■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
VTR1000Fファイアーストーム情報52
- 1 :774RR:2018/04/07(土) 19:39:51.39 ID:mn0N1fwa.net
- 1997年4月21日発売
絶版車とは言え老け込むにはまだ早い、リッターVツインスポーツ VTR1000F FireStormについてお話しましょう。
関連HP
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR1000F/199612/
プレスインフォメーション
http://www.honda.co.jp/news/1997/2970327f.html
http://www.honda.co.jp/news/1998/2981112.html
http://www.honda.co.jp/news/2001/2010220a.html
http://www.honda.co.jp/news/2002/2021129-vtr1000f.html
特別仕様車
http://www.honda.co.jp/HMJ/news/2003/030722.html
VTR1000Fグラフィック&テキスト系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/index2.html
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/t_index2.html
HONDAモーターサイクル・テクノロジー
V-TWIN ENGINE
ビッグVツイン・スポーツのための心を震わせるスーパーVツインエンジン。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/engine/v-twin/index.html
Pivotless Frame
しなやかで軽量・コンパクト、スイングアームをクランクケースにダイレクトにマウント。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/chassis/pivotless/index.html
前スレ
VTR1000Fファイアーストーム情報51
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1514264297/
- 710 :774RR:2018/05/26(土) 23:24:11.41 ID:V4b5fHOs.net
- 低回転もそうだけど高回転も伸びないわ
9000以上引っ張るよりシフトアップして
トルクで中間加速稼いだ方が速い
- 711 :774RR:2018/05/26(土) 23:24:49.27 ID:YfYbBqo7.net
- >>703
それ一度フロントのスプロケを一丁さげてみたけど
確かに2速と3速で対応可能になったけど
速度メーターの誤差が車検に対応できないレベルになるのと(100km/h表示で87km/hくらい)
6速につなげても5速で引っ張るようなエンジン回転数になるから
- 712 :774RR:2018/05/27(日) 02:01:56.97 ID:0ppWPtAC.net
- >>709
点滅はいいなぁ
つーか!前期だけど最後700cc位つかえないぞ
(T-T)
ガス欠で満タンにしても15.3しか入らん
- 713 :774RR:2018/05/27(日) 08:07:24.81 ID:regCKkiN.net
- 中古で買って一年、距離はもうすぐ3万キロの97年型
なんかオイル染みがあると気付き探ってみたらエンジン右側クラッチカバーのウォーターポンプ横に小穴が空いてた。。。
そのあたりにオイル染みや油分を含んだホコリの塊が気になったから覗いてみたけどよくわからなくて
一度パークリ洗浄してちょいと走ってみたらしっかり漏ってましたわ
写真の赤丸の部分に1mm程度の小さな穴が空いてました((((;゚Д゚))))
その下に見える白いのも過去に穴埋めで液ガスかパテ埋めしてあるようね
とりあえずアルミ板を小さく切って貼り付けて金属用エポキシパテで盛ってみようと思う
もしそれでだめならクラッチケース買ってくるかな┐(´д`)┌
それと写真撮ってみて気が付いたんだけど、ラジエターホースにクーラントの乾き跡があるけど
どっからかポタポタしてんのかね。。。
距離は行ってなくても経年劣化はそれなりに出てますな
https://i.imgur.com/97yMRjv.jpg
- 714 :774RR:2018/05/27(日) 08:31:11.39 ID:O8HApEVi.net
- またお前か
- 715 :774RR:2018/05/27(日) 08:43:55.11 ID:regCKkiN.net
- またって誰だお前は?俺の知り合いか?
- 716 :774RR:2018/05/27(日) 10:26:40.75 ID:3GuDALNV.net
- >>713
その穴から冷却液が漏れている場合はメカニカルシールが磨耗、損傷しているのでメカニカルシール交換するとSMに書いてある
- 717 :774RR:2018/05/27(日) 10:57:12.76 ID:EAmrfhYk.net
- ふさいじゃダメじゃね
- 718 :774RR:2018/05/27(日) 11:04:40.52 ID:regCKkiN.net
- >>716
メカニカルシールで検索してみたらこの車両の持病みたいね
マンションの駐車場整備じゃ無理ゲーだからショップ持ってきますわ
ありがとうね m(_ _)m
>>717
うん、そうみたい
勝手判断で塞がないで良かった
- 719 :774RR:2018/05/27(日) 13:49:08.37 ID:L6O4weoO.net
- ポタポタくらいなら平気だと思うけど一応オイルも見ておいた方が良いかもね
乳白化してたら重症の可能性も
- 720 :774RR:2018/05/27(日) 20:32:49.35 ID:b+WclVwC.net
- あれは空間があいててメカニカルシールが
破損した場合、冷却水が穴から漏れて異常を
知らせるシステム
奥のクランクルームはオイルシールで守られてる構造
- 721 :774RR:2018/05/27(日) 21:38:52.70 ID:gPdZHGQH.net
- 暑くなってきたからMOSFETレギュレーターに変えようかと思ってるけど変えてる人おる?
- 722 :774RR:2018/05/28(月) 03:21:58.43 ID:DntS25Pb.net
- cb1300とこれだと峠ではどっちが速く走れますか?
- 723 :774RR:2018/05/28(月) 05:14:40.43 ID:SLEPK5PM.net
- >>721
フォルツァだっけ?MF08のやつに変えてる。
- 724 :774RR:2018/05/28(月) 05:25:43.77 ID:xeSrYIwL.net
- >>722
どう考えてもVTRだよ
車重が違いすぎる。
普通のライダーならかわらんだろうが…
- 725 :774RR:2018/05/28(月) 14:05:34.10 ID:DW+HijOL.net
- メカニカルシールが弱点とか持病とかよく言われてるけどこれは誤解
ドレン穴から乾く暇もなくずっと漏れ続けるならシールに異常ありだけど
少し漏れて跡がついてた程度なら問題ないというかそれが正常
FSの場合メカニカルシールは流体(冷却水)をパッキンと潤滑剤代わりにすることでシールを維持していて
シール部で蒸発した流体が結露してドレン穴から排出されるけれど
漏れ跡を故障みたいに言うのが多くて後期型ではドレンチューブ付けて見えにくくしてる
ドレン排出量が異常に多くなるのは冷却水の劣化が大きな要因なので
何年も交換してなくて不純物(腐食物やスケールやスライム)が大量に混じってるようなのは論外
それがシールを痛めて漏れる量が増えるしインペラが錆びる原因にもなる
整備不良を弱点とか持病とか言うのはおかしいよ
ドレン穴を塞ぐのもダメだよ(肛門塞ぐようなもの)
- 726 :774RR:2018/05/28(月) 15:13:47.35 ID:zsXVKZFX.net
- 消耗品だからな。
以上。
- 727 :774RR:2018/05/28(月) 16:28:24.71 ID:6DrQiYVB.net
- どっちも法定速度ででしか走行してはならないので速さは一緒です
- 728 :774RR:2018/05/28(月) 16:37:40.15 ID:DntS25Pb.net
- >>724
やはり車重差はでかいですよね
コーナリングも倒しやすくて二次旋回で鋭い加速できるツインの方が有利かなとは思ったけど
- 729 :774RR:2018/05/28(月) 17:31:40.56 ID:EIAby6e6.net
- >>727
"気持ち良く"走れるのはどちらですか、って質問の方が良いとゆー事か。
まあスレ的にも回答はいわずもがな、なんだけどなw
- 730 :774RR:2018/05/28(月) 18:33:17.63 ID:x0g3qYGN.net
- 早い遅いを競いたいなら、サーキットへどうぞ。
- 731 :774RR:2018/05/29(火) 10:09:14.02 ID:3NSloEJg.net
- 馬で例えたらサラブレッドじゃなくポニー程度だから
- 732 :774RR:2018/05/29(火) 10:15:19.61 ID:3tDlbI4V.net
- >>731
道産子じゃないかな?
- 733 :774RR:2018/05/29(火) 14:36:47.42 ID:rptktKNd.net
- オイル交換してたらオイル入れ過ぎちまった
エンジン回してしばらく放置
バイク垂直にすると確認窓が上までオイルに浸かる
抜いたほうがええの?
- 734 :774RR:2018/05/29(火) 15:05:44.17 ID:3NSloEJg.net
- 試しにそのままいってみたら?
異変が起これば抜けばいいし
- 735 :774RR:2018/05/29(火) 15:06:40.31 ID:rptktKNd.net
- どっか弱そうなシールとかから漏ってこないかね?
- 736 :774RR:2018/05/29(火) 16:27:42.61 ID:1BszKGX9.net
- >>733
入れすぎるとクランクやコンロッドが油面叩いて泡立ち
その泡を吸い上げるようになるから油膜切れの原因になって焼き付き起こしたりするから抜いたほうが良い
- 737 :774RR:2018/05/29(火) 16:44:56.93 ID:9z5gQE/4.net
- ツーリング途中でコンビニに居たら隣に停めてた原付のあんちゃんに
「VTRですか〜」
「あ、はい」
「昔ぼくVTR250SEに乗ってたんですよー」
「はぁ・・・」
「ラジエター横にあるんですね〜」
「そっすよ〜」
どう対応したらよかったんだ…
- 738 :774RR:2018/05/29(火) 17:42:11.61 ID:Us9TySwC.net
- 250も良いですよねー
- 739 :774RR:2018/05/29(火) 17:57:50.84 ID:0p6GEiJk.net
- 俺がこの世で許せないことは250のVTRに並ばれることだ、と答える
- 740 :774RR:2018/05/29(火) 18:19:34.11 ID:+v7TR5A/.net
- 「へー、今は乗ってないんだろ?」でいいと思う
- 741 :774RR:2018/05/29(火) 18:32:12.17 ID:9z5gQE/4.net
- 250と思われてたのかな〜?
- 742 :774RR:2018/05/29(火) 19:47:35.42 ID:twhFfcZi.net
- ごくごく稀にVTR250Fと間違えられるけど、250のVTRもすごくいいバイクだし盛り上がれるなー
昔乗ってた系なんしーさんでも、そのへんのファッションライダーより話してて楽しいし
- 743 :774RR:2018/05/29(火) 19:55:57.53 ID:rptktKNd.net
- >>736
なるほどね
ちょっと下限気味に抜いてみますわ
- 744 :774RR:2018/05/29(火) 20:02:54.69 ID:mvHV+Q2h.net
- ブレーキ、クラッチのマスターが純正じゃないとお店に言われたんだけどこれ分かる人いる?
ニッシンだし純正と思ってたけど他車種流用かなぁ
https://i.imgur.com/UJVjZGb.jpg
- 745 :774RR:2018/05/29(火) 20:41:29.04 ID:E6slLGSG.net
- >>733
オイルを入れ過ぎたらエアクリーナーボックスまで吹き出てくることもある
抜いとけ
- 746 :774RR:2018/05/29(火) 21:02:56.65 ID:3NSloEJg.net
- >>744
違う
いま付いてるレバーから逆探知出来ない?
スズキ用かなんかっぽいけど
- 747 :774RR:2018/05/29(火) 21:21:35.55 ID:mvHV+Q2h.net
- >>746
スズキ!?
ちょっとレバー見てみますヾ(・ω・`;))ノぁゎゎ
- 748 :774RR:2018/05/29(火) 21:26:45.11 ID:ZQQKCEl8.net
- これじゃね
https://www.webike.net/sd/1448231/
ピストン径は14mmの方かもしれないが
- 749 :774RR:2018/05/29(火) 21:37:39.23 ID:8D3ttZEy.net
- ううむ、レバー見ても分からんかった
>>748
これに似てますな
ステーのボルトがなくなって店で聞いた時純正じゃないですねって言われてちょっと気になったもので
効きも問題ないし問題があるわけじゃないけどお二人方あざっす
https://i.imgur.com/P1VPFjL.jpg
https://i.imgur.com/3gbO78g.jpg
https://i.imgur.com/KXYO9C5.jpg
- 750 :774RR:2018/05/29(火) 21:54:14.17 ID:27CQFp7W.net
- VTR1000Fいいよね
嫁と結婚を決めて、今買わないと一生手に入らないと思って、結婚資金に手をつけたのは、墓場まで持っていく良い思い出。
オレンジ色を手に入れて満足。
- 751 :774RR:2018/05/29(火) 22:07:20.53 ID:27CQFp7W.net
- やっぱり今だに一番カッコいいね
https://i.imgur.com/SiCqJdo.jpg
- 752 :774RR:2018/05/29(火) 23:04:16.80 ID:uUZYx9Zp.net
- >>749
レバーを見るってそーゆー意味じゃなくて
レバーを外してバイクパーツ屋で同じレバー
探して何のバイクのピストンか探す事だよ
万が一転倒してレバー折れたら困る事になるよ
- 753 :774RR:2018/05/29(火) 23:09:15.57 ID:mvHV+Q2h.net
- >>752
あ、確認ってそういう事ですね( ̄▽ ̄;)
確かに交換する時分からないとやばいですね!
ありがとうございます
- 754 :774RR:2018/05/29(火) 23:10:09.31 ID:mvHV+Q2h.net
- >>751
道志〜♪( 'ω' و(و "
- 755 :774RR:2018/05/29(火) 23:28:15.38 ID:9z5gQE/4.net
- 倉庫掃除してたら
昔バイク屋のおっちゃんにもらった
純正ウィンカーが一個出てきた
「こけるとすぐ壊れっからこれとっとき〜」言われたんだわ
まだこけてないよーおっちゃんw
- 756 :774RR:2018/05/30(水) 00:49:48.90 ID:PaB8pvQB.net
- >>754
なんだよ急に?
オフ会やるかぁ
- 757 :774RR:2018/05/30(水) 07:25:38.60 ID:uXLp19VV.net
- >>756
はいはい
- 758 :774RR:2018/05/30(水) 08:37:33.91 ID:82NWDV5q.net
- >>745
了解です、見ときます
- 759 :774RR:2018/05/30(水) 09:46:57.44 ID:5heoCUFV.net
- やっぱバイクは単色よ。最近のカラーリングにはついてけない
- 760 :774RR:2018/05/30(水) 12:53:44.27 ID:QNeayl+u.net
- フルカウルならグラフィックもかっこいいぜ
- 761 :774RR:2018/05/31(木) 00:25:39.71 ID:TJYDkeSC.net
- たしかにアンダーカウル付けると雰囲気変わるよな…
ゆおんも上がるようだが(T-T)
- 762 :774RR:2018/05/31(木) 22:20:13.32 ID:Xc5YzlJO.net
- >>756
中部地区なら行きます
( ̄∀ ̄)
- 763 :774RR:2018/06/01(金) 01:44:32.53 ID:LOPoQ1MV.net
- >>762
道志村は中部からは距離あるよ
- 764 :774RR:2018/06/01(金) 06:42:57.06 ID:UsusdhbS.net
- うーんこの
- 765 :774RR:2018/06/01(金) 11:34:38.39 ID:p7RijbNs.net
- クラッチOH予定なんだけどスプリングボルトのトルクってなんぼ?
- 766 :774RR:2018/06/01(金) 12:43:16.71 ID:+UVwge1a.net
- 今日から騒音取締強化だけど、旧車は旧車規格で大丈夫なんですよね。
JMCAマーク必要ですか?
(初めてのオーナー車検で、社外マフラーにマークなかったので...)
- 767 :774RR:2018/06/01(金) 13:34:25.34 ID:XdVRjtqh.net
- マークの有無は関係なし。
規制値に合致してるかどうかだけ。
- 768 :774RR:2018/06/01(金) 14:49:05.02 ID:jNpDRCMt.net
- >>767
陸運局の、それも係官に依る。
e1もk1もJMCAもない社外マフラーを着けたのが、ライン手前で門前払いを受けたのもいるし。
オーナーはとにかく音量測ってみてくれと食い下がったけどダメだった。
ちな、相模陸運支局。
- 769 :774RR:2018/06/01(金) 15:43:51.42 ID:Zipw6wul.net
- >>761
個人的には、せっかくハーフカウルでデザインしてあるのに、
アンダーカウルつけるとフルカウルのバイクみたいになっちゃってもったいないなーと思ってる
- 770 :774RR:2018/06/01(金) 16:24:03.42 ID:j0NMrmDa.net
- >>765
たしか12Nくらいじゃなかった?
OHするならサービスマニュアル買っとこよ
>>769
でかいアンダーカウルだとオイル交換も少し手間になるし、中にいろいろ溜まるからだめだな
たしかに、デザインもハーフカウルってので完成してるしな
- 771 :774RR:2018/06/01(金) 17:29:55.21 ID:LW1uKYEX.net
- >>768
結局検査員次第なんだよな。
俺VTR買うときヤマモトのバッフル無しで爆音だったけどそのまま車検通ってるんだよなw
常連の販売店だと珍走仕様以外ならゆるゆるだよな
- 772 :774RR:2018/06/01(金) 17:50:12.04 ID:Lr+n+v2f.net
- 99db以内なら通るだろ
ノーマルで触媒無しの直管マフラーだし
- 773 :774RR:2018/06/01(金) 19:31:37.68 ID:mVGBpZoY.net
- でも今時直管はキツいよ
グラスウールなんてただの飾りだし
- 774 :774RR:2018/06/01(金) 20:26:09.53 ID:Lr+n+v2f.net
- ノーマルサイレンサーは多段膨張式でカーボン洗浄剤入れたとき
全く出て来なくて水抜き大変だった
- 775 :774RR:2018/06/02(土) 01:20:48.54 ID:4XTjenTj.net
- >>765
サービスマニュアルみてあげたぞ
12Nmだ
- 776 :774RR:2018/06/02(土) 05:28:58.66 ID:ZqB2eiEP.net
- >>765
あとクラッチ板の順番と向きに注意な!
- 777 :774RR:2018/06/02(土) 09:29:52.50 ID:XBj3MQkG.net
- 99db適用って知らないと車検通らないだろって言われるなw
- 778 :774RR:2018/06/02(土) 11:41:50.60 ID:pgmMCMRN.net
- 733だけどオイル抜いたわ
下限辺りまで抜いて測ったら約400cc(笑)
つかドレンから抜いて規定通り3.7のつもりが3.8入れちゃって
0.1入れ過ぎたとか思ってたけどなんでこんなに入ってたの?みたいな(笑)
まあフィルター交換なしで3.7という数字を鵜呑みにしてた俺もバカだけどさ、、、
次からは手抜きせず窓から確認しながら入れよっと
ところでマフラーの99dbて何回転くらいだっけ?
レッドの半分?最高出力の回転の半分だっけ?
うちの森脇チタン、絶対99超えてるやろな
- 779 :774RR:2018/06/02(土) 14:16:13.45 ID:e6/MXYdi.net
- なんで下限まで抜いたの?
0.1Lくらいなら許容範囲なのに
- 780 :774RR:2018/06/02(土) 14:25:00.87 ID:ktSb1Cx3.net
- あれ、俺いつも4L缶まるまる入れてる…
- 781 :774RR:2018/06/02(土) 14:42:28.19 ID:V9ZQAqao.net
- サイドスタンドで点検窓上限ならそのくらい入りそうw
オイルフィルター交換してるなら4Lでもいいんじゃね
- 782 :774RR:2018/06/02(土) 16:09:57.76 ID:+vRq2BmB.net
- もてぎで体験走行してきた〜
いやもう自分がへたっぴで
しょうがないが
楽しかった!
- 783 :774RR:2018/06/02(土) 20:25:32.20 ID:IK/EblZb.net
- >>780
俺もだわ。
フィルター交換してメンテスタンド直立でF位。
- 784 :774RR:2018/06/02(土) 21:59:19.63 ID:ZOx7LWZO.net
- >>775
>>776
ありがとう!これで作業できるわ!
- 785 :774RR:2018/06/04(月) 07:53:40.08 ID:t7e9HK4h.net
- ウオポン横のクラッチケースの排出穴からオイルが垂れてきた
漏れるというより垂れてきてるレベル
オイルシール逝ったかね?
出先で1時間おきくらいに拭くのめんどくさい
- 786 :774RR:2018/06/04(月) 08:12:38.48 ID:IyAASPZV.net
- あの位置までオイル浸ってる事はないから
シールが逝ったより粉砕してそうだ
- 787 :774RR:2018/06/04(月) 17:11:38.15 ID:t7e9HK4h.net
- >>786
いや、浸かってて漏れてるんじゃないよ
エンジンかけてオイルが回るとシールから漏れてくる感じだと思う
- 788 :774RR:2018/06/04(月) 17:49:45.68 ID:IyAASPZV.net
- あれクーラントの逃げ穴だから
- 789 :774RR:2018/06/04(月) 20:42:26.38 ID:t7e9HK4h.net
- うんうん、そだねー
- 790 :774RR:2018/06/05(火) 07:06:29.14 ID:3uMJTMEV.net
- >>766
JMCA認証のヨシムラだったけど101dbで落ちたよ
- 791 :774RR:2018/06/05(火) 07:42:32.98 ID:4pMAckVo.net
- >>790
自分はマークなしで99未満で通りました。
- 792 :774RR:2018/06/05(火) 10:25:21.47 ID:9E5Lm7kW.net
- バッフルかませやー
- 793 :774RR:2018/06/05(火) 14:57:35.17 ID:bhaNMJBc.net
- 中古で買った時にすでにハリケーンのハンドルが入ってたんだけど
なんかスポーティー感が足りないように思えて
純正ハンドル買ってみようと思うんだけど
前期と後期ってポジション結構変わるの?
- 794 :774RR:2018/06/05(火) 19:31:36.43 ID:sSMHe+DR.net
- 前期の方が低いけどバーエンドで10oくらい
垂れ角0度からの交換じゃ誤差レベルかもね
- 795 :774RR:2018/06/05(火) 20:51:14.45 ID:MsCiKAAi.net
- >>793
後期なら変えてもいみない…
あまり変わらないからね。
前期は人気ないからオクでやすいよ
- 796 :774RR:2018/06/06(水) 00:05:42.70 ID:Ie040+LA.net
- 俺は前期好みだなー
- 797 :774RR:2018/06/06(水) 02:21:39.76 ID:nBFIxYBo.net
- 手首痛くならない?
- 798 :774RR:2018/06/06(水) 07:13:26.38 ID:1cIxO8yx.net
- ハリケーンから前期セパハンに変えたが、ポジションというより…
手首の角度が変わり感じ
変えたかったわけじゃないが、ハリケーンだとラジポンつかないので仕方がなくw
ハリケーンと横マスター売った金でラジポン買えたよw
- 799 :774RR:2018/06/06(水) 07:27:16.57 ID:BKWc5CgC.net
- 後期は乗ったことないから解らんけど、前期はアメリカンに
セパハン付けたボルトCスペックみたいなイメージ。
- 800 :774RR:2018/06/06(水) 10:11:26.17 ID:Wh0G9UtJ.net
- 前期セパハン手首は大して辛くないよ
バーハンのほうがキツかった
長距離でキツいのは二の腕と股間だわ
- 801 :774RR:2018/06/06(水) 11:57:33.91 ID:Ww+QojLP.net
- 購入時にハンドルアップスペーサーとかあんこ抜きとかしてあったけど、前期純正と比べて変なポジションになってて乗りづらかったわ
- 802 :774RR:2018/06/06(水) 18:53:29.98 ID:4kkJgZhS.net
- >>797
フォーム悪いんじゃないかと思う
- 803 :774RR:2018/06/06(水) 18:59:52.51 ID:NEyFy8wJ.net
- 今売っているかわからないけど
モリワキのハンドルが割と楽だよ
- 804 :774RR:2018/06/07(木) 01:13:02.30 ID:Qz+dkw/W.net
- フォームもそうだけど体型の問題もあるんじゃないかな?
身長が違えば手首も足も角度が変わるだろうし。
- 805 :774RR:2018/06/07(木) 04:49:53.61 ID:K28eCorV.net
- どのくらいの身長を想定して設計してるのかねぇ?
- 806 :774RR:2018/06/07(木) 16:38:59.97 ID:XiuTOrjG.net
- 足付きだと175〜がしっくりきそうだけど、ライポジはどうだろうね
- 807 :774RR:2018/06/07(木) 21:02:59.64 ID:G263Ekcm.net
- delkevic付けてみたがバッフル有りでもなかなか抜けのいい音でいい感じ
左のエキパイが微妙に根元まで刺さらないのがちと気になるがw
- 808 :774RR:2018/06/07(木) 22:49:54.19 ID:Y5o1CCHW.net
- 172cmだけどちょい踵浮く感じでポジションはしっくり来るから外人さんだと窮屈だろうなと思ってるw
- 809 :774RR:2018/06/07(木) 23:11:21.15 ID:v/hd+fa+.net
- 購入検討中なんだが、前期逆車と後期国内とだったらどっち選ぶ?
ちなみに後期国内の方が10万円くらい高いです。
総レス数 1001
212 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200