【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ

1 ：774RR：2018/04/11(水) 17:48:37.32 ID:XlYHl/vk.net

2018年4月に発売された、CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ連用のスレです。
皆で仲良く会話を楽しみましょう！

816 ：774RR：2018/07/30(月) 13:00:35.89 ID:AO9KqAOc.net

まさかここまで差があると思わなかった。
大人用と子供用に見える。
ld仕様で考えてたが、これではなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=h_rh6NZZY4g&feature=share

817 ：774RR：2018/07/30(月) 22:50:45.49 ID:t8qabXwC.net

http://www.mcnews.com.au/harley-davidson-pan-america-1250/

なんじゃこりゃ

818 ：774RR：2018/07/31(火) 17:56:57.59 ID:L7LOkOj4.net

見ての通りハレのアドベンチャー的何か
自国で売れるといいね

819 ：774RR：2018/07/31(火) 18:30:01.83 ID:MdaehSLm.net

>>816
だから言ってんじゃん。ボニーだって。

820 ：774RR：2018/07/31(火) 22:26:06.65 ID:8BafKI3R.net

>>819
まさしく競走馬と農耕馬だわ

821 ：774RR：2018/08/01(水) 07:56:41.46 ID:i/DnEQgU.net

>>820
もう、ポニーでも農耕馬でもいいや

822 ：774RR：2018/08/01(水) 10:22:03.81 ID:WEvKOGuv.net

オレは立ちごけに怯えながらやせ我慢するより
ポニーの快適安心ツーリングを取るわ

823 ：774RR：2018/08/01(水) 10:56:55.34 ID:29EFn6Fs.net

同じく。
足着いてズリズリ動ける安心感

824 ：774RR：2018/08/01(水) 12:07:09.88 ID:XmrsSVBW.net

お丸に乗りながらズリズリ動ける安心感。

825 ：774RR：2018/08/01(水) 12:15:41.10 ID:eNvdkHhn.net

ホンダもパーツカタログのweb公開を始めたんだね

826 ：774RR：2018/08/01(水) 15:41:14.43 ID:xAuW/hSm.net

パニアが招く参事

https://www.topbuzz.com/article/i6533293613395214857?c=sys&user_id=6397988255588942858&language=ja&region=jp&app_id=1131&impr_id=6584637019928922374&gid=6533293613395214857

827 ：774RR：2018/08/01(水) 19:07:08.18 ID:khIpgFsP.net

それヤラセだし
ネタとはいえこういう扱い見ると腹が立つ

828 ：774RR：2018/08/01(水) 19:52:23.48 ID:XUyDlRPc.net

今更これをドヤ顔で貼るってどんだけ情弱なんだよ…

829 ：774RR：2018/08/01(水) 21:57:12.47 ID:751YARd5.net

>>828
まぁまぁ
注意喚起ってことでいいのでは
大事に至らなかったですが
デリネーターに引っ掛けて冷ってしたことありますので

830 ：774RR：2018/08/01(水) 23:58:21.82 ID:xAuW/hSm.net

>>827
>>828
何で怒ってるか意味わからん。
普段用事も無いのにフルパニアは危ないよって意味なのに。

831 ：774RR：2018/08/02(木) 08:46:56.95 ID:d+moq2rg.net

>>822
ポニーの安心感パないですよ。
アドスポSTDはバレリーナにすらならなかったし。

832 ：774RR：2018/08/02(木) 11:20:50.12 ID:4baK37pn.net

アドベンチャーだけでなく、普通のやつもポニー出ないかな

833 ：774RR：2018/08/02(木) 12:36:56.11 ID:4zQzvLAY.net

CRF1000L マットバリスティック
ブラックメタリックLD使用
https://i.imgur.com/8vveSAo.jpg

834 ：774RR：2018/08/02(木) 14:54:22.01 ID:D9TnlfBH.net

ポニーの人気に嫉妬

835 ：774RR：2018/08/02(木) 20:54:07.74 ID:H/v9uJlk.net

マフラーを社外品に交換された方いらっしゃいますか?
フルエキでもスリップオンでも構いません

情報が探せないので「情強兄貴」の提供でも構いません

836 ：774RR：2018/08/02(木) 21:37:41.89 ID:RfKU7l6b.net

>>835
マフラー変える意味ある？？

837 ：774RR：2018/08/02(木) 22:10:07.20 ID:/BtFkVN3.net

>>835
アクラポビッチのサイレンサーにしたよ。
音もたいして変わらず、デザインはいいけどパニアに隠れてる。
後ろから二本の排気口が覗くだけと完全自己満足の交換。

だけどいいよ、オススメ。

838 ：774RR：2018/08/02(木) 22:47:20.78 ID:H/v9uJlk.net

>>837
ありがとうございます!
今すぐは無理ですが先々の楽しみに夢見ますね

>>836
意味ないですよ〜
自己満足です♪

839 ：774RR：2018/08/02(木) 23:00:21.26 ID:/BtFkVN3.net

>>838
アクラポビッチは2016モデル対応、私は2017に取り付けました。
2018でサイレンサーとか規制とか色々変わってきているからアクラポビッチに限らず新品で欲しければ早めがいいかも。

840 ：774RR：2018/08/03(金) 00:57:33.50 ID:pJbKSH7x.net

軽量化目的でエキパイとサイレンサー考え中。
2kgくらい軽くなるらしいけど。

841 ：774RR：2018/08/03(金) 05:38:35.65 ID:WgN6JZB0.net

>>835
適当なカーボン巻きの適当なスリップオンに換えてた
ノーマルに戻したけど

842 ：774RR：2018/08/03(金) 09:19:20.11 ID:vlO8hOFq.net

>>836
マフラーはMT-07みたいな短小タイプにすれば
右側パニアケースの容量増えていいと思うんだが
今のデカすぎかと

843 ：774RR：2018/08/03(金) 09:34:28.57 ID:z0CFSPcW.net

憲法九条は、不平等条約。
支那、韓国から国土を侵略されている認識のない人間が痴呆を言う。
相手が国家なら何も反撃できないのが九条だ。
だから沖縄が侵略を受け北朝鮮による拉致が解決しない。
それが狙いのパヨク。

844 ：774RR：2018/08/03(金) 16:47:05.82 ID:+ZyN4lGE.net

アフリカツイン、実走行時タンク満タンでリザーブまでで何キロ走りますか？

初アドベンチャーバイクに興味あります。

845 ：774RR：2018/08/03(金) 16:59:09.37 ID:SKIUZNbl.net

林道走行とツーリングじゃまるで違うんだけどツーリングで1リッター25km以下になったことがない
ガス欠までなら大体450km走るから俺は350km〜400kmで満タンにしてる

846 ：774RR：2018/08/03(金) 19:37:03.02 ID:SEljuYDZ.net

>>844
パニア着ける前は25km/lくらいでしたが
つけてから23〜24km/lになりました
上道多めだったので風抵抗なのか重量増が原因不明です

でも、500kmは航続可能ですよ
（400km越えたあたりからGS探します）

847 ：774RR：2018/08/03(金) 20:57:13.94 ID:hkK+jT3o.net

報告日:平成30年8月2日
自主改善開始日:平成30年8月3日
後付け部品 CRF1000L Africa Twin専用メインスタンドの自主改善
https://www.honda.co.jp/recall/motor/other/180803.html

848 ：774RR：2018/08/03(金) 21:05:03.62 ID:SKIUZNbl.net

こんなどうでもいいバネで自主改善出すならキャリアの改善報告の方が欲しいんだが

849 ：774RR：2018/08/03(金) 23:32:47.97 ID:KfYZ02Et.net

メインスタンド納期未定って言ってたのはこれか…

850 ：774RR：2018/08/04(土) 00:21:40.82 ID:mKgMKx06.net

ツーリングでも２３．７３ｋｍで街乗りだと１６．９２ｋｍだったなあ〜ぶちまわしている記憶は無いのだが？？

851 ：774RR：2018/08/04(土) 08:36:18.09 ID:873T40NI.net

サークリップが焼入れすぎてて割れることがあるって事だからバネとは関係ないし、そんなんネットで報告見たことないしな

852 ：774RR：2018/08/04(土) 09:59:42.42 ID:ABkqd7Cz.net

センタースタンドって意外と着けないのね

853 ：774RR：2018/08/05(日) 11:35:16.19 ID:taRNNolt.net

今日、アドスポ契約しようと思ってるんだけど
オプション無しで乗り出し148万はそんなもんですか？
結構遠いので、納車時ガソリン満タンのおまけ付き。

854 ：774RR：2018/08/06(月) 13:21:32.39 ID:To/1pwtJ.net

自主改善ってドリームで買ってなくても対応してくれるんかね？

855 ：774RR：2018/08/06(月) 16:43:47.23 ID:XCJsqKlS.net

>>853
そんなもんかどうかは分からないけど10万以上の値引きならそんなもんじゃないかな？

856 ：774RR：2018/08/06(月) 17:54:55.91 ID:shHV3hYB.net

>>855
あざす。
ポニーの方ポチりました。
アドベンチャーのノーマルは無かったのですが
スタンダードがあったので跨がったらバレリーナでした。
スペックは177cm/86kgの豚野郎です。
サービスの人に、無理にハイシート乗っても、ツン立ちは
危ないし、無理して乗ってるみたいでカッコ悪いっすよw
って言われ、友達には豚のバレリーナとか笑かすなって言われました。
コレよりまだ2センチ上げて、243kg +24lフルタンクを支える事は自分は無理です。
ポニーでも農耕馬でも何でも受け入れる事にしました。

857 ：774RR：2018/08/06(月) 18:57:44.44 ID:m84s5whW.net

>>856
それだけの身長あってLDって
リブロード最弱にすれば余裕で行けるのに（ただし1年後

183cm/95kgの豚より

858 ：774RR：2018/08/06(月) 19:12:58.87 ID:FNTo2kES.net

>856
自分は176cm80kg股下長い訳ではなく、アドスポstdハイシート無理なく乗れてます
1500kmも走ればサスが沈みますし

859 ：774RR：2018/08/06(月) 20:16:10.67 ID:shHV3hYB.net

>>857
>>858
そうなんですかー
今まで乗ってたwrも相当こかした実績があります。
wrは股下89cmですが、軽いし三角木馬なんで何とかやりくり出来たんですけど
アドスポはシート幅が広いんで不安になるほど足つき厳しかったです。
その上、あの車重とタンク容量なので・・。
無理な乗り方するより、安心して乗れた方が高い買い物する以上、楽しめると考えました。

860 ：774RR：2018/08/07(火) 07:54:25.25 ID:L7OPOIB3.net

ハイシートって言うとなんか海外仕様のシート高が920�_になるハイシートイメージする

標準シートのハイポジションだよな、細かくてスマン

861 ：774RR：2018/08/07(火) 08:31:57.68 ID:dygDzrPe.net

左片足ベッタリなら問題なかろ

862 ：774RR：2018/08/07(火) 09:04:04.70 ID:gIhcBcWt.net

【不平等条約である憲法9条】

これを改正しない限り、拉致問題は解決しない。
不平等条約と同じ効力を発揮する憲法9条があるからだ。
日本の国権を犯す制裁憲法と言ってもよい。
だからロシアに北方領土、竹島を韓国に侵略され、
沖縄が支那に侵略されつつある。

863 ：774RR：2018/08/07(火) 09:30:52.66 ID:RuaG12R7.net

>>854
841のURLから店舗検索してみろ
そういう事だ

864 ：774RR：2018/08/07(火) 15:44:04.94 ID:aU08fT8c.net

自分の近くのドリーム2店舗とも売れるのはldって言ってたな。
ノーマルは日本人離れした体格が必要って事か。
どんだけアフリカ乗りはチビとデブとブスが多いんだよ。

865 ：774RR：2018/08/07(火) 16:40:01.75 ID:CivCBu2C.net

軽く林道入る位なら片足のつま先着けば充分だけどな

170の短足でも立ごけなんてしたこと無いし

866 ：774RR：2018/08/07(火) 19:18:06.72 ID:aU08fT8c.net

人それぞれで好きなモデルに乗ればいい。
格好を取るか実用性を取るかだよ。
ただ、体に合ってないバイクに乗るとアクシデントのリスクは高くなる。
重要なのは壊さず怪我せず事故らず楽しむ事だな。

これだと危なっかしいよね。
https://i.imgur.com/KFsdyym.jpg

867 ：774RR：2018/08/07(火) 19:34:19.82 ID:TLUEDlLY.net

無理に両足を着けるより片足をキッチリ着ける方がよっぽど安定はする
角度は筋力と体力で補え
年寄りは諦めてLD乗れよ

>>865
止まれることも技術だよ
アフツイで(非舗装)林道に行こうと思う時点からして
オーナーの平均中央値からは外れる

868 ：774RR：2018/08/07(火) 20:32:38.72 ID:aU08fT8c.net

>>867
両足ぺったりより、片足一本が安定してると思ってるとか、免許持ってるのか？
体力と筋肉あって若かったらコケないのか？
未舗装林道やガレ場行った事ないだろ。
そんな場所で片足で安定とか言えないから。
ベタ足セローでも普通にコケる。
アフリカツインに乗って林道が中央値から外れる？
アフリカツイン自体、オフ走れるように21インチ採用してるんだけどね。

869 ：774RR：2018/08/07(火) 20:45:13.49 ID:4vQHvCvs.net

足つきは慣れの問題じゃないかな？っと短足の俺がＡＳの８７０ｃｍポジションで語る。

ちなみに基本片足付バック無理って感じ（平坦ならバック可能）

870 ：774RR：2018/08/07(火) 20:48:20.60 ID:3UyGiTGh.net

<<862　両足バレリーナ＜片足きっちり

顔赤いぞ？

871 ：774RR：2018/08/07(火) 22:12:58.37 ID:aU08fT8c.net

アンカーできないやつ15年ぶり位に見たわww
わかったからあっち行け。ノータリンw

872 ：774RR：2018/08/07(火) 22:27:10.48 ID:PJgdwt5W.net

誰の肩を持つわけじゃないが、誤字誤用の指摘だけで、まともな議論できない人もどっか行った方がいい。

873 ：774RR：2018/08/07(火) 22:45:52.75 ID:aU08fT8c.net

話の流れも読めないで一方に消えろと言うやつも消えろよ。

874 ：774RR：2018/08/07(火) 22:55:42.18 ID:1+R3yaLF.net

納車された日、初めての走行は想像以上にデカ！乗りこなせるんかいなと。。。
3ヶ月4000km走りましたが、今では未舗装路も含め普通に乗れてます。
乗っちまえばなんとでもなりますよ。

875 ：774RR：2018/08/08(水) 10:25:20.30 ID:pjcocq7m.net

>>873
話の流れwww
論点そのものを挿げ替えて置いて語るなよw
それでいてやる事が揚げ足取りと罵倒
どこぞのスレの基地外とそっくりだな

876 ：774RR：2018/08/08(水) 10:39:38.53 ID:Oj87FH82.net

またいつものスマホキチガイが暴れてんのか

877 ：774RR：2018/08/08(水) 22:36:15.23 ID:bRbJFh+d.net

>>847の件
自分該当するのですがドリームから連絡ありませぬ
いきなり持ち込んでもよいものでしょうか?
（購入店です）

878 ：774RR：2018/08/08(水) 22:53:18.07 ID:y069kxdS.net

>>875
おまえもおまえだ。
低脳どうし消えろクズ

879 ：774RR：2018/08/08(水) 23:50:36.69 ID:oMVSBBJF.net

>>877
店に電話一本出来ないコミュ障か？

880 ：774RR：2018/08/09(木) 01:01:32.33 ID:zwIDtMJ1.net

部品の手配とか色々あるからすぐに連絡が来るとは限らんだろ
ドリームに行っても作業なんか出来ないよ
っていうか、作業依頼って予約してからするもんだろ

普通の大人ならオイル交換ですら、ピットの空き具合を聞いてから行くだろ。

電話一本で済む話しだしな

881 ：774RR：2018/08/09(木) 01:35:37.58 ID:R2qnsjKv.net

金曜日から10連休。
神奈川発で無計画四国廻りでもと思ったけど、暑そうなので東北廻りに変更しようかな。
そういや、秋田ってまだドリームがないのね・・・

882 ：774RR：2018/08/09(木) 06:36:41.10 ID:81OUz/VZ.net

>>880
>>879
ご親切な返信、ありがとうございます

883 ：774RR：2018/08/09(木) 15:14:59.93 ID:bemGwslz.net

>>880
「最悪の場合、メインスタンドが脱落し、他の交通の妨げになるおそれがあります。」って言ってんだからユーザーには迅速に連絡して、部品がなくても点検かもしくはクリップが来るまでの間スタンドを外しておくくらいの対応はあっても良いんじゃないか？

884 ：774RR：2018/08/09(木) 15:28:34.40 ID:p7XcjDrW.net

サークリップが割れる「恐れがある」
かつ
割れた場合脱落する「恐れがある」

稀な事が2つ起きて初めて脱落するレベルに到達する
やって見れば判るがサークリップなくてもバネである程度動きは制限されててまず落ちない

リコールではなく自主回収って事はまずないってことだ

885 ：774RR：2018/08/09(木) 15:38:19.17 ID:1A2zF4M+.net

とは言え、一定数の破損があったから自主改善に至ったんだろうね

886 ：774RR：2018/08/09(木) 15:59:21.48 ID:ogXqT5Vv.net

センスタトラブルなんてネットで全く報告ないし、そんなに心配ならサークリップ触って固定されてるかとか緩くないかとか目視で確認できるんだからそれくらい自分でやれって事だよ

887 ：774RR：2018/08/09(木) 21:03:19.94 ID:wiU65yTO.net

車種がアフリカツインだけってことは、クリップは他車種で使われてないってことか。

なんとなく推測だが、販売店で取付け作業中の破損があって、なんか脆いねって経緯かなぁ。

888 ：774RR：2018/08/09(木) 21:57:13.47 ID:bzxqIY6e.net

定期点検の時にこっそり交換しょうとしたが思ったほど点検に持ってこないので
仕方なく自主改善ってことで発表じゃね？

889 ：774RR：2018/08/09(木) 22:43:29.45 ID:FvqKlr35.net

妄想きもい

890 ：774RR：2018/08/10(金) 08:41:48.37 ID:NdXPxvMa.net

他に自主回収すべきところがたくさんあるような気もするが…

891 ：774RR：2018/08/10(金) 10:20:17.80 ID:UtJMLROP.net

セルスイッチとかな
アドスポになってもまだ不具合出す個体が出てくる始末
対作品でも駄目なら設計ミスだろ

892 ：774RR：2018/08/10(金) 12:25:16.02 ID:ZJLcr2Pa.net

セルスイッチがすぐ腐るのにオフロードバイク笑

893 ：774RR：2018/08/10(金) 17:20:49.99 ID:EDHbHRsY.net

技術基準に照らし合わせた上で、自主回収すべき点を指摘すればいいと思うよ

894 ：774RR：2018/08/11(土) 07:04:51.30 ID:Qm80lpou.net

みなさんガソリンはハイオク？レギュラー？
違いは体感できるもんですか？

895 ：774RR：2018/08/11(土) 07:14:37.89 ID:WR+Ijswc.net

レギュラー仕様ですからレギュラーです。
ハイオクって殆ど意味ないと思うんですが。

896 ：774RR：2018/08/11(土) 07:22:13.56 ID:SNm/Ca7R.net

指定がRON91以上
日本のレギュラーは丁度91くらい
一応89以上が日本のレギュラーだから…

余裕を見てハイオクにしてる。
スタンドのガソリンには10％までの混入が認められてるから
ギリギリの数値だと指定値を下回る事になる

勿論、違いなんか分からないけど

897 ：774RR：2018/08/11(土) 10:21:17.65 ID:7Tx2/Ljq.net

高速道路走ると違いが出るな
ハイオクの方が登坂路で高いギアでの粘りが出るね

898 ：774RR：2018/08/11(土) 11:44:27.06 ID:bo3NFR9a.net

>>897
いや、そもそもあのクソ太いトルクだからね。
そこまで必要なんかと。

899 ：774RR：2018/08/11(土) 13:15:54.51 ID:hJch9a/p.net

ハイオクとレギュラーでは燃費が変わるよ

900 ：774RR：2018/08/15(水) 15:47:36.35 ID:jRVwoNaT.net

さっき、車で前から2番目で信号待ちしてたら
アドベンチャースポーツが左側通って停止線で止まった。
音もパルス感あって、カッコいいなー欲しいなーってガン見してたら
風が強かったからか、バランス崩して右側に立ちゴケして、俺の前のココアに倒れかかった。
一緒に起こしてあげた。ココア結構凹んでた。
ココアのお姉さん優しい人で車より相手の心配してた
ツーリング中みたいで気の毒だった。

みんなも気をつけて。

901 ：774RR：2018/08/15(水) 16:25:31.93 ID:CPDUbJ+A.net

信号待ちで、風に煽られて立ちゴケって
どれだけの短足が無理して乗ってんだ？オマケに加害事故とか恥を知れよw

902 ：774RR：2018/08/15(水) 16:35:45.59 ID:etSlYux7.net

LDなら被害者ゼロ、LDなら

903 ：774RR：2018/08/15(水) 16:46:21.06 ID:7fMibESj.net

アドベンならありうる話

904 ：774RR：2018/08/15(水) 17:35:13.13 ID:m8MHkNSF.net

無理してつま先つんつんはマジで危険でしょ
相手が黒いベンツとかなら笑えない

905 ：774RR：2018/08/15(水) 18:01:36.48 ID:Z09+da4G.net

まーた日本在住のガストンさんが元気に立ちゴケしたのか

906 ：774RR：2018/08/15(水) 18:21:37.82 ID:jRVwoNaT.net

後ろから見てて、あー！って言ってもた。
結構ツマ先立ちだったんで支えきれなかったと思う。
マジでLDなら大丈夫だっただろうね。
LDだったかも知れないけど。

しかしカッコいいな。AS。
ベルシス250にするつもりだったが・・・
家に帰ってから、ASばっかり検索してるし。
IYHするかな。

907 ：774RR：2018/08/15(水) 20:41:39.17 ID:/rBC/DPA.net

>>906
応援します
こっちへいらっしゃいな

908 ：774RR：2018/08/15(水) 23:28:13.93 ID:TJvSI4ce.net

>>904
むしろ軽に乗ったジジイの方が始末に終えないと思う

909 ：774RR：2018/08/16(木) 13:58:27.25 ID:5WwtwVr0.net

北海道ツーリング行ってきたけど、
初めて自分以外のアドスポを３台も目撃した

910 ：774RR：2018/08/16(木) 16:01:47.60 ID:WBFTMAMx.net

ココアのお姉さんとアドレス交換したい

911 ：774RR：2018/08/16(木) 17:49:08.73 ID:DXYgcurI.net

背が低い人が足つき重視でLDに乗るのを過剰に馬鹿にする人は「悪性格+背が低い」のか？
全てのバイクで片足つま先だから、片足つま先で問題なしと言い切るのか？
背が高い人はテネレやアフリカで両かかとがつかない不安定を知り
普通のバイクであんこ抜きやローダウンをしている背が低い人の苦労を理解して
馬鹿にしたりしなくなる

912 ：774RR：2018/08/16(木) 18:05:39.76 ID:se8lCqOU.net

短足が何かムキになっている様だが
・短足チビデブは無理して乗って公道で他人様に迷惑をかけるな>>900
・バイクとしてLDはあまりにも格好悪い>>816
この2つは別問題

913 ：774RR：2018/08/16(木) 18:28:05.13 ID:oEu8zMis.net

そもそもチビだろうと短足だろうと
片足のつま先が着けば問題無い
尻をズラせば片足はベッタリ着くしな

ガチオフロードなら分かるが、フラットダート走る位なら足着きは問題じゃない

そもそもこのバイクでガチオフロードなんて走る奴は少ないと思うしな。

これくらいの足着きで立ゴケとか不安なら
運転技術がともなってないって事だから
デザインを崩してまでLD乗るなら
違う車種を選んだ方が良い

170で短足だけども、今まで色んな車種に乗ってきたけども
立ゴケなんかした事は無いよ。

LDを選ぶ事よりも、標準で乗り回せる技術を身に付けた方が良いと思うけどな

914 ：774RR：2018/08/16(木) 18:34:22.74 ID:PsyO7gOY.net

>>913
運転技術とは無関係な「風にあおられて転ぶ」事を問題として上げらている流れですが？

915 ：774RR：2018/08/16(木) 18:38:20.15 ID:nXsLMzyG.net

誰が誰に噛み付いているのかよくわからん。人がなんと言おうと自分が乗りたい車に乗ればいいんじゃない。

916 ：774RR：2018/08/16(木) 19:32:03.42 ID:1dok4VnZ.net

人が何乗ろうと勝手
人が何言うのも勝手