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【HONDA】CB1000R part3【Neo Sports Cafe】
- 1 :774RR:2018/05/04(金) 07:57:30.27 ID:1l3cgQ7Y.net
- 公式
http://www.honda.co.jp/CB1000R/
前スレ
【HONDA】CB1000R【Neo Sports Cafe】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1510217372/
【HONDA】CB1000R part2【Neo Sports Cafe】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1521035243/
- 579 :774RR:2018/06/21(木) 16:41:25.01 ID:qYhTNQRb.net
- 買った人手あげて!
- 580 :774RR:2018/06/21(木) 16:46:36.46 ID:I1zT9Y0I.net
- でも週刊バイクTVのインプレ見て興味が湧いて来た!
- 581 :774RR:2018/06/21(木) 16:52:11.72 ID:jXhSJrg/.net
- 楽に乗りたい人が多いからやっぱり風防やカウル付きに収まってしまうんじゃないかな。
ストファイ系に乗ってる人で買い替えのときに次はストファイ選ばない比率高いイメージ。
- 582 :774RR:2018/06/21(木) 23:01:44.73 ID:RZ925O2R.net
- 高速乗らないならコレ一択なんだけどなぁ・・
4月から二輪車ツーリングプランが始まって高速乗りまくってるから、候補から外れ掛かってるわ
- 583 :774RR:2018/06/22(金) 00:03:32.67 ID:Bhsq6TUO.net
- 航続距離だけがネックレスだわ
- 584 :774RR:2018/06/22(金) 00:46:09.53 ID:qjRNNlpK.net
- >>581
市街地ではストファイ一択です
- 585 :774RR:2018/06/22(金) 01:36:01.55 ID:SACMhQeo.net
- 週間バイクTVの後編か@埼玉
- 586 :774RR:2018/06/22(金) 06:12:34.35 ID:hVOb/thk.net
- >>584
市街地で高出力エンジン必要?
- 587 :774RR:2018/06/22(金) 08:25:01.62 ID:jTaa/C3P.net
- >>586
それ言い出すんだったら
125乗っとけ馬鹿野郎
- 588 :774RR:2018/06/22(金) 10:09:48.91 ID:FBsgKUsW.net
- >>582
110km/h巡航ぐらいではカウル無くても気にならん
燃費の悪さも高速を一定速度で走ってるだけならむしろ燃費はあがる
230km/16Lは走るのだから何も不安なんてない
こういうアホはCB1300SFにも文句言いそう
- 589 :774RR:2018/06/22(金) 10:28:48.27 ID:1QadZuUo.net
- >>586
それが愚問だということがわからない?
- 590 :774RR:2018/06/22(金) 11:22:02.98 ID:pL2QVGUB.net
- カウルレスのストファイを買うぜカッコイイ!→街乗りじゃ本領発揮できない…→高速乗って回すか→風辛い、、スクリーンポチるかの流れですねわかります
- 591 :774RR:2018/06/22(金) 11:55:48.54 ID:LzzdXNWR.net
- >>588
それは高速道使用のツーリングでは我慢大会になってしまわないか?
- 592 :774RR:2018/06/22(金) 12:21:12.64 ID:fVslbosd.net
- ヘッドライト部分がスラントノーズになってれば、スクリーンレスでもソコソコの整流効果があって、風圧も案外平気だったりする
丸目ヘッドライトだけに、そのような清流効果は期待できないかもね〜、やっぱ、下道で楽しむバイクだよ
- 593 :774RR:2018/06/22(金) 12:47:31.19 ID:pL2QVGUB.net
- 市街地でおとなしく乗ってろw
- 594 :774RR:2018/06/22(金) 13:28:13.72 ID:M8Wh4xyQ.net
- インターセプターに期待
- 595 :774RR:2018/06/22(金) 13:48:28.07 ID:BL3LM0rW.net
- インターセプターというと謎の円盤UFOのエロいおねいさんを思い出してしまうわ。
- 596 :774RR:2018/06/22(金) 14:14:45.52 ID:EHxn8vXt.net
- >>595
歳がわかるな〜
- 597 :774RR:2018/06/22(金) 15:36:40.03 ID:91tsZSLG.net
- じじいライダーはカウル無しの高速道路なんて昔を考えれば普通だろ。
ただ、いまそれやると若いときと違って首を痛めると思うが。
- 598 :774RR:2018/06/22(金) 18:50:27.76 ID:i2olbK35.net
- ゲイ・エリス中尉には大変お世話になりました
- 599 :774RR:2018/06/22(金) 19:22:03.27 ID:plCCsivo.net
- >>598
この方でしたっけ。
https://i.imgur.com/G6dUSE4.jpg
当時は画期的でした。
- 600 :774RR:2018/06/22(金) 19:33:02.22 ID:jhslgNKz.net
- こっちだよ
https://i.imgur.com/NyunKWf.jpg
- 601 :774RR:2018/06/22(金) 22:46:34.75 ID:SJaKb7JR.net
- >>599
こっちはスカイダイバーね
- 602 :774RR:2018/06/22(金) 22:57:53.33 ID:SJaKb7JR.net
- >>600
エリス中尉〜。
- 603 :774RR:2018/06/22(金) 22:57:55.01 ID:SJaKb7JR.net
- >>600
エリス中尉〜。
- 604 :774RR:2018/06/23(土) 04:00:57.83 ID:CBTrB91c.net
- インターセプタ―、、、
もうちょっと最近だとマッドマックスかなw
謎の円盤UFOは大好きだったけどね
- 605 :774RR:2018/06/23(土) 23:23:51.06 ID:Mg+qzPLX.net
- インターセプターっつーと黒い犬を思い浮かべてしまう30代
- 606 :774RR:2018/06/24(日) 17:45:28.97 ID:PmB0kUZo.net
- 売れてんのこれ?
- 607 :774RR:2018/06/24(日) 20:41:43.83 ID:xAZIXf1p.net
- こんなの売れる分けねぇ〜だろう
ホンダも売る気ないし
- 608 :774RR:2018/06/24(日) 21:02:24.39 ID:Bqwt9PmL.net
- 気に入った人だけどうぞってスタンスだろ
商売的にはCB1300や1100で稼げるし
- 609 :774RR:2018/06/24(日) 21:46:16.06 ID:u8CNguvg.net
- >>606
今日試乗に行ったドリームでは
問い合わせはあるけど1台も売れてないって言ってた。
試乗が終わって見積もり依頼したけど10分以上放置されたので近所のYSPへ向かった。
そら売れんわ。
- 610 :774RR:2018/06/24(日) 22:32:04.77 ID:SOswrfWX.net
- これに限らず少しの試乗ですべてはわかるまい
買った者だけが素晴らしさを体験できる そんなもんだ。
- 611 :774RR:2018/06/24(日) 22:38:53.20 ID:wDZ4z23k.net
- 自分所のドリームでは俺の知る限り、俺を含めて3台売れてる。
店員に聞けば更に売れてると思う。
県下に1店舗だからか良く売れてると思うけど最初のうちだk
- 612 :774RR:2018/06/24(日) 22:46:08.28 ID:qhuAFU1H.net
- 悪いっ。
俺、注文したてきた。
納車7月中旬、楽しみだぜ!
- 613 :774RR:2018/06/24(日) 22:46:41.90 ID:gucHM7+t.net
- 早々にテコ入れしてきそう
- 614 :774RR:2018/06/24(日) 23:37:42.19 ID:wDZ4z23k.net
- 俺は週末納車なんだ
天気が・・・
- 615 :774RR:2018/06/25(月) 00:58:41.62 ID:TDSGDJG2.net
- >>605
メタルダーか
- 616 :774RR:2018/06/25(月) 07:00:37.63 ID:hgO+t5KF.net
- ホンダってバイクに乗る人の心理は掴めても、バイクを買う人の心理は掴めずに商品開発をしちゃうメーカーなイメージ。
CB1000Rもそんな車種な感じ。
- 617 :774RR:2018/06/25(月) 07:50:39.13 ID:lu+ThI7S.net
- 内容は悪くないが割高だな
- 618 :774RR:2018/06/25(月) 08:04:37.27 ID:wGAGq3jn.net
- 廉価版も出すべきだったかもな
- 619 :774RR:2018/06/25(月) 08:18:49.79 ID:ZJRYymfG.net
- そもそもCBRベースでネイキッドモデルを作るなら、どうやってもプアマンズCBRにしかなれないのに、妙に質感に拘ったり、そうかと思うとわざわざ貧弱なフレームを新開発したりと、一体誰向けの商品なんだかよくわかんないんだよな。
- 620 :774RR:2018/06/25(月) 11:55:22.52 ID:ckt8j5YH.net
- S1000R見習えよな
- 621 :774RR:2018/06/25(月) 13:01:18.83 ID:LA7KO6XM.net
- 値段無関係に欲しいと言うバイクなのか?が最終的に問われる
「値段無関係」ってのは、高いって事だけじゃなく、安いってのも含まれるのよね
安物と揶揄されようが欲しい、どれだけ高価でも欲しいって対象なのか?
なまじ、価格帯が上がると、外車も含めて選択肢が広がる側面もあるし
- 622 :774RR:2018/06/25(月) 15:12:31.33 ID:wZzitBbZ.net
- >>620
最初の3年はいいけどその後が糞のBMWなんて見習えとか笑える
- 623 :774RR:2018/06/25(月) 15:20:14.19 ID:ckt8j5YH.net
- >>622
そこはもう金持ちの道楽としか言いようがないな
- 624 :774RR:2018/06/25(月) 18:25:35.79 ID:HLJFp95d.net
- >>623
このバイクもそうだろ。
結局ネダンガーだろ?
好きな奴は買って楽しんでるよ。
- 625 :774RR:2018/06/25(月) 18:29:37.07 ID:Q2Qrt5Cc.net
- >>621
ずっと国産できた人も価格が外車と並んじゃうとせっかくなら外車にしてみようかって思うよな
- 626 :774RR:2018/06/25(月) 18:35:07.34 ID:Q2Qrt5Cc.net
- >>624
好きっていうのはホンダ好きのことかな?
バイク好きならRnineTやモンスターとも比較するよね
全部並べてどれにしょうかって思わない?
- 627 :774RR:2018/06/25(月) 19:36:25.92 ID:HLJFp95d.net
- >>626
それで選んだ奴が乗ってるんだよ。
- 628 :774RR:2018/06/25(月) 19:43:10.45 ID:HLJFp95d.net
- 予算が170万有りゃその中で外車でも何でも選べるし、もっと安い外車も結構有る。
日本車が安くて外車が高いとか何時の時代の奴だよ。
- 629 :774RR:2018/06/25(月) 20:29:21.02 ID:95z/8klq.net
- 大型車をドリーム専売にした件もそうだけど、CB1000Rってモデルは「技術者が作りたいバイクを作ったらこうなった」んじゃなくて、「BMWやドカを買うような富裕層を引き込める高額バイクを作ったらこうなった」感が見え隠れするから、あまり良い感じがしないんだよなー
つか、もしCB1000Rが値上がりしたCBRの代わりに、少しでも多くの人にSSの楽しさを伝えようという意図で企画された商品なら、もっと話題になったし売れたと思うがね
これは、ここ数年で出てはすぐに消えていったホンダの大型モデル全般に言えるんだけどね
- 630 :774RR:2018/06/25(月) 21:35:48.86 ID:wqPdflnE.net
- 言ってる事がトンチンカンw
- 631 :774RR:2018/06/25(月) 21:37:25.97 ID:i8QEWxs4.net
- なんつー役に立たない長文だよ
- 632 :774RR:2018/06/25(月) 22:04:12.42 ID:3opKQswh.net
- SS関係ねーだろ
max speedは度外視してるバイクだし
ジェントルな走りで中間速までは文句なしに早いのだから
買いたい奴が買うだけで、買えない奴は買わないだけだろ
- 633 :774RR:2018/06/25(月) 22:25:16.66 ID:NLRksiAV.net
- >>628>>632アンチアンチばっかしてないで前向きな意見出して頑張って
- 634 :774RR:2018/06/25(月) 22:57:00.33 ID:3opKQswh.net
- >633 前向きな意見言っても買えない奴は高嶺の花だろ?
そういうあんた、何か前向きな意見頂戴
- 635 :774RR:2018/06/25(月) 23:06:13.40 ID:w9F1JHln.net
- >>634
傍観者に助けを求めてないでもっと頑張って
- 636 :774RR:2018/06/25(月) 23:13:53.99 ID:3opKQswh.net
- 釣れた www
- 637 :774RR:2018/06/25(月) 23:39:50.80 ID:HLJFp95d.net
- >>633
>>628だがアンチじゃ無いぞ。
ネダンガーって言うアンチに対して言ってるんだよ。
- 638 :774RR:2018/06/25(月) 23:43:46.61 ID:HLJFp95d.net
- >>629
だったらこんな所で文句言って無いで他のメーカーのバイク買ったら良いよ。
- 639 :774RR:2018/06/26(火) 00:21:57.38 ID:9oRcAL/8.net
- 間違いなく割高だがカッコイイよな
- 640 :774RR:2018/06/26(火) 00:45:18.94 ID:5WuCBI0I.net
- 尻切れトンボでカッコ良くないが ネームングがええねん
- 641 :774RR:2018/06/26(火) 04:55:30.33 ID:h1jBHYOd.net
- 従来からすると、かなり扱いやすくなってはいるけど、まだ日本人にはオーバーサイズ
排気量も800クラスで良い、高級感は高くて良いし、価格も高価で構わない
あと2〜30kg軽くて、圧倒的に足つき性が良けりゃ、女性も含めてガンガン売れる
もっとも、日本人向けにすると、海外では逆に売れないサイズって事かもしれないけど
要するに、海外マーケット重視で、日本人軽視にならざるを得ないって事
しかたないけど、なんだかなぁ
- 642 :774RR:2018/06/26(火) 06:27:12.57 ID:kyAL7bv9.net
- >>641
足付きはしょうがないけどかなりコンパクトだよ。
海外サイズとか今時関係無いと思うよ。
CB1300や1100に乗ってる人からすると400位の車格に感じるみたいで、それで速いから接地感が無いと言うか慣れ無いで怖いみたいだよ。
- 643 :774RR:2018/06/26(火) 07:19:55.92 ID:2KfrbSj8.net
- CRF1000Lで社外クラッチレバーに変えたら、
レバーがセンサーを常時叩いてて、クイックシフター動作しない案件ってあるんだって
- 644 :774RR:2018/06/26(火) 07:58:13.14 ID:2EkDtPfj.net
- 釣れた宣言する奴は逃亡したも同然w
- 645 :774RR:2018/06/26(火) 10:17:41.22 ID:UdTKPnW2.net
- >>642
>足付きはしょうがないけど
それが最も重要なんだよなぁ〜、少々重くても足つき性が良ければ気にならない
メーカーが真剣に、一般的日本人の短足問題の改善に取り組むべきと思うのは自分だけかな
足つき性が良いと言う安心感は絶大なものがあるからね、逆に言えば足つき性が悪いと言うのは、絶大な不安感があるって事
- 646 :774RR:2018/06/26(火) 11:04:17.38 ID:224OEj0f.net
- 逆だよ
背が低い・短足の人は自身にあったもっと小さいサイズのバイクを選べばいいだけ
コレのシートをもっと下げろとか無茶を言ってはいかん
- 647 :774RR:2018/06/26(火) 12:19:01.69 ID:3qA2yKiC.net
- どんなインプレでも足付性は必ず入ってる重要項目なのだと言えば解るかな
- 648 :774RR:2018/06/26(火) 12:22:29.65 ID:rWvWcXGT.net
- 「176cmの私が乗ってもかかとまでビッタリです」
そりゃそうだろ!とか思っちゃう。
- 649 :774RR:2018/06/26(火) 12:35:22.05 ID:rAsEdc+c.net
- ローダウンキット組むか、足伸ばすか、体重増やすか、やり方は色々あるだろ
文句ばか言ってんじゃないよ〜
- 650 :774RR:2018/06/26(火) 12:54:08.04 ID:p91a8/wY.net
- 160ない嫁がまたがって軽いというくらいだから、足つきは悪くないよ
ホンダは特にLDグレード出してがんばってるだろ
インプレもそうだしさ、足つきに文句ある人はまず自分の身長を明らかにしてから文句言ってもらいたいよ(166センチ30代男性)
- 651 :774RR:2018/06/26(火) 15:37:24.80 ID:tjQ5A7TW.net
- また河童ハゲ君が自演荒らし中か
本当に懲りないな
- 652 :774RR:2018/06/26(火) 16:27:55.97 ID:nKkedXnY.net
- シークレットブーツ履いて
かかとまで着くぜ
さすがに長距離は尻が痛い
- 653 :774RR:2018/06/26(火) 16:34:32.60 ID:UdTKPnW2.net
- >>650
>足つきは悪くないよ
他に比べればって話はそうだろうけど、それは、足つき性悪いのに我々が慣らされちゃっているんだよ
ものすごい軽量なチャリだって、サドルがものすごく高いだけで怖い思いするからね
足つき性は、二輪車に乗るうえで安心感の観点からとても重要だけど、日本人の自動二輪ライダーは悪環境に慣らされているだけ
- 654 :774RR:2018/06/26(火) 17:05:28.33 ID:+KXuWaN8.net
- 試乗しかしてないけど足付きに不安は無かったけどなぁ。
165cm70kg
- 655 :774RR:2018/06/26(火) 17:08:22.32 ID:p91a8/wY.net
- ロードバイクとかってそもそもサドルに座ったまま、足つくもんじゃないだろ
なんで高いか考えたことあるか?
バイクもなにか理由があるんでしょ(投げっぱなし
- 656 :774RR:2018/06/26(火) 17:24:57.81 ID:3qA2yKiC.net
- >>655
バンク角が増えるけどレースやる訳じゃないからなー
- 657 :774RR:2018/06/26(火) 18:25:31.04 ID:kyAL7bv9.net
- >>645
君だけだよ。
- 658 :774RR:2018/06/26(火) 18:39:23.69 ID:kyAL7bv9.net
- 足付きは目安で重要項目じゃ無いな。
片足爪先立ちでバイク乗ってる奴もよく見かける。
人によってそれが重要なら別のバイク買うかローダウン出来るかで決めればいい。
今は日本人男性の平均身長は167もあるんだよ。
ネダンガー、足付きがー、次は何?
- 659 :774RR:2018/06/26(火) 19:37:16.57 ID:HXJnC/v3.net
- ネダンガー、足着きガー、高速で風ガー・・・もうビグスクでも乗っとけや
- 660 :774RR:2018/06/26(火) 20:11:48.77 ID:/j9BJveX.net
- ネダンガー 世界の税抜き価格 日本1,515,000円 USA1,425,600円 UK13,585,000円
アシツキガー 白人黒人にも170cm以下はいる
カゼガー カウル付けたらええやろ
- 661 :774RR:2018/06/26(火) 20:48:50.31 ID:kyAL7bv9.net
- >>660
その値段って日本の装備と一緒なの?
クイックシフターとか。
- 662 :774RR:2018/06/26(火) 21:28:54.33 ID:l31TR1/4.net
- >>660
イギリスの消費税は20%な
- 663 :774RR:2018/06/26(火) 21:39:47.93 ID:/j9BJveX.net
- >>661
UKはグリヒ・アルミフェンダー・リアハガー・フライスクリーン・シングルシートカウル・クイックシフター
装備の上級モデルが税抜き1,486,000円
日本専用装備だとETCくらいの違いで他は純正オプションフル装備仕様だね。
ちなみにEUは対日本で自動車関税10%掛けてる(今後7年かけて撤廃予定)から
自動車関税まで抜いたら上級モデルで1,350,000円、欧州分はイタリア工場製かもしれん
からその場合は関税無しで付加価値税抜きの1,486,000円がフル装備本体価格。
- 664 :774RR:2018/06/26(火) 21:42:30.05 ID:/j9BJveX.net
- >>662
当然VAT20%抜いた本体価格で計算してる。各国の付加価値税込価格にすると
本体価格が不明瞭になるからね。
ツッコミあるかもしれんから一応書いとくとアメリカは広いから輸送費を別途で380ドル取られる。
- 665 :774RR:2018/06/27(水) 00:11:46.85 ID:j+3NXQGM.net
- このバイクがデカくて乗り難いのならMT-07でも買えばええねん
- 666 :774RR:2018/06/27(水) 01:21:36.76 ID:f7M5Cim9.net
- >>655
バイクでもツアラーとかレーサーに足つき性は求めない
FJ1300なんか、シート幅が大きいので、物凄く足つき性悪いけど、その代わりすわり心地は抜群だし、長距離≒長時間ライディングでは重要なファクター
一方街乗り(下道走行)をターゲットにするんだったら、足つき性は重要と思うわけね
ママチャリで異常にサドルが高いなんてこたぁない訳でさ
両足がべったりついて、軽く膝が曲がるようなサイズ感が良いんだよ
メーカーが真剣に取り組めば出来るのさ、やらないだけでさ
もっとも、CB1000Rに限った話じゃないけどね
むしろCB1000Rはマシな方だとは思うよ、ただ、不十分だろうと
- 667 :774RR:2018/06/27(水) 01:24:18.75 ID:OHvqqZ6C.net
- >>643
クイックシフターのストロークセンサーはシフトロッドに配置されてるから
クラッチワイヤーとは接触する要素がないのだが
- 668 :774RR:2018/06/27(水) 05:08:20.60 ID:AKp8BnV6.net
- >>666
お前はもうバイク乗らない方が良いよ。
メーカー怨む前に短足な自分を呪ってろ。
足付き足付きうぜーよ!
- 669 :774RR:2018/06/27(水) 05:54:50.29 ID:a4U06yYo.net
- いるんだよな、長いものに巻かれろ的存在って
変な事は変と言おうぜ
もっと乗りやすくしてくれって言って何が悪い?
- 670 :774RR:2018/06/27(水) 06:24:26.57 ID:kGJ1cVpY.net
- >>669
例えば身長150の人が足付かないから何とかしろみたいなことを繰り返し書き込んでたらウザくね?
そしてそんなことを書くなと言われた奴が「もっと乗りやすくしてくれって言って何が悪い?」なんて書いたらさらにウザーだろw
- 671 :774RR:2018/06/27(水) 06:58:51.71 ID:Bq/N2ibu.net
- >>667
クラッチレバーの近くに付いてるセンサーが誤作動=クラッチ握ったと認識してクイックシフトの作動条件から外れるって事だろ
- 672 :774RR:2018/06/27(水) 07:24:54.71 ID:UnYeF0Vl.net
- >>669
明らかに分不相応なものに文句言ってるのが滑稽だからだよ
俺はこのサイズが合うから選択枝に入ってる
逆に低くされたら乗りにくいし困る
お前ら短小は頼むから他の二輪に乗れやって話
- 673 :774RR:2018/06/27(水) 08:41:11.06 ID:4NFqF4Np.net
- >>672
あんたの他人に対する攻撃性が怖いわ
どんな運転してるか想像がつく
- 674 :774RR:2018/06/27(水) 09:32:47.11 ID:TKtjoA8d.net
- ツンツンのチビだけど672に同意だな
乗り易くしろとか自己中なだけ
お前向け専用品とか売る訳ねーだろ
自分で何とかしろよ
- 675 :774RR:2018/06/27(水) 10:55:47.85 ID:f7M5Cim9.net
- 自分自身は我慢している、妥協している
だから、他人にも我慢を強いるって、卑怯者の論理なんだけどな〜
足つき性・操縦性を犠牲にせずに、あらゆる体格の人が無理なく乗れる工夫って大事よ
いまだに、ハンドル・ステップ・シート高・シート前後位置等の微調整機構すらほぼ装備されずに売りっぱなしってのは、納得できね〜し
メーカーは楽でいいわ
- 676 :774RR:2018/06/27(水) 11:30:53.15 ID:SnZXAPyk.net
- >>675
万人向けに標準体系や股下を考えて設計してるのだから
合わない人が出るのは当たり前だろ
それに短足やチビ用のレブルとかも販売してるんだから不満があるならそっち買えば?
- 677 :774RR:2018/06/27(水) 11:35:20.08 ID:TKtjoA8d.net
- チャリンコみたいな調整機構があると楽なのは分かるけど
ソレをそのまま乗りこなしたいと考える人も居るのよ
で、変えようの無い出来上がったモノのスレで粘着すれば結果は目に見えてるでしょ
- 678 :774RR:2018/06/27(水) 11:37:44.96 ID:BJBaPWel.net
- 足が着かないからシート高が低いの出せとかほざいてる短足河童チビハゲ君
どうせCB1000Rなんて買えないだろ三輪車にでも乗ってろよw
- 679 :774RR:2018/06/27(水) 11:53:14.44 ID:TKtjoA8d.net
- 足付きカスタムとか建設的な事言わずに否定ばかりして粘着してるんだから
買う気なんて微塵も無いタダのアラシだよね
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