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【ホンダ】 PCX126台目 【HONDA】
- 1 :774RR:2018/03/31(土) 17:48:08.89 ID:Dxb0vMsb.net
- ※前スレ
【ホンダ】 PCX125台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1518511782/
- 768 :774RR:2018/04/18(水) 12:28:52.31 ID:fFkx9qOx.net
- >>764
地味に改善。
>>765
もちろん慣らし中でもあるし。
>>
766
天気良ければロードの自転車でも会社行くけどね。
車2台維持は難しいし、混んでて車通勤は懲りた。
- 769 :774RR:2018/04/18(水) 13:02:28.32 ID:2hVwp6mj.net
- >>766
世の中色んな理由で雨の日でもバイクに乗る人がいる
お前が考えられないのなら考えずにスルーするのが一番
- 770 :774RR:2018/04/18(水) 13:10:46.66 ID:GW30/c+L.net
- チャンバー付いたアドレスにやっぱりちぎられる
新型に乗り換えたらふわっちぎれる?
なんであんなに加速から早いんだよ
- 771 :774RR:2018/04/18(水) 13:11:52.51 ID:fFkx9qOx.net
- >>769
少なくとも街中じゃ車よりもバイクが最適なんだよね。
気にくわない人もいるかもだし、つまらん話で荒らしてゴメン。
- 772 :774RR:2018/04/18(水) 13:14:21.47 ID:eV9PNLoi.net
- >>770
100万のEVでちぎり返せ
- 773 :774RR:2018/04/18(水) 13:15:21.81 ID:GW30/c+L.net
- >>772
高過ぎるわ
- 774 :774RR:2018/04/18(水) 13:19:08.43 ID:bbyC6j7C.net
- >>771
あなたは何も悪くないですよ
こらから夏に向けてツーリング中に雨に遭遇することもあるし、これからもレポよろしく
- 775 :774RR:2018/04/18(水) 13:28:48.63 ID:2hVwp6mj.net
- >>771
なぜあんたが謝るwいいひとすぎんだろw
実際俺も今年からバイクで通勤してるから雨の日の通勤の辛さはよくわかってるつもり
勤務先が大きな川の対岸側で公共交通機関だと大回りしないと行けない場所なので
お互い安全運転で
- 776 :774RR:2018/04/18(水) 15:25:03.21 ID:61eD8dXI.net
- 俺も帰りならまだしも朝から雨降ってたら乗らない派。
車で行くなり、1時間早く家出て交通機関使うなりすればいい。
- 777 :774RR:2018/04/18(水) 15:37:23.87 ID:fd1ra8uf.net
- 新型にミシュランのひげがうじゃうじゃ生えてるんだが、これってみんな切る?
>>731みたいな写真のは本田の人が剃ってるの?
- 778 :774RR:2018/04/18(水) 15:56:17.04 ID:QIQbEGGE.net
- >>777
Tのひげ剃りで剃ったよ
- 779 :774RR:2018/04/18(水) 16:12:03.90 ID:XEWxZ17m.net
- あのヒゲはちゃんと役割あるんだぞ?
- 780 :774RR:2018/04/18(水) 16:16:38.63 ID:sX0qnlkK.net
- http://kyowa-con.co.jp/images/product/sokkou.gif
雨の日のさあ 排水溝の鉄のフタ危なすぎない?
市町村に撤去を要請する
- 781 :774RR:2018/04/18(水) 16:48:52.87 ID:C0oy1ZJD.net
- >>780
昨日グレーチングでリヤが滑ったばかり
まぁ、無理なUターンしてだけどな
- 782 :774RR:2018/04/18(水) 16:51:56.58 ID:sX0qnlkK.net
- グレーチングって言うんだこれ
- 783 :774RR:2018/04/18(水) 17:21:47.95 ID:ArPMIhMX.net
- 【伝統】PCX転倒事故の真実!証拠おさらい【お家芸】
https://www.youtube.com/watch?v=nJ2u0w14rnY
https://www.youtube.com/watch?v=-4K0W7nD7vU
https://www.youtube.com/watch?v=Byfa9CXq8Is
https://www.youtube.com/watch?v=HGv-YJKy06M
https://www.youtube.com/watch?v=u4sv490MQ_8
https://www.youtube.com/watch?v=AAH8wvMOs-A
https://www.youtube.com/watch?v=Evf7PKleP3A
https://www.youtube.com/watch?v=gkwYmhrjc_k
https://www.youtube.com/watch?v=cbqoVjm9QeM
https://www.youtube.com/watch?v=ywBV_YaAa9w
https://www.youtube.com/watch?v=1_LpssFLh8E
https://www.youtube.com/watch?v=OhuWoc9s2kc
https://www.youtube.com/watch?v=7PlGHkAjK9U
https://www.youtube.com/watch?v=dqFlQLg_Qg0
【定期】ABS搭載車と非搭載車の比較
腰砕けサス&安物コンビブレーキ&時代遅れドラムブレーキではPCXの転倒不可避
https://www.youtube.com/watch?v=IrL0BmTmOmI
https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA
https://www.youtube.com/watch?v=Pz0Hrtkyvwc
- 784 :774RR:2018/04/18(水) 19:07:23.91 ID:hD8u3VPD.net
- キチガイが沸いた
- 785 :774RR:2018/04/18(水) 19:24:33.49 ID:0RWT8tn8.net
- >>783
PCXこわいね!
コンビブレーキだけじゃ危ないのかな
- 786 :774RR:2018/04/18(水) 19:27:11.97 ID:sX0qnlkK.net
- コピペにレス
- 787 :774RR:2018/04/18(水) 19:29:14.41 ID:bWXbgm7r.net
- ABSのがいいな
- 788 :774RR:2018/04/18(水) 19:31:23.49 ID:bWXbgm7r.net
- なんでPCXは前後ABS仕様ではないの?
- 789 :774RR:2018/04/18(水) 19:34:00.58 ID:+vROYtOW.net
- この動画総じて言えるのは、路面悪いのにガンガン飛ばしてる
- 790 :774RR:2018/04/18(水) 19:39:20.79 ID:C0oy1ZJD.net
- あのバイクみたいに売れなければ、コケる人も少ない=動画も少ないんだけどな
分母って知らないんだろうな、可愛そうに
- 791 :774RR:2018/04/18(水) 19:50:31.60 ID:wcwC4QcH.net
- ABS仕様ではないことに言及しないってことは転倒してることに関係してそうですね
- 792 :774RR:2018/04/18(水) 20:55:36.59 ID:0Utl+sp1.net
- 新型になってからは全くその心配無しだぜめっちゃグリップ効く
ミシュランの凄さを知るよ
- 793 :774RR:2018/04/18(水) 20:59:10.43 ID:ArPMIhMX.net
- でもABSないとロックさせたら転倒するけどなwww
- 794 :774RR:2018/04/18(水) 21:04:29.58 ID:ZpozZQwl.net
- アイドリングストップ使用している人で実際に何か不具合出た人いる?
バッテリー上がり以外で。
- 795 :774RR:2018/04/18(水) 21:17:03.04 ID:eyNsoqIa.net
- >>793
それはお前の運転技術の問題だよ
どんだけ急制動で運転してんのよ
81はjf56とは全く別物だわ
- 796 :774RR:2018/04/18(水) 21:21:23.02 ID:0Utl+sp1.net
- 転倒なんかないわ
どんだけ運転下手くそなんだよw
ロックさせるほどの荒い運転するバカがいるからそうなるだけ
タイヤだけでこんな違うんだと今驚愕してる 今日朝雨だったけど全然怖さ感じなかったな
- 797 :774RR:2018/04/18(水) 21:36:05.57 ID:3pC4B/Ft.net
- シティグリップじゃないと転倒とかwABS無いと転倒とかwコイツ転倒の達人か?wそれともコイツ以外の俺らの運転技術が神ってるのか?
そんなことよりヤマハがPCXをモロにパクったのをインドネシアで発売だってよ!フロアフラットの灯油運搬仕様だってw18万円ぐらいで激安プライス
- 798 :774RR:2018/04/18(水) 21:38:24.56 ID:PneIaoXy.net
- ABSいらねって言うヤツは車も運転したことないんだろw
そういえば車に標準装備になる前も同じように一部のわけわからんヤツが不要論唱えてたな
- 799 :774RR:2018/04/18(水) 21:52:01.80 ID:PJtg/co8.net
- 軽くブレーキかけても路面にわずかに砂が落ちてるだけで
簡単にロックするがABSならロックしない
- 800 :774RR:2018/04/18(水) 21:53:16.41 ID:SEYLcwm0.net
- ABSでもロックはしてるんだぜ。
解除されてるだけで。
- 801 :774RR:2018/04/18(水) 21:57:40.18 ID:DIf7juAN.net
- ABSは1秒間に何回もロックと解除を繰り返している
- 802 :774RR:2018/04/18(水) 21:57:44.11 ID:3pC4B/Ft.net
- 二輪も四輪もABS無しABS有りを車種に合わせて軽快に運転出来る俺は神ってるのかもしれないw
いや、一般的な運転技術ある人間にとっては普通の事だがなw
しかし転倒の達人には無理かもなw
- 803 :774RR:2018/04/18(水) 22:01:17.56 ID:3pC4B/Ft.net
- ヤマハのPCXパクリ車種名はレキシィとかだって!マジでパクリなデザインだから確認してみw
- 804 :774RR:2018/04/18(水) 22:04:14.90 ID:m+nzFT0f.net
- ABS論争定期的に湧いてくるよね
- 805 :774RR:2018/04/18(水) 22:05:47.35 ID:Gn8O5q8Z.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/04/18/308673.amp.html
アンバランスすぎる
- 806 :774RR:2018/04/18(水) 22:06:22.94 ID:vH5U1Y90.net
- 普通に運転できて神ってるっていう事自体が異常に下手な証拠だな
下手なヤツほど自分は上手いってほざく
- 807 :774RR:2018/04/18(水) 22:10:11.09 ID:1GzbHHYy.net
- ABS必須と言ってる奴は運転が下手だという自覚が無いからいくら言っても無駄だろ
- 808 :774RR:2018/04/18(水) 22:10:33.25 ID:Mz7ue/iX.net
- ABSはないよりあったほうがいいに決まってる
- 809 :774RR:2018/04/18(水) 22:14:44.23 ID:1GzbHHYy.net
- 前の書き込みで路面の段差で跳ねたらからバイクが悪いって言ってるやついたし
路面はある程度見て走れよって思うわ
落ち葉が大量に落ちてるとこは危険って騒ぐけど俺からしたら全く怖くない
多少スピード出してもスリップは微々たるものだった
何が怖いのかさっぱりわからんわ
- 810 :774RR:2018/04/18(水) 22:15:30.50 ID:oERRwJL2.net
- 125ガソリンモデルだけ付いていないもんだから、コスパ厨達が騒いでいる
だけでしょ。濡れた路面で安心感アップするなら付いてるにこしたことはない。
- 811 :774RR:2018/04/18(水) 22:16:35.93 ID:1GzbHHYy.net
- 落ち葉のコーナリングな
秋に山に行くとやばいぐらい落ちてる
富士山の時はかなりあった
下りのコーナーでも全然怖く無いって実感したし
何が怖いのか全くわからん
- 812 :774RR:2018/04/18(水) 22:31:03.02 ID:vG14+uIb.net
- ABSあった方がいいっていう話と全く論点がずれてる頭悪そうなレスにワラタ
- 813 :774RR:2018/04/18(水) 22:32:20.44 ID:1GzbHHYy.net
- 頭悪そうなレスでワロタ
- 814 :774RR:2018/04/18(水) 22:37:17.13 ID:ArPMIhMX.net
- ホンダ「125にABS装備は厳しいなあ...まあ無くても馬鹿ばっかだから買うでしょ!」
購入予定者「おれはABSなんかなくったって転倒しねえぜ!」
ホンダ「ほらね!クックックッw」
- 815 :774RR:2018/04/18(水) 22:41:29.26 ID:QOBdlIW1.net
- なんで相手にするん?アホなん?
- 816 :774RR:2018/04/18(水) 22:43:20.82 ID:1GzbHHYy.net
- 急ブレーキするような運転が下手くそなんだよ
危険予知して早めのブレーキングが基本だろ
事故を起こすやつはどいつもこいつも急ブレーキだろ
高速とかで事故ってるの見るとほぼ急ブレーキだと見てる
車間距離取ればどんな急ブレーキされたって危険は無い
- 817 :774RR:2018/04/18(水) 22:43:28.15 ID:MO0j6wlq.net
- 今の81は未完成品
この時期に飛び付いた鴨達は御愁傷様
本命はHV
- 818 :774RR:2018/04/18(水) 22:58:12.86 ID:ccO0160K.net
- >>817
んなもん恥ずかしくてのれんわ
- 819 :774RR:2018/04/18(水) 23:11:41.47 ID:oERRwJL2.net
- >>818
誰もお前の事なんて、貧乏そうなオッサンとしか見ていないから
安心しろよw
- 820 :774RR:2018/04/18(水) 23:13:44.36 ID:ccO0160K.net
- たかがPCXのHVごときで何言ってんだお前
お前が貧乏だろがw
- 821 :774RR:2018/04/18(水) 23:20:58.09 ID:hAKlSeec.net
- >>819はHV無理して買うんだろなwよっぽど高価な物と思ってるから貧乏人の僻みと思うんだろなw
- 822 :774RR:2018/04/18(水) 23:29:00.58 ID:s0E2OMi8.net
- >>814
せやねえ
スズキは250程度でABSなんて不要の精神で国内には全く導入しないな
まあ125で頻繁にロックさせてしまい
かつロックすると必ず転んでしまうような人はNMAXいきましょうね
- 823 :774RR:2018/04/19(木) 00:02:01.34 .net
- >>329
wwwwwww
- 824 :774RR:2018/04/19(木) 03:56:50.12 ID:qa6ObbXN.net
- >>821
イヤイヤ、図星だからってそんなにムキになるなってw
- 825 :774RR:2018/04/19(木) 06:36:33.26 ID:Fhed8Ol7.net
- pcxはバイク界のプリウスだと思うんだ
- 826 :774RR:2018/04/19(木) 07:22:45.76 ID:mF6B7I0y.net
- PCXはバイク界のプリンス
- 827 :774RR:2018/04/19(木) 08:22:02.02 ID:24F5HG7R.net
- 納車されたのでちょろっと走ってきた。車両+自賠5年+2年保証(込) で 33.9マソくらいだった。
感想としては 前ブレーキ全然効かねー と思ってたけど念のため 前ブレーキだけで止まるようにしてたら当たりが出てきたのかそれなりに効くようにはなった。後ろはまだその領域まで行けてない。
タイヤのグリップが素晴らしい。ハイスロ欲しいw 荷物乗らねーw(箱つけるけど)燃費は50Kmほど街+峠越えで50Km/Lを超えるくらい。
前のには乗った事ないけど 普段の足としてはまぁまぁいいんじゃないかな?
サスが硬いとかいう話もあるようだけど、普段SS乗ってる自分からしたら 硬いの?? という程度のLvで全く気にならんかった。
ABSは不要じゃないかなぁ?どっちかというとタイヤのグリップにブレーキが追い付いてない感じすらする。マンホール踏んでどうこういうのはABSじゃなくてトラコンでしょ?
- 828 :774RR:2018/04/19(木) 08:31:56.25 ID:VV5X/hEL.net
- >>826
殿下の方か!
- 829 :774RR:2018/04/19(木) 09:24:52.92 ID:dJ36OJq4.net
- HVは5年でリチウムバッテリー交換しろとか言われるんでしょ?(ホンダHV自動車の経験)
んで下取り時はリチウムバッテリー交換費用分安く査定される(ホン...)
結果ガソリンモデルの方が下取り価格が高くなる(ホ...)
- 830 :774RR:2018/04/19(木) 09:29:16.89 ID:dJ36OJq4.net
- ましてやEVなんて日産リーフの二の舞
350万→3年乗って下取り70万...距離6000km
- 831 :774RR:2018/04/19(木) 09:33:24.34 ID:wznsSCYT.net
- それ初期型リーフの話だろが
今のリチウムはその頃と違って性能上がってるよ
現行リーフは恐らく値落ちるしないだろう
自分主張の都合のいいことばっか並べてんじゃねーぞカス
- 832 :774RR:2018/04/19(木) 09:40:24.36 ID:th20oJ1L.net
- 世界初のHVバイクは何かとトラブルが起きそうで怖い
買うとしたら第二世代になってからにするわ
- 833 :774RR:2018/04/19(木) 09:50:17.01 ID:qa6ObbXN.net
- HV買わない理由並べるの結構だが、側から見ててみっともないよ
- 834 :774RR:2018/04/19(木) 09:51:42.09 ID:SfT9OxL4.net
- 現行リーフって言っても28から56になった程度で
プラットフォームは全く同じだからな。
横から見たら驚くけどドアやガラスとかルーフラインは旧型から何も変わってない。
リチウムの性能が上がってマイチェンしたけど悪いイメージで売れなかったから
今回は前と後ろを替えてイメチェンしてフルモデルチェンジ風。
そして下取り価格は相変わらずである。日産が交換バッテリー分引いて査定するんだからw
- 835 :774RR:2018/04/19(木) 09:53:44.04 ID:SfT9OxL4.net
- 100万のPCXを5年乗ったとして30万分のバッテリー代は査定から引かれる。
おそらく下取りは15万から25万とかに落ちるだろう。
- 836 :774RR:2018/04/19(木) 09:59:46.84 ID:wM4B+nsN.net
- 俺もちょっと走ってきた
やっぱすごいわ
アクセル開いたら前へ進むし
ハンドルきったらちゃんと曲がる
ブレーキにぎった瞬間にきくし
やっぱキングの名は伊達じゃないって確信した
- 837 :774RR:2018/04/19(木) 10:07:34.81 ID:wznsSCYT.net
- >>836
お前空気読めよ
話の流れも読めない低能か?
一人で吠えてろ
HV買わない言い訳並べ立てるのは結構だが
もう81買ってしまった奴は
そうやってHVの文句いうしかないもんなw
後悔したくないからHVを必死に叩いて、自分に言い聞かせてるんだろうな
- 838 :774RR:2018/04/19(木) 10:07:56.95 ID:JTWI+lQK.net
- スクーターってハンドルきったら曲がるのか
- 839 :774RR:2018/04/19(木) 10:09:32.41 ID:JTWI+lQK.net
- >>837
まだ出てないHV気にするより今は新型を楽しんで
HVがよさげだったら買い換えればよくね?
- 840 :774RR:2018/04/19(木) 10:14:04.45 ID:1tN1ZCEb.net
- 俺が泥棒だったらHVのバッテリー目的で盗むな。確実に金になるし
- 841 :774RR:2018/04/19(木) 10:25:58.93 ID:wznsSCYT.net
- 泥棒は死刑でもかまわん
さっさと死ね
- 842 :774RR:2018/04/19(木) 10:32:08.48 ID:vO7OTC0g.net
- >>836
俺は好きだぞ
- 843 :774RR:2018/04/19(木) 11:19:49.59 ID:wM4B+nsN.net
- PCX150はIRCタイヤらしいけどタイヤの規格は同じ
これって間違いなく125買ってそのバイク屋で
タイヤ交換依頼したら、シティグリップじゃなくて
IRCに変わっちゃうよね
バイク屋でのタイヤ交換は大体タイヤ屋から卸してもらってるから
純正タイヤで交換なんてまずありえないから
まじでシティグリップ最強って思ってるやつは
交換時もシティグリップでいくらになるって確認しておいたほうがいいぞ
クソIRCタイヤは安いからバイク屋で交換の場合ほとんどがIRCで卸される
まじでIRCはつぶれたほうがいいレベル
- 844 :774RR:2018/04/19(木) 11:26:23.03 ID:Aq012zJC.net
- https://moto.webike.net/moto_report/wp-content/uploads/2018/04/20180412_pcx150_12.jpg
https://moto.webike.net/moto_report/wp-content/uploads/2018/04/20180412_pcx150_07.jpg
ミシュラン教の人は150買ったら125の純正に替えるの?
- 845 :774RR:2018/04/19(木) 11:26:46.29 ID:QTun8q3K.net
- HVが発売されたら、次は電動をこそがとマウント合戦が始まるとみたw
結局買えないから吠えてだけかな。
- 846 :774RR:2018/04/19(木) 11:58:01.93 ID:S27gOVlg.net
- IRCは評判いいから変える必要はない
- 847 :774RR:2018/04/19(木) 11:59:54.68 ID:5nl20VLG.net
- >>843
知識ないな
今のIRCは評判いいよ
- 848 :774RR:2018/04/19(木) 12:08:42.24 ID:th20oJ1L.net
- >>843
確かにそれあり得るな
まあ、今回のIRCはSS560ほど酷くないらしいから問題ないかもしれんが
それでもやっぱりシティグリップが良いもんな
- 849 :774RR:2018/04/19(木) 12:18:00.24 ID:wM4B+nsN.net
- んなわけあるか
IRCの製造技術はミシュランより数世代遅れてる
- 850 :774RR:2018/04/19(木) 13:12:14.22 ID:CIMugC+O.net
- ircの酷さと世代遅れの具体例を言わないとミシュランとの比較にならん
Amazonでモビシティがクソ安いけどどうなってんだあれ?
PCXやシグナスサイズが3000円以下で売ってる時あるから買ったけどコスパ最高だわ
- 851 :774RR:2018/04/19(木) 13:42:35.28 ID:+sREwJeE.net
- >>849
ブランド名におどらされてる初心者ばればれw
- 852 :774RR:2018/04/19(木) 15:44:52.32 ID:gWFfGWI7.net
- >>844の写真みるとSS560と違うの?
- 853 :774RR:2018/04/19(木) 16:15:16.39 ID:gWFfGWI7.net
- http://irc-tire.com/ja/mc/products/scooter/mobicity/wp/wp-content/uploads/2016/08/tire-slide-L01.png
モビシティのパターンと全然違うよね
- 854 :774RR:2018/04/19(木) 16:30:31.65 ID:wM4B+nsN.net
- こんな適当な溝だから人を死の恐怖に追いやるんだよ!!
- 855 :774RR:2018/04/19(木) 17:26:45.25 ID:gWFfGWI7.net
- IRC SCT-006って書いてあるな
- 856 :774RR:2018/04/19(木) 17:32:45.87 ID:gWFfGWI7.net
- 前 SCT-006
http://50.56.242.66/tires/IndonesiaTireMidPhoto_201831413395.jpg
後 SCT-007
http://50.56.242.66/tires/IndonesiaTireMidPhoto_2018314134048.jpg
モビシティよりかSS560改みたいな感じ?
- 857 :774RR:2018/04/19(木) 18:17:44.72 ID:fyQJSGJ/.net
- リアのセンターでこんなに溝がくるとは
- 858 :774RR:2018/04/19(木) 18:21:52.36 ID:ajOgyAEo.net
- コレ絶対あれだろ
ミシュラン履いてますー♪
ってアピっといて、消耗品であるタイヤで
後々タイヤ交換発生した時に、
バイク屋がミシュラン交換で工賃込み2万円だよってバレて
怒涛のクレームが発生するのがわかりきってるんで
安物粗悪IRCも用意しといて
こっちなら1万でできるよって逃げ道作ってるんじゃないの???
- 859 :774RR:2018/04/19(木) 18:38:01.40 ID:h8NgkJ18.net
- 謎の勢力A「台湾・韓国メーカータイヤコスパいい ゾ〜これ」
謎の勢力B「使い捨て感覚ならインド産、これだけははっきりと真実を伝えたかった」
- 860 :774RR:2018/04/19(木) 18:56:13.47 ID:yB50oI5r.net
- IRCの新型タイヤパターンもそうだけどコンパウンドも
変えてるみたいだから別物と思って良いだろう
- 861 :774RR:2018/04/19(木) 19:10:32.06 ID:ngEvHmqJ.net
- ミシュランマンのケチのつけ方が妄想の域に達してきたなw
・溝が悪い
・安物粗悪
- 862 :774RR:2018/04/19(木) 22:01:12.29 ID:th20oJ1L.net
- HVには走行モード付きだってよ
- 863 :774RR:2018/04/19(木) 22:15:23.32 ID:3e1izyXG.net
- 盗難保険無料キャンペーンのやつって内容はどんな感じなの?
1年目は盗まれても新車くれるの?
- 864 :774RR:2018/04/19(木) 22:41:08.25 ID:6b1BGA3h.net
- 新型の盗難報告はまだか???
- 865 :774RR:2018/04/19(木) 22:49:16.76 ID:FVx4B8if.net
- >>862
走行モードって何?
- 866 :774RR:2018/04/19(木) 22:53:43.95 ID:IetAnEuS.net
- HVの詳細が発表されたね
- 867 :774RR:2018/04/19(木) 23:28:37.95 ID:qa6ObbXN.net
- どこに情報載ってるの?
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