(土) 14:22:38 ID:CoOlQM6y.net

>>208
ディアベルのスレをざっくり見た
こちらに生息する俺様のバイクが1番みたいなクソはいない。
もちろん新型（vmax 乗りにしか通用しない12年前の型）の話なんて出るわがないw

荷物が積めないって愚痴くらい

210 ：774RR：2020/02/15(土) 16:37:21 ID:A7nEHl+u.net

>>209
調査ありがとう

211 ：774RR：2020/02/15(土) 19:57:48 ID:enT7KU2n.net

>>210
いえいえ

212 ：774RR：2020/02/15(土) 22:48:02 ID:7ap41vzo.net

そもそも大型バイクのオーナーかすら怪しい
世間ズレが酷すぎて下手すりゃ免許もあるかどうかってレベル

213 ：774RR：2020/02/16(日) 13:05:44 ID:tTfIya8q.net

>>212
ちょっと何言ってるかわからない

214 ：774RR：2020/02/16(日) 16:26:26.97 ID:ODonJN82.net

ディアベルの方で、VMAX1700が話題にあがるわけないだろ
重いし、航続距離短いしで、眼中にあるわけない

でも、こちらからは、ディアベルの方が旧VMAXの車重に近く、航続距離もまだ長いことから、
順当なスペックとして一度は選択肢に考えてしまう
でも、見た目がやっぱり好みじゃないなと結局却下する

215 ：774RR：2020/02/16(日) 19:17:14 ID:AYwq63Ny.net

スペックで検討する奴は
まぁvmax 乗りじゃぁないけどなw

216 ：774RR：2020/02/16(日) 20:37:32.49 ID:DTGVvLMj.net

あれ国内メーカだったらとっくにカタログ落ちしてると思うわ

217 ：774RR：2020/02/16(日) 20:45:53 ID:drejmFf6.net

見た目だけで判断しすぎな奴多いな
ディアベル乗ったことないだろ
めちゃくちゃ乗りやすくて楽しい良いバイクだぞ
国内メーカーだったら価格も安くなるし間違いなくヒットしてる

218 ：774RR：2020/02/16(日) 20:46:44 ID:drejmFf6.net

つうか見た目も、ここにいる奴らにとってはウケが良くないだけで、一般的にはカッコ良い部類だからな

219 ：774RR：2020/02/16(日) 21:16:11 ID:mChh+737.net

ディアベル格好良くて試乗したんだけどさ
ポジションがダメダメ、あんなステップ位置じゃまともに走れない
アメリカンだと思って乗るならいいんだろうが、ちゃんと走らせるのは
無理
VMAXとは完全に別ジャンルだわ
　

220 ：774RR：2020/02/16(日) 21:22:32 ID:dLuFlBrK.net

>>218
なにその根拠の無い一般論w

221 ：774RR：2020/02/17(月) 01:34:59 ID:4SjCmi1j.net

>>215
そのvmax乗りが何か知らんが、スペックはみんな気にしてただろ
1200と1700で車格に差がありすぎて、1700は認めないって1200乗りも当時多かったくらいだ

222 ：774RR：2020/02/17(月) 05:13:08.17 ID:Q+WyO82r.net

>>219
Xの方じゃなくて？
1260なら自然な感じだと思うが
まあ日本人には不向きだけど、1700乗って違和感無いのならディアベル（X除く）でも乗りにくくは無いと思うけどね
まあディアベルもXも、ハンドルやステップも交換できる（メーカー純正品）し、ポジショニングは合わせやすいバイクだよ

223 ：774RR：2020/02/17(月) 05:16:19.24 ID:Q+WyO82r.net

>>221
その通りだな
だからディアベルの車格サイズや機能重視で出した方が間違いなく売れてたし、高級感車格インパクトで出すなら1700で200馬力は物足りなかった

もちろんこのスレにいる狂信者（良い意味で）のように、一定の支持層はいるけどね

224 ：774RR：2020/02/17(月) 06:34:52.85 ID:LDqYAmvx.net

ディアベルも新型も格好がイマイチだわ

225 ：774RR：2020/02/17(月) 10:37:02 ID:Q+WyO82r.net

旧型のデザインスタイルベースで、エンジンフレームその他性能機能は最新のリッターバイクという路線が最強だったろうな

排気量は1300くらいで十分
最高出力は175馬力/9000rpmくらい
30年進化した設計技術により、排気量パワーアップしてるが、車重は280?→250?程度に軽量化
燃費も向上

旧型より低燃費なら15ℓタンクでも許容範囲内

226 ：774RR：2020/02/17(月) 10:40:10 ID:Q+WyO82r.net

それで価格は150万程度で販売
もしこうだったらVMAXの人気は旧型と同等以上あったかもしれん

新型のコンセプト路線に共感できずに、1700買わなかったVmaxファン及び旧型乗り、
サイズ、不便さに買っても手放したVmaxオーナーは結構いるはず

227 ：774RR：2020/02/17(月) 11:42:45.66 ID:o5aY1WX9.net

·お前がそう思うんならそうなんだ ろう お前ん中ではな

228 ：774RR：2020/02/17(月) 12:16:43 ID:Vvf+DbzW.net

>>227
お前がそう思うのも
お前の中ではそうなんだろ？
って言うブーメラン待ちなんだろ？

229 ：774RR：2020/02/17(月) 12:17:57 ID:Vvf+DbzW.net

他人の話は聞きたくない！
って言うならスレ開くなよw