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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆135台目【旧/ヌ/FI】
- 1 :774RR :2018/06/27(水) 00:31:44.31 ID:3nPvbHA00.net
- YAMAHA セロー総合スレです
【セローの呼び名】
FIセロー:250セロー FI車(現行型)
ヌセロ:250セロー キャブ車
キュセロ:225セロー
ヤマハ公式
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/serow/
純正部品検索
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/
TOURING SEROW
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/touring/
人気モデルの系譜 - SEROW
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/life/archive/serow/
セロー250 30th Anniversary Special Edition
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/30th/
SEROW250 YSP 30th Anniversary Edition
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/30th/
ワイズギア XT250 SEROW YAMAHA ACCESSORIES
http://www.ysgear.co.jp/mc/custom/xt250_serow.asp
YAMAHA SEROW @wiki
http://www63.atwiki.jp/serow250/
スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvv:: を入れるのを忘れずに
前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆134台目【旧/ヌ/FI】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1528693412/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 593 :774RR :2018/07/25(水) 18:37:24.56 ID:ZemWKFHLp.net
- 車重が増えているのに、燃費が向上している?嘘や
- 594 :774RR :2018/07/25(水) 18:43:39.96 ID:CM2uVSoL0.net
- ただ錘でも積んだとでも思ってんのか
- 595 :774RR :2018/07/25(水) 18:53:50.82 ID:niBvUeXX0.net
- ハイシートを標準で出してくれ
- 596 :774RR :2018/07/25(水) 19:11:41.96 ID:ffvBcuZD0.net
- 圧縮比9.5:1から9.7:1になってるから当然燃費も馬力も変わる
- 597 :774RR :2018/07/25(水) 19:16:51.55 ID:iccgaD8lp.net
- ピストン流用出来そう
- 598 :774RR :2018/07/25(水) 19:29:15.03 ID:CL9FLbJMd.net
- せローも60万の時代なのか
- 599 :774RR :2018/07/25(水) 19:31:55.09 ID:63hiz8mW0.net
- このパフォーマンスダンパーてパワービームと併用できるのかな?
2つ付けてより効果あるのかは知らんけど
- 600 :774RR :2018/07/25(水) 19:32:44.72 ID:dLYuA/tS0.net
- 新型のトルクカーブ見てみたいな
馬力上がって、燃費改善しているし
CRFみたいにトルクの谷が有るのかな?
- 601 :774RR :2018/07/25(水) 19:37:03.04 ID:vHsIwrm9d.net
- 五万の値上げかww
- 602 :774RR :2018/07/25(水) 19:45:19.65 ID:SqQ9zgN8M.net
- 排ガス規制の開発はそんなに簡単じゃないってことでしょ。
いつから開発始めてたのかわかんないけど規制かかるのわかってるんだから早めから開発すればいいだけだけどね。
まあほぼ国内専用モデルにそんなに人を割けないのもわかるけど
- 603 :774RR :2018/07/25(水) 19:51:46.79 ID:KVNhcbZX0.net
- 既存オーナーがガッカリせず、しかし価格以外は少しずつ進化してる見事なモデルチェンジだな
ハーレーみたいに少しずつ少しずつ、秘伝のタレを付け足すように進化するのがロングセラー車
- 604 :774RR :2018/07/25(水) 20:03:08.37 ID:ibxZPLW/a.net
- 大将の感想待ち
- 605 :774RR :2018/07/25(水) 20:39:10.35 ID:9KxBn2s40.net
- 馬力は結局新旧とも14kwの19馬力で変わらずか
本当何が2馬力上がったのやら・・・・
それとも単なる間違いか
- 606 :774RR :2018/07/25(水) 20:47:10.72 ID:SzeLr2+y0.net
- なんか言ってることおかしいぞ
- 607 :774RR :2018/07/25(水) 20:48:04.59 ID:hUcx2VrFa.net
- 旧は14kwの18psだぞ
ますます分からなくなったろw
それと新型はトルクが上がって発生回転が下がったみたいだけど
- 608 :774RR :2018/07/25(水) 21:03:56.78 ID:jLeKWNgk0.net
- エンジンは一緒?
それともfiの能力向上?
- 609 :774RR :2018/07/25(水) 21:21:26.40 ID:ffvBcuZD0.net
- 触媒が付いたからでは
- 610 :774RR :2018/07/25(水) 21:28:42.59 ID:cwtSHjkR0.net
- ABS義務化したらまた値上げ?
- 611 :774RR :2018/07/25(水) 21:41:11.81 ID:Zreo152+0.net
- https://i.imgur.com/rnlWGCv.jpg
57
- 612 :774RR :2018/07/25(水) 21:41:17.46 ID:k4CF3ond0.net
- EURO5に対応してABS付けてきたら60万超えるんだろうな・・・
- 613 :774RR :2018/07/25(水) 21:45:24.67 ID:hUcx2VrFa.net
- >>611
短足仕様カコワルイ
- 614 :774RR :2018/07/25(水) 22:06:36.77 ID:kop1A+330.net
- 新ノーマルか旧ツーセロか悩むなあ
- 615 :774RR :2018/07/25(水) 22:08:42.85 ID:LoQbVSRw0.net
- >>614
ツーセロはいらない装備ばっかりだぞ
>>72
- 616 :774RR :2018/07/25(水) 22:19:17.99 ID:ffvBcuZD0.net
- でもアドベンチャースクリーンとアドベンチャーキャリアを単体で買うより安いんだよ
- 617 :774RR :2018/07/25(水) 22:28:25.26 ID:uIe54hQE0.net
- >>614
スクリーンは高速にでも乗らんかぎり正直いらん
キャリアとかアンダーガードも他社で単体で買った方が安い場合もある
旧型が安くなるなら俺なら旧型買うな
- 618 :774RR :2018/07/25(水) 23:06:56.62 ID:TdegOo2YM.net
- >>611
なにこれ、トライアルバイク?
- 619 :774RR :2018/07/26(木) 00:37:08.65 ID:tHOhgJSaa.net
- >>614
新ツーセロ出るよ。
- 620 :774RR :2018/07/26(木) 00:45:20.24 ID:nQqInAMh0.net
- >>619
ありがとう解決した!
- 621 :774RR :2018/07/26(木) 06:17:54.17 ID:bS3xu3QF0.net
- >>571
オフ走行するとリムなんてすぐ傷だらけになるから無塗装の方がいいな
- 622 :774RR :2018/07/26(木) 06:58:30.69 ID:SjIiwEb2a.net
- ツーセロパーツ色が変わったね
サンドベージュからグレーになった
- 623 :774RR :2018/07/26(木) 07:16:32.08 ID:zbh+sv6U0.net
- よく見たら触媒付いてないのか
キャニスターの追加か
- 624 :774RR :2018/07/26(木) 07:34:18.84 ID:wmKTzDTSa.net
- なにを思ってるのか知らないけど触媒ならとっくに付いてるぞ
リプレイスマフラーでさえ付いてるのに
- 625 :774RR :2018/07/26(木) 08:04:20.90 ID:wmNnRd2/0.net
- テールランプ使いまわし
燃料計が今回も付いていない
タンク容量が減った
燃費の向上は計り方の違いだけで実際は燃費向上していない
パワーは14kWと変わっていないのに馬力表示だと2馬力アップ
- 626 :774RR :2018/07/26(木) 08:05:20.19 ID:wmNnRd2/0.net
- 定価が10%UP
- 627 :774RR :2018/07/26(木) 08:14:10.03 ID:7C5pZvl30.net
- 2馬力アップは四捨五入しただけで実際1馬力程度しかアップしてないんだよな
- 628 :774RR :2018/07/26(木) 08:52:45.88 ID:XcDjGefC0.net
- 1kwは1.34馬力なんだから2馬力どころか1馬力でもあがったらkw表記も変わるはず
四捨五入で済むような話じゃねえのよ
だからどこかが間違ってる
- 629 :774RR :2018/07/26(木) 09:04:25.31 ID:2EzPzRCO0.net
- 早く問い合わせしてホラ
- 630 :774RR :2018/07/26(木) 09:06:30.29 ID:qAelAuF5M.net
- 馬力の理と馬力表示の理を混同してる。
- 631 :774RR :2018/07/26(木) 09:28:45.94 ID:ma/YmTAX0.net
- T7が出ても背ローは悲しいセロー乗り
乗っても足が空振り
- 632 :774RR :2018/07/26(木) 09:38:17.32 ID:t81hP9Dkd.net
- 前のFIセローってO2センサーからのフィードバック制御してなかったの?
- 633 :774RR :2018/07/26(木) 09:43:26.59 ID:wmKTzDTSa.net
- O2センサーって前のマニュアルには記載がないね
旧をパーツ交換で新にしょうとしたらメーター含めてFI系統全交換になるのかな?
- 634 :774RR :2018/07/26(木) 10:14:28.35 ID:5yDhepqr0.net
- 馬力UPは「誤表記」かな
ヤマハはセローのシート高も長年「誤表記」してたよねw
- 635 :774RR :2018/07/26(木) 10:35:24.65 ID:2EzPzRCO0.net
- 最近アイドルからアクセル開けるとストールするようになった
原因わからんけど何だろう?
- 636 :774RR :2018/07/26(木) 11:17:53.98 ID:RyBcNcDYM.net
- >>635
住人じゃないけどマジレスするね。
Fi車だと思うけど意外に
・エアクリフィルターの汚れ詰まりもある。まずそこ。(結構いる)
距離走ってる車両(5万km程度)に出てるトラブルで
・スロットルボディアッシーの樹脂部品接合部のOリング及び軸の劣化によるアイドルコントロール不良。ここはアッシー交換で新品5万チョイ
Oリングのみ交換ならダメ元でサプライ元と寸法突き詰めて単品購入も考慮。
(人間に例えると肺に小さい穴空いても調子悪くなる感覚かなぁ)
・過走行、オイル量過多等によるブローバイガス増加でスロットルバルブ周辺のガムスラッジ堆積。
ここはスロットル外してインジェクションクリーナーで洗浄するしかない。
その際手順とセンサーを犯さないクリーナー選定が肝となる。
・イリジウムプラグの劣化
意外にイリジウムはアイドリング領域の寿命は短い感覚を持ってます。
・プラグキャップの劣化によるリーク
最近のセローではあんまりないかな。
Fi車のメンテナンスやトラブルシュートはクルマの情報が応用効くよ。
特に新型はキャニスター付いたけどあれもクルマでは昭和からあるものだから。
それとブレーキクリーナーでセンサーを吹くとダメになるのもあるのね。
特に中華系のノーブラ(笑)クリーナーはやばいのもある。
ヤマハも数年前にケミカルスプレーも自社製品に攻撃性の低いものを出したみたい。それまでは現場のデータ蓄積で凌いでたから。
長々失礼叔母。
- 637 :774RR :2018/07/26(木) 11:20:00.09 ID:NX0rn23S0.net
- それを誤魔化して乗り続けると、減速中にもエンストするようになった。
4万kmで経験したけど、部品の劣化でちゃんと圧縮空気が送れなくなる事も有るんだとか。
うちの場合、エンジンが温まってくると発動する、めんどくさい仕様だったので
いざ預けてみたものの再現に時間かかった。
気になるようなら、する時、しない時をうまく伝えて視てもらう事ですね。
- 638 :774RR :2018/07/26(木) 11:57:50.31 ID:2EzPzRCO0.net
- >>636
距離は10000kmちょいだからエアクリーナーとプラグを確認した
エアクリーナーは山由来のゴミが詰まったりとかはしてなかったので軽くたたいてそのまま戻した
プラグはIX22を入れていたので純正のに戻した
これで様子を見てみる
- 639 :774RR :2018/07/26(木) 12:18:56.36 ID:8/u0+vtyM.net
- 温まったらエンストはFIセローの持病の場合もあるよ。
フューエルポンプのリコール説明文みて同じ症状ならお店にGO。俺の場合は無料で変えてくれた
- 640 :774RR :2018/07/26(木) 12:21:29.24 ID:ng2cbAi2M.net
- >>638
了解っす。
補足でストールの出る環境だけど距離1万qくらいならスロットルじゃないかもね。たまに気温湿度と路面温度が尋常じゃないとき出る車両もある。
それはフェイルセイフ(安全装置てきな)なのか単に熱の物理原因なのかわからない。ログも残らないみたい。ただ高速で酷使したあと再始動にストールする情報もあるから何らかの過大熱を感知しているのかも。
よろしくです。
- 641 :774RR :2018/07/26(木) 12:32:22.43 ID:+1e9k8XLM.net
- >>639
そうそう。燃料ポンプも考えられるよね。リコール対象車はそんなに台数出てないけどクルマのチューンで燃圧がタレるっていう表現があって。
高馬力高ブーストで燃料ポンプの容量不足が起きるのね。
セローはシングルインジェクタだからまさか燃圧がタレるなんて想像できないけどケーヒンの比較的新しい技術だし情報を分析すると燃圧不良も考えられるよね。
真夏に(真冬もね)燃料ポンプが飛ぶのは内燃機関の乗り物全般のトラブルなんでお気を付けてどうぞ。
- 642 :774RR :2018/07/26(木) 12:33:37.34 ID:BOjrvD4mM.net
- 馬力と馬カの違いは何?
- 643 :774RR :2018/07/26(木) 12:44:55.55 ID:6rCIZDaP0.net
- >>642
ホースパワーとうまぢから
- 644 :774RR :2018/07/26(木) 12:51:12.96 ID:XugTm6fP0.net
- しかしまあ、ABS対応もしてないのにこの値上げ幅は酷いね
しかも、このタイミングで、ABS未対応で出してくるとか
メーカーの良心を疑うわ
ヤマハらしいっちゃ、ヤマハらしいんだけど
- 645 :774RR :2018/07/26(木) 13:55:27.44 ID:nK9TfSbLd.net
- ABSなんて求められてないんだしこれでいいと思うが
- 646 :774RR :2018/07/26(木) 13:59:57.10 ID:xL8+S3xp0.net
- 一度に10万上がると引かれるが、排ガスで5万、ABSで5万と順次ならなんとか。
正直客としてもそちらの方がありがたい。
- 647 :774RR :2018/07/26(木) 14:15:18.00 ID:XugTm6fP0.net
- >>645
オフ車のタイヤは、舗装路ではロックしやすいから、ABSはありがたい
装備だと追うけどな
OFFスイッチもつけられるんだから、ダートを走る時は切ればいいだけだし
>>646
今回のマイチェンの価値は、高く見積もっても2万くらいなもんだろ
リア周りだってXT250Xからの流用なんだから、コストなんてたいして
変わらんわけだし
俺はセローは好きだけど、ヤマハのこういう姑息なところが嫌い
- 648 :774RR :2018/07/26(木) 14:41:17.78 ID:xL8+S3xp0.net
- >>647
>今回のマイチェンの価値は、高く見積もっても2万くらいなもんだろ
そうか?新たに付いたパーツだけで考えてないか?
空冷250であの排ガス規制通してきたんだぞ?
見た目同じエンジンの中どう変わってるかとか、FIのセッティング変更とか
エラい額投資してる気がするが。
- 649 :774RR :2018/07/26(木) 15:04:03.94 ID:lLxS33zD0.net
- 空冷のママ排ガス規制をクリアしてきただけで、俺は充分だと思うけどね。
- 650 :774RR :2018/07/26(木) 15:06:31.99 ID:Ddpk/eLN0.net
- 「姑息」をセコいという意味で使う人が多いな
- 651 :774RR :2018/07/26(木) 15:17:56.36 ID:m1DwzjuEM.net
- まぁユーザーからしたら見た目も含めたいして変わらんのに50000円アップだから
- 652 :774RR :2018/07/26(木) 15:18:31.71 ID:C84B7n8QM.net
- 今までとほぼ変わらないセローを継続販売してくれるだけで有難いのにお前らときたら
値上がりした上に悪い方向に変わるって予想が大半だったのに、良い意味で予想を覆してくれてヤマハGJだと思うんだが
ABSガーって文句言ってる奴は公道走行可の国産250オフがCRF250ラリー一択っていうお寒い状態が続く事を望んでいたのかね?
これがヤマハなりの落とし所なんだろ
- 653 :774RR :2018/07/26(木) 15:33:13.78 ID:xL8+S3xp0.net
- まぁでもこの仕様なら売れるよ。
ツーセロ健在ってのも強い。
- 654 :774RR :2018/07/26(木) 15:52:17.97 ID:g08Oyqina.net
- 正直、買い替え予定のない現ユーザーとしてはどうでもよかったりする話
- 655 :774RR :2018/07/26(木) 16:06:42.61 ID:nK9TfSbLd.net
- 新しいパワービーム 〜2018って書いてあるけど
旧セロにも着くのかな?
- 656 :774RR :2018/07/26(木) 16:07:10.28 ID:0mXXF6L/M.net
- ほんとこれ↑
買い換えるときに高くなってんじゃんと、排ガス規制に文句が出るだけ
- 657 :774RR :2018/07/26(木) 16:37:22.56 ID:duTTtjnYp.net
- >>646
ABSで5万?それだけで済むと思うか?
他にもなんだかんだでもっといくんじゃないかい?
- 658 :774RR :2018/07/26(木) 17:17:28.43 ID:jhbkd3My0.net
- そこで海外生産ですよ
- 659 :774RR :2018/07/26(木) 17:28:12.90 ID:SjIiwEb2a.net
- 去年までならツーセロ買えた値段か
いらんもの付けられて5万値上げとか笑
- 660 :774RR :2018/07/26(木) 17:42:04.68 ID:kzhVVzaN0.net
- ヤマハはパーツ値上げしたから車両価格としては妥当な価格になるんじゃないの?
- 661 :774RR :2018/07/26(木) 17:43:56.60 ID:hO/Gyj78d.net
- 額面通りに燃費向上を受け取っていいなら5万アップは安いもんだと思うんだけど
実際の燃費はどんなもんかな
- 662 :774RR :2018/07/26(木) 18:13:37.58 ID:Z3RdmR9o0.net
- 重箱の隅を突っつくようなケチ臭い話しばっかりやね
- 663 :774RR :2018/07/26(木) 18:19:23.37 ID:7C5pZvl30.net
- アンダーガードだったりキャリアが今までのが使えないんじゃ1馬力上がったって燃費上がったところで新型に魅力は感じないな
新色だけは羨ましいけど
- 664 :774RR :2018/07/26(木) 18:55:38.86 ID:ZMef1QR4M.net
- 新色微妙だろ
グリーンは変にゴールド入れてるし
オレンジは黒との組み合わせがイマイチ
ブルーも限定のホイールがゴールドの方が良かった
- 665 :774RR :2018/07/26(木) 19:02:54.37 ID:hKcpWOEH0.net
- ブルーがスズキみたいで微妙
YSP限定色は良かったのに
自分的にはベージュ買って大正解
- 666 :774RR :2018/07/26(木) 19:05:59.72 ID:W+AjHXDGa.net
- Y'sのビレットレバー再販してくんなあかなぁ
- 667 :774RR :2018/07/26(木) 19:14:03.32 ID:cbw4I7sk0.net
- 前の型の新車が買えるなら差額の五万で装備整えた方がいいな
- 668 :774RR :2018/07/26(木) 19:17:44.74 ID:2EzPzRCO0.net
- 青の変なところってホイールの色よりシアンが入ってることだと思う
競技車の青じゃあかんかったのか
- 669 :774RR :2018/07/26(木) 19:22:57.61 ID:/3a9KYK90.net
- 俺の忠男フルエキ付けたベージュセローと新型どっちがパワー出てるだろう?
- 670 :774RR :2018/07/26(木) 20:23:30.06 ID:xJ07oZJV0.net
- せっかくの新型なのに何も変わってなくないか?
パワーアップも6速もなし
がっかりだ
- 671 :774RR :2018/07/26(木) 20:43:11.63 ID:joMQLVX+M.net
- 辛口セロー考だと。批判的記事。
https://blogs.yahoo.co.jp/yb125sphama/41599814.html
- 672 :774RR :2018/07/26(木) 20:50:06.91 ID:0GgiZiL70.net
- >>663
新色いい?
なんか無理くり作ったデザインだけど。
- 673 :774RR :2018/07/26(木) 21:00:00.60 ID:cC3AdyHS0.net
- >>643
ばりき と ばか だと思う
- 674 :774RR :2018/07/26(木) 21:03:07.28 ID:nChoL37lF.net
- >>671
値段のことしかかかれてない何の参考にもならない一般人の感想だな。
バイク乗ってる人ではないのだろう。
- 675 :774RR :2018/07/26(木) 21:13:16.82 ID:bwUHQFl10.net
- 比較対象が125って・・・トンチンカンすぎるだろ
- 676 :774RR :2018/07/26(木) 21:20:13.94 ID:f79vQTzld.net
- >>671
なーんもわかってないただのアホやんw
- 677 :774RR :2018/07/26(木) 22:04:32.94 ID:fIPPgdRbM.net
- 最悪のシナリオはABS追加、水冷化、重量15kgUP、値段10万UP、シート高30mmUPだろ。
セローじゃなくなる
- 678 :774RR :2018/07/26(木) 22:12:39.41 ID:fIPPgdRbM.net
- 日本専売モデルであるセローに対して専用のユーロ4クリアエンジンを開発して、ナンバープレート規制に対応した。
対して年間販売数は2500台くらい?2021年まで売ったとして7500台。
開発費に3億かかったとしたら1台当たり4万。それに部品代が載ったとする。
値上げ幅5万だとしたら安いんじゃないか?
東南アジアで何万台も売れる車両なわけじゃないし。
- 679 :774RR :2018/07/26(木) 22:40:51.52 ID:XGJY4ycT0.net
- >>671
ほらほら、ほかにもいっぱいあるぞ、全部見ろよw
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%BC250+blog&oq=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%BC250%E3%80%80blog&aqs=chrome..69i57.8246j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
- 680 :774RR :2018/07/26(木) 22:41:07.72 ID:DbEFLq8G0.net
- 近所のバイク屋に旧型在庫まだ置いてあるんだが
ぶっちゃけ新型と旧型どっちのがおすすめ?
ちな乗り出し53万だった
- 681 :774RR :2018/07/26(木) 22:52:02.61 ID:XGJY4ycT0.net
- >>680
新型の実車見たことあるやついないんだから判定不能だろw
ただ、今自分で決められないなら待つしかないよな。
旧型売れちゃうかもだけどさ。
- 682 :774RR :2018/07/26(木) 22:54:29.90 ID:6Y+jNBCa0.net
- ヘッドライトはLEDにならなかったのか
やっぱりコストがかかるのかね
- 683 :774RR :2018/07/26(木) 22:55:14.55 ID:cbw4I7sk0.net
- >>680
見た目ほぼ同じ
性能ほぼ同じ
- 684 :774RR :2018/07/26(木) 23:51:19.45 ID:DbEFLq8G0.net
- >>681
見た目に違いは感じないからスペックで比べてほしいんだが
- 685 :774RR :2018/07/27(金) 00:01:20.83 ID:BmNpAljL0.net
- スペックなんてとっくに明らかになってるじゃん
- 686 :774RR :2018/07/27(金) 00:18:48.71 ID:eKHNqJ9za.net
- 新型の契約書に印鑑押してきたやつおるの?
- 687 :774RR :2018/07/27(金) 00:19:31.50 ID:8sTnJV74d.net
- スペックだけ見れば新型が上
乗りくらべてそれを体感できるかは誰もわからん
新型の見積り出してもらって価格差で判断してもいいんじゃね
- 688 :774RR :2018/07/27(金) 02:39:18.07 ID:im8rtuhK0.net
- >>682
壊れたら高いし、直ぐに交換できないからな
- 689 :774RR :2018/07/27(金) 04:38:25.83 ID:QWYzZQ7x0.net
- >>677
シート高30mmUPは歓迎すべきこと
- 690 :774RR :2018/07/27(金) 07:25:34.18 ID:Ag2DjBEB0.net
- VTRにせロー
高くなりすぎた 仕方ないけど
- 691 :774RR :2018/07/27(金) 08:53:59.49 ID:366Fvyaa0.net
- 新型用のフレームダンパー出たで 30,240円
- 692 :774RR :2018/07/27(金) 09:19:57.89 ID:tSyNv+QB0.net
- VTR復活したのかと思って検索したら終わってた
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