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【YAMAHA】NMAX Part24【BLUE CORE】
- 1 :774RR:2018/05/23(水) 13:57:37.21 ID:3uzEQ47Z.net
- 国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。
NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/
- 185 :774RR:2018/05/30(水) 23:28:25.18 ID:R1LKdt4l.net
- ココの書き込みヤマハ本社に送っておくね
本当なら調べて改善するだろうし、
全くのでっち上げなら法的手段に出るだろうから
- 186 :774RR:2018/05/30(水) 23:32:24.72 ID:qmRjP2oG.net
- 法的手段結構だな
ほどなくリコールになるからさ
- 187 :774RR:2018/05/30(水) 23:35:38.19 ID:1DGfeuAk.net
- みんなで送れば良くなるかもな
嘘ならそれはそれで面白い
- 188 :774RR:2018/05/30(水) 23:37:21.33 ID:CMej02i7.net
- 発売二年くらいのバイクなのにマフラーがサビて穴が開くことも宜しくwww
- 189 :774RR:2018/05/30(水) 23:40:34.25 ID:fexrj9le.net
- なんか面白いのが湧いてるな、俺も混ぜろよ
エンストはするけど、181の言う通りすぐ復帰できるのとダメなのがあるな
ダメな時は本当ダメ。
- 190 :774RR:2018/05/30(水) 23:55:01.50 ID:Rk48FeBY.net
- 他のバイクと比べて、そんなに酷いのか?
だったらリコールされるだろ。
- 191 :774RR:2018/05/31(木) 00:00:20.45 ID:H6j3j8hO.net
- >>178
自分のと同じパターンだな、エンジン半分新品になったよ
片道10キロだけどこんな感じだった
マフラーはこっちのほうがひどいかもしれない
自分の画像は価格コムに上げてある
- 192 :774RR:2018/05/31(木) 00:00:44.71 ID:/Qg225Ii.net
- エンストはアンチのネガキャンじゃなかったんやな
- 193 :774RR:2018/05/31(木) 00:04:28.22 ID:H6j3j8hO.net
- >>178
もし面倒じゃなければ国土交通省のページにその不具合
自動車不具合情報受付ってところに書いてもらえないかな?
ttps://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/cis/car.html
- 194 :774RR:2018/05/31(木) 00:13:45.27 ID:4oqHz2+A.net
- ヤマハは組織ぐるみで無視すると思うぞ
- 195 :774RR:2018/05/31(木) 00:18:16.49 ID:ezNHhbHO.net
- >>192
発売当初からSNSでエンストの報告は有ったし、事実無根のアンチの嘘という雰囲気でも無かったけどな
今では「NMAX エンスト」とかでググるとNMAXオーナーのエンスト報告がかなりヒットするようになったし
- 196 :774RR:2018/05/31(木) 00:23:55.87 ID:8YG7ert6.net
- >>178
それにしても汚ったねぇ燃焼室だなこれ
NMAXってFIの設計おかしいんじゃねえの
- 197 :774RR:2018/05/31(木) 00:56:52.54 ID:eA8suL9C.net
- そういえばNMAXのエンジンってアルミ製ピストンとアルミ製シリンダーが摩擦してるんだよね
燃焼状態がかなり汚いみたいだけど、大丈夫なのかな
いつエンジントラブルが起きてもおかしくないように見えるが
- 198 :774RR:2018/05/31(木) 01:09:19.72 ID:HWZ/IRCi.net
- どうりで燃費悪いわけだ
ブルーコアエンジンってw
- 199 :774RR:2018/05/31(木) 06:49:09.82 ID:ICBn0o/X.net
- 単発ID供がエサを貰ってウキウキで草
- 200 :774RR:2018/05/31(木) 08:00:16.16 ID:tsF8g4sR.net
- >>178
あまりにも汚れすぎてて上段の真ん中の部品がピストンだと分かるまで5分掛かった
- 201 :774RR:2018/05/31(木) 08:03:49.31 ID:/TReZHv8.net
- 田舎道を淡々と走ったらどのくらい燃費が伸びるんだろうと思って休みの日に実行したら
185km走って3.2リットルの消費で、リッター58kmだった
山道や市街地もあったけど大健闘だと思う、NMAX見直した
普段渋滞と信号ばかりの通勤路だとリッター35kmがやっとなのになあ
- 202 :774RR:2018/05/31(木) 08:05:59.18 ID:bA7mk2V9.net
- >>178
こんな欠陥エンジンを
ブルーコアだと言って
イメージ商法で消費者を騙して
もはや詐欺レベル
- 203 :774RR:2018/05/31(木) 08:16:19.33 ID:hpAu/PMP.net
- >>178
マフラーの汚れすごいな
NMAXってちゃんと排ガス規制に適合しているかどうか不安になってきたぞ
もしかしたら運輸局が動き出すかもな
型式認定取り消されるかも
- 204 :774RR:2018/05/31(木) 08:26:02.09 ID:aJA8Z4j+.net
- >>178
慢性的にガスが濃い目になってる感じだね
O2センサーが良くないのかもしれない
O2センサーの問題でなければFIのマッピングがおかしい
つまり設計に欠陥がある
- 205 :774RR:2018/05/31(木) 08:34:18.88 ID:4oqHz2+A.net
- またFIが悪いのか。
最近10年くらいで、何回もFIの改善対策やってるのに、またかよって感じだな。、
- 206 :774RR:2018/05/31(木) 08:44:54.51 ID:BjI3UmIK.net
- 理想
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/img/nmax_feature_004_2017_001.jpg
ttp://scooternet.gr/wp-content/uploads/2014/08/Yamaha-Blue-Core-engine-scooter-5.png
現実
ttps://i.imgur.com/dTnkpWj.jpg
ttps://i.imgur.com/ryY5WzB.jpg
- 207 :774RR:2018/05/31(木) 08:47:12.43 ID:FmSWTpYo.net
- ブルーコアはキャブでいい
- 208 :774RR:2018/05/31(木) 09:05:30.83 ID:MuKJQ/uA.net
- ぶっちゃけNMAXって失敗作だよな
さっさとフルモデルチェンジして仕切り直した方がいい
- 209 :774RR:2018/05/31(木) 09:07:34.61 ID:rcpucjkI.net
- >>206
理想の写真意味わからん綺麗な燃焼室の写真持ってこい
- 210 :774RR:2018/05/31(木) 10:30:20.52 ID:F0xg6UUG.net
- シグナスでもエンストあったよ
他の原因があるんじゃない?
- 211 :774RR:2018/05/31(木) 10:46:37.53 ID:H6j3j8hO.net
- エンストの回数がシグナスより多いんだよなnmax
シグナスのときはエンジンオーバーホールはなかった・・・結局別の理由で壊れたが
ヤマハはインジェクション化したの遅いから
もうちょっとノウハウがあるかと思ってたけどないんだろうな
- 212 :774RR:2018/05/31(木) 10:48:42.34 ID:RklRl7bZ.net
- >>208
というか「N○○○」っていうネーミング自体やめてほしい
名前の響きがホンダの軽っぽいから嫌なんだわ
- 213 :774RR:2018/05/31(木) 10:49:29.10 ID:dVBZjdOT.net
- スクーターでエンストなんてどこか故障してるんじゃなければ大問題だ。
- 214 :774RR:2018/05/31(木) 12:02:00.31 ID:3QebD7aj.net
- ヤマハの原2って何をしても上手く行かないな
- 215 :774RR:2018/05/31(木) 12:02:29.80 ID:ofMpQW3R.net
- 原2もホンダのOEMを期待!
NPCX出してくれ!
- 216 :774RR:2018/05/31(木) 12:25:14.06 ID:8xx9dFXv.net
- NPCXは要らんけど
動力系と燃料タンクだけ欲しい
- 217 :774RR:2018/05/31(木) 12:29:16.76 ID:cuCbs7la.net
- >>212
じゃあ、GMAX200の復活を希望。
- 218 :774RR:2018/05/31(木) 12:40:08.73 ID:cuCbs7la.net
- >>178
マフラーの尻ってこんなに汚くなるか?
一年経っていない>>74を見ても、黒い液体が垂れるような現象は異常と思えるが。
- 219 :774RR:2018/05/31(木) 12:49:19.29 ID:HgZE+yk1.net
- 勘だけど。可変バルブタイミング機構とかいう余計な物を付けたのがエンジンに悪さしてるような気がする
- 220 :774RR:2018/05/31(木) 12:59:28.97 ID:kDShx4LL.net
- いくらで売れるかな?
- 221 :774RR:2018/05/31(木) 13:05:45.90 ID:HgZE+yk1.net
- NMAX売っちゃうの?
- 222 :774RR:2018/05/31(木) 13:10:07.58 ID:sHdU59t4.net
- >>138
>>178
マジかよ糞NMAX売って来る
- 223 :774RR:2018/05/31(木) 13:43:59.86 ID:PSI8pzoT.net
- 乗り換え検討中なんだけどアクシスZの方になりそうな流れです。
トリートで同じようなエンストしてるからNMAXには期待してたんだがなぁ。
- 224 :774RR:2018/05/31(木) 14:16:04.98 ID:tAx9hJke.net
- >>223
コンパクトスクーターならアドレス110の方がいいんじゃない
前後10インチなんて乗り心地が悪すぎるよ
アドレス110は前後14インチだから乗り心地がいいし
50ccと間違われることもないし
足元に灯油ポリタンクとかも置ける
- 225 :774RR:2018/05/31(木) 14:27:00.90 ID:WnkgMCzZ.net
- >>224
職場の近くで人柄も良い店がヤマハ専門店でして。他の近所にあるホンダ取扱店の雰囲気とか評判があまりよくないんです。
リード125が気になるけど店員で選ぶとヤマハなんですよ。
- 226 :774RR:2018/05/31(木) 14:46:37.46 ID:vzux21xe.net
- エンスト問題と言えば、アドレスV125(K5〜K7)。あれは酷かった
- 227 :774RR:2018/05/31(木) 15:19:26.54 ID:FPxEAZza.net
- 俺はあんな東南アジア丸出しのアドレスよりヤマハが割と本気で作ったアクシスZは非常に良い選択だと思うぞ。
しかもブルーコアエンジンだし。
10インチでも普通の日本の道なら乗り心地もそこまで悪くないでしょが。
- 228 :774RR:2018/05/31(木) 16:36:15.47 ID:ofMpQW3R.net
- >>223
長年ヤマハ乗ってたがホンダに乗り換えて
長年のヤマハでの我慢を思いしらされた
- 229 :774RR:2018/05/31(木) 16:47:56.93 ID:/FWMDrLk.net
- 俺もヤマハからホンダに乗りかえて
技術力の高さを思い知った、
速くて燃費がいい、乗り心地もいい、ポジションもいい
駆動系の出来が最高にいい、デザインが悪いだけ、
- 230 :774RR:2018/05/31(木) 17:08:33.11 ID:6zLji47X.net
- >>225
アドレスはスズキですよ
スズキはダメなの?
- 231 :774RR:2018/05/31(木) 17:09:22.90 ID:cHXnxXeQ.net
- 本当のホンダ乗りや、NMAX嫌いがなぜこのスレに書き込むか
単なる対立煽りの無免許かまってちゃんだからだ
- 232 :774RR:2018/05/31(木) 19:15:14.26 ID:kDShx4LL.net
- MT07もエンスト酷かったよ
- 233 :774RR:2018/05/31(木) 19:26:25.45 ID:WnkgMCzZ.net
- >>230
スズキは店自体が閉店して消滅してますね。
今度ホンダ巡りしてみます。
- 234 :774RR:2018/05/31(木) 19:43:55.59 ID:ZZ4yIVWS.net
- 最近荒らしがほんと酷いね
おれのnmaxは2年以上経つけどなんともないよ
- 235 :774RR:2018/05/31(木) 20:02:09.16 ID:FmSWTpYo.net
- 趣味で乗るならヤマハかカワサキだべ
実用ならホンダ、かなり落ちてスズキってとこだな
- 236 :774RR:2018/05/31(木) 20:03:50.90 ID:gQ0kwh5f.net
- 趣味嗜好は人それぞれ。
買いたい物を買えば良いし、乗りたいバイクに乗れば良い。
- 237 :774RR:2018/05/31(木) 20:21:38.60 ID:+ECHjsic.net
- ビッグスクーターと比較すると長距離の快適性ってどうですか?
- 238 :774RR:2018/05/31(木) 20:33:23.94 ID:z9onRjMm.net
- みたまんま、原チャとビグスクの中間
- 239 :774RR:2018/05/31(木) 20:59:49.74 ID:RtH2jgwp.net
- >>237
個人の体力と技能と知力による
- 240 :774RR:2018/05/31(木) 21:07:14.61 ID:4F01lbe8.net
- >>237
こんなこと書くとアンチ乙って言われるかもしれないが
正直30分以上乗りたくない
腰が辛い
- 241 :774RR:2018/05/31(木) 21:14:44.88 ID:cVYKoNvL.net
- >>237
はっきり言って、快適の「か」の字もないよ
フロントフォークが固いから路面のデコボコをダイレクトに拾ってタイヤが跳ねるし
純正リアサスは1本5800円の超超安物だから全然ショックを吸ってくれないし
おまけにシートが硬めなので後輪の突き上げがモロに腰へ直撃する
まぁレンタルバイク屋でNMAX借りて乗ってみれば分かるよ
快適性で選ぶならマジェスティ買った方がいい
- 242 :774RR:2018/05/31(木) 21:16:22.69 ID:cVYKoNvL.net
- んで、この乗り心地の硬さを「運動性が高い証拠だ」「NMAXの運動性能は素晴らしい」とか言って
NMAXの欠陥を逆説的にメリットとしてアピールしてる提灯記事が多いので気を付けてね
- 243 :774RR:2018/05/31(木) 21:22:35.65 ID:IzkYcnUJ.net
- タイヤとリアサス変えてしまえば全然違うし、フロントもフォークオイルの粘度柔らかくして油面調整したら快適になる
ただしコーナリングは諦めろ
- 244 :774RR:2018/05/31(木) 21:27:04.89 ID:Z721/XpW.net
- NMAX乗ってる時はマンホールの周りの出っ張りが一番怖い
あれを踏むと ガツッ! ってなって
思いっきりタイヤが跳ねて
一瞬ケツが浮く
- 245 :774RR:2018/05/31(木) 21:28:11.50 ID:IzkYcnUJ.net
- >>242
欠陥ではないと思うよ
コーナリングはノーマルのほうが挙動変化は把握しやすいから硬いサスが好みの人もいるだろ
- 246 :774RR:2018/05/31(木) 21:30:29.41 ID:Z721/XpW.net
- 路面状況をダイレクトに乗り手へ伝えるために硬めの設定にしてあるスポーツバイクもあるけど
NMAXの場合はただ単に1本5000円の安物リアサスを付けた結果の話だから
挙動が云々、コーナリングが云々と、それを運動性能として語るのは違うんだよなあ
- 247 :774RR:2018/05/31(木) 21:35:26.55 ID:GMMVB1CZ.net
- >>246
屁理屈こねるな違わねえよ!さっさと巣にかえれや
- 248 :774RR:2018/05/31(木) 21:38:51.16 ID:+ECHjsic.net
- >>239
それによって快適性の差が埋まるの?
>>240
マジでか
>>241
マジェスティSとの差別化ができてないのね
- 249 :774RR:2018/05/31(木) 21:52:37.17 ID:KYBU/3/Y.net
- >>237
NMAXの乗り心地については
YAMAHA ヤマハ ワイズギア:コンフォートシート
ttps://www.webike.net/sd/22646386/
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01AU7ZSCM
社外Rサス
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073ZC4GYT
ttps://item.rakuten.co.jp/bigmart/atlas-ta-rpm-rs093rd/id=10000237/
ttps://item.rakuten.co.jp/atlas-parts/5088/id=10000237
:
などの社外パーツの購入者レビューを読んでみれば分かるよ
NMAXオーナーがシートの固さやリアサスの固さ、ケツの痛さに対して
どれだけ不満を持っているかが良く分かります
- 250 :774RR:2018/05/31(木) 21:55:23.03 ID:VQNqhpKR.net
- おたずねします
暗いと評判のNMAXのLEDヘッドライトと、
PCXのLEDヘッドライト
夜道のコーナーじゃ、似たり寄ったりですか?
なんぼかPXCの方がマシなのでしょうか?
- 251 :774RR:2018/05/31(木) 22:07:32.68 ID:Ptobo4Hq.net
- よう飽きずにやることよ
そんなに現実が辛いのかねえ
- 252 :774RR:2018/05/31(木) 22:09:51.65 ID:lGsJtB5R.net
- 乗り心地のためにリアサス変えたり、シートを変えたり、タイヤを変えたりとかしてたら
それだけで5万〜10万ぐらい掛かってしまうから
NMAXの車両購入代金+購入後のカスタム費用を考えたら
その総額で250ccのビッグスクーターが中古で買えてしまうことに気付く
- 253 :774RR:2018/05/31(木) 22:10:36.18 ID:lGsJtB5R.net
- しかも金掛けてカスタムしたNMAXより
ノーマルの250ccビッグスクーターの方が乗り心地が遥かに良いというオマケも付く
- 254 :774RR:2018/05/31(木) 22:29:47.57 ID:ICBn0o/X.net
- XMAXいくらか知ってるのかなこの馬鹿
- 255 :774RR:2018/05/31(木) 22:30:44.77 ID:zNK2vPpQ.net
- 確かに固めだけど個人的に乗り心地は悪くないけどな
ただPCXと比べるとエンジンの振動で長距離はしんどいかな
つくづくPCXの動力系と燃料タンクが欲しい
- 256 :774RR:2018/05/31(木) 22:32:18.39 ID:zNK2vPpQ.net
- 連続すまん
NMAXは気に入ってるけどエンストはたまにするぞ
俺のはすぐエンジンかかるけど
- 257 :774RR:2018/05/31(木) 22:33:17.26 ID:fFmqZlFV.net
- >>252
前提がお前の主観だからな
単発で多数派を装ってもバレるからねw
- 258 :774RR:2018/05/31(木) 22:36:30.98 ID:qUSyRx/v.net
- 社外シートや社外サスのレビュアーは全て実際のNMAXオーナーだし
レビューに込められた純正シートや純正サスへの不満も本物だよ
- 259 :774RR:2018/05/31(木) 22:52:42.91 ID:NX3u3Zte.net
- >>253
ホントはビッグスクーターに乗りたいけどお金がなくて已む無くこのクラスに・・・ってんならそうだろうな
取り回しやすさよりも快適性求めるなら、ハナからビッグスクーター選んでるだろうよ
- 260 :774RR:2018/05/31(木) 22:54:46.36 ID:ewYHJ0An.net
- >>253
おまえは中古ビクスクの状態が良好だと思ってるのか?
タイヤカチカチ、サスも抜けてるのがどれだけ多いか知らんのか?
しかもnmaxの足まわりカスタムなんてのは安くて効果絶大なんだぞ
- 261 :774RR:2018/05/31(木) 23:14:36.86 ID:fFmqZlFV.net
- >>260
流行ファッションバイカーによるクソカスタム、ラフな乗り方と整備も追加で
そんなにいい乗り物なら中古価格が下がらないわな
- 262 :774RR:2018/06/01(金) 01:25:04.87 ID:DFVEjkGS.net
- NMAXのアンチ同じことばかり…
2年乗ってエンストしたこともないしサスの固さについても乗り方で何とでもなるレベル。
走りが面白くて思わず100kmくらいのツーリングしてみたけど腰痛くならないし。
完璧なバイクなんてないからカスタムするんだろうに乗りこなしもしないでよく恥ずかしげもなく繰り返し文句書けるもんだ。
ちなみに錆についてもウチのは変色はしているけど錆びてないぞ。このあたりは走ってる場所とかで違うのかもね
- 263 :774RR:2018/06/01(金) 05:16:00.93 ID:hRKL3seP.net
- >>254
XMAX買うならフォルツァ買うだろ
同じ値段なのにXMAXはフロント収納もアクセサリーソケットもリモコンキーも電動スクリーンもウインカーミラーもない
- 264 :774RR:2018/06/01(金) 06:19:00.90 ID:9ASZwado.net
- >>143
発電量が5000rpmで150Wしか無いのでグリヒ使うとバッテリーが上がる
が抜けてる。やり直し
- 265 :774RR:2018/06/01(金) 06:27:38.49 ID:7y8U5BQI.net
- >>264
よく知らないんだけどそれって少ないの?
PCXはどのくらいあるんだろうか
フォグ付けるかどうか迷ってるんだけど
きついのかな
- 266 :774RR:2018/06/01(金) 07:00:44.86 ID:79Z3sGTr.net
- アイドルストップもバッテリーが弱る原因
アホみたいにバッテリー高いしな
- 267 :774RR:2018/06/01(金) 08:14:34.48 ID:fjykHMM4.net
- いくらくらいで売れるかな?
- 268 :774RR:2018/06/01(金) 09:15:26.53 ID:2fvhDX2H.net
- スウィッシュはどう?まだ売ってないからわからないけど。
シートヒーターとグリヒが標準装備だから発電量も多しだろうし。
- 269 :774RR:2018/06/01(金) 10:10:42.50 ID:xS/rP+sh.net
- >>262
特にマフラーとか下回りは農薬で錆びるらしいね
田んぼの横を走るとか、草が生えているところを走るとかするとサビがすぐにでる
- 270 :774RR:2018/06/01(金) 11:03:10.71 ID:TnP8ffjF.net
- >>265
PCXは300w
- 271 :774RR:2018/06/01(金) 13:07:48.58 ID:xmv9YCnp.net
- 発電量が多いということはパワー食われてるということだから、少なくていいわ
- 272 :774RR:2018/06/01(金) 13:11:26.14 ID:lICIRuQh.net
- >>271
常に能力一杯に発電してるわけじゃない。
- 273 :774RR:2018/06/01(金) 13:12:01.16 ID:El0aqRcZ.net
- >>268
標準装備はリミテッド
けどスウィッシュ買うならリミテッド一択だ
- 274 :774RR:2018/06/01(金) 13:26:38.93 ID:hRKL3seP.net
- スウィッシュってシグナスXのパクリのキムコ・レーシングのパクリだよね?
- 275 :774RR:2018/06/01(金) 13:39:23.99 ID:TnP8ffjF.net
- >>271
PCXは発電機をスターターとしても使ってるから容量が大きい
たしかに無用な発電容量はロスになるので、その辺の制御がキモということになるらしい
実際PCXは燃費いいから、ロスにはなってないんだろうな
- 276 :774RR:2018/06/01(金) 13:40:52.89 ID:TnP8ffjF.net
- >>274
あれほどパクリ感のあるバイクは久しぶりに見た気がする
最初に見た印象
あー、これあかん奴や
だったし
- 277 :774RR:2018/06/01(金) 13:47:39.68 ID:hRKL3seP.net
- >>276
正直スズキのエンブレムなければスウィッシュって分からないよね
- 278 :774RR:2018/06/01(金) 14:00:29.51 ID:EI63Jxs2.net
- 最初は乗り心地ひどかったけど、4000km超えたあたりからそれ程気にならないレベルになったな。
慣れただけかもしれないけどw
- 279 :774RR:2018/06/01(金) 15:58:04.37 ID:stadyY2c.net
- >>262
俺もそう思ってたけどPCX乗ってみ
400km楽勝だから
- 280 :774RR:2018/06/01(金) 16:50:53.76 ID:QIG+5a17.net
- >>279
それはPCXが特にすげーって話であってNMAX関係なくね
俺の経験だとNMAXでも300kmはわりと楽勝だった
それ以上は知らんけど
- 281 :774RR:2018/06/01(金) 18:28:18.20 ID:gwwKYxbu.net
- >>279
乗り換えてもNMAXスレで布教活動(笑)ですか
実際PCX乗ってる人はこんなスレ読まないよ
- 282 :774RR:2018/06/01(金) 19:19:03.10 ID:GAu1ELx8.net
- エンジンから謎の音発生、急遽バイク屋へ…行ったのだが何日かしてもまだ帰ってこない
駆動系じゃないらしいが…同じような症状でた人いる?
- 283 :774RR:2018/06/01(金) 19:29:09.66 ID:+bZ+rxz9.net
- >>282
カムチェーンテンショナーなら一回走行10,000kmぐらいでぶっ壊れたよ
- 284 :774RR:2018/06/01(金) 19:31:12.11 ID:GAu1ELx8.net
- >>283
今8000キロだからそれかなあ
今日の話ではカムではないと言っていたが
結構気に入ってるんだけどなあ
- 285 :774RR:2018/06/01(金) 19:34:50.18 ID:2GNj6F72.net
- >>279
PCXも乗ったけどNMAXの方が足元のポジションの自由度が高いから長距離こちらのが楽しいのよね
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