2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【HONDA】ズーマー vol.51【ZOOMER】

1 :774RR:2018/07/07(土) 19:01:39.54 ID:TGO5OV4P.net
       ∧_∧
   ●┐(^ω^ ) ブーン
    ◯┓┏◯  )      
    /二:ヽr ___)
    ◎◎)|  /┫
   /^^/人ゝ)γ⌒ヽ
   | ̄ ∂.|二フ:⊇ | =3
   \_ノ ̄ ヽ_ノ

   
公式
HONDA ZOOMER(ズーマー)
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/zoomer/index.html

前スレ
【HONDA】ズーマー vol.50【ZOOMER】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1483970538/

過去スレ(そのままじゃ飛べないから、URLは各自で修正してね)
ttp://www.logsoku.com/search?q=ズーマー&board=bike&site=2ch.net

271 :774RR:2019/01/30(水) 03:09:15.87 ID:W7JYEph1.net
上り終えた直後って事?
アクセルは緩めず開けっ放しで?

272 :774RR:2019/01/30(水) 03:43:26.12 ID:WwIuC7Wz.net
>>269
とりあえずポンピングしてみたら?

273 :774RR:2019/01/30(水) 12:20:04.58 ID:rGf6RYc7.net
>>271
登った直後というか
登ったあと信号等で止まる時と急勾配の坂を登るのに全力全開でひねった時

いつも全開50キロオーバーで走ってたから結構負担かけてたかも

ただ昨日今日と坂を8割くらいで行ったらエンストしなかった。
でもやっぱり坂でパワー出ないのは不安要素

274 :774RR:2019/01/30(水) 13:31:25.95 ID:fHzzUb/Z.net
燃料ポンプよりキャブ、エアクリ、マフラー詰まりを考えた方がいいと思う。
自分でできる人なら簡単にチェックできるけど

275 :774RR:2019/01/31(木) 00:39:55.65 ID:pjAmvW84.net
キャブのフロートとか。たんに詰まりあるかもだしね
登り弱いのはあきらめるかダイエットしかない
3馬力程度しかないからな。体重70の人と55の人じゃだいぶ登りの速度かわるだろうな

276 :774RR:2019/01/31(木) 10:46:25.64 ID:oni6uPft.net
つか型式は?
FIならキャブとか関係ないし。

277 :774RR:2019/01/31(木) 11:21:13.10 ID:cfV0ge/m.net
2次エアーも負荷かけたあと影響大きい

278 :774RR:2019/01/31(木) 12:14:00.98 ID:hTpQ3yQk.net
2次エアーなら普通に走ってても影響でるでしょ

279 :774RR:2019/01/31(木) 20:04:37.69 ID:kqOs5hIG.net
だいたいリレーが劣化してる

280 :774RR:2019/01/31(木) 23:10:08.37 ID:r3P9SRDD.net
オイラのFi車だけど、
何回かそんなことあったな〜
ワコーズのフューエルワン入れてからは再発しないよ

281 :774RR:2019/01/31(木) 23:20:27.79 ID:pjAmvW84.net
やっぱり体重でしょ

282 :774RR:2019/02/02(土) 19:23:32.36 ID:mkI4tbny.net
車体の下からコットンコットンと音がします。しばらく走ってると給油ランプが点灯しました。そこから2キロくらいでガス欠で止まりました。普段ならランプ点灯後10数キロは走るんですが・・異音といいやはり燃料系ですかね?

283 :774RR:2019/02/02(土) 19:38:41.78 ID:jdna6XQx.net
ズーマーに嫌われてんだな

284 :774RR:2019/02/02(土) 19:41:14.14 ID:cyPEnMjP.net
タンクの下にポンプあるから見てみたら?
途中にフィルター付いてるから詰まってるかもね

285 :774RR:2019/02/02(土) 20:15:37.34 ID:mkI4tbny.net
>>284
ありがとう御座います。今日は遅いので明日見てみたいと思いますがポンプの下のフィルターとは何処の事でしょうか?パーツカタログなら手元にあるのですが何処の事か分かりますか?

286 :774RR:2019/02/03(日) 12:38:34.80 ID:Et37bBJy.net
http://acsll.com/2016/09/gasfilter-chenge/
こういうの

287 :774RR:2019/02/03(日) 19:18:49.52 ID:eUXjs2Kt.net
>>286
ありがとう御座います。コトコト音はするのでポンプ自体は死んでないんですよね?フィルター、ホース類の詰まりとの認識でよろしいのでしょうか?フューエルストレーナーと言うのを変えれば大丈夫でしょうか?

288 :774RR:2019/02/03(日) 19:25:38.00 ID:RjSVt1Z5.net
止まった後に給油したら普通に走るの?
それともそれ以降動かないの?

走りに支障がないなら燃料センサーの何かが外れて残量が狂ってる?

289 :774RR:2019/02/03(日) 19:46:04.58 ID:eUXjs2Kt.net
今日は生憎の雨空で何も出来なかったです。エンジン掛けたら一応掛かりますがガソリン流れてないのかすぐ止まります。相変わらずコトコト音はします。(毎回五回鳴ったら止ります)

290 :774RR:2019/02/04(月) 10:10:37.50 ID:RwDBgUar.net
タンクやポンプはわりと簡単に外せるので外して確認すべきだろうね。

> 相変わらずコトコト音はします。(毎回五回鳴ったら止ります)
ポンプかな?

291 :774RR:2019/02/04(月) 13:23:47.12 ID:Za7m9zs1.net
壊れてなくてもコトコトは鳴るよ
ならなきゃポンプ死んでるし

292 :774RR:2019/02/04(月) 15:39:00.48 ID:dnNEElvR.net
>>290.291ありがとう御座います。ではフェールフィルター(某オークション等で出品されてる商品)を変えればよろしいのでしょうか?それともASSY交換になりますかね?まぁタンクずらして見てみないとなんともでしょうけど・・
故障個所の特定はどのようにすれば良いのでしょうか?
先日から質問ばかりで申し訳ありませんがご教授願います。

293 :774RR:2019/02/04(月) 21:15:01.49 ID:22h6Sn0s.net
ホームセンターとかで売ってるよ汎用品でオッケー
耐油性あるのなら

294 :774RR:2019/02/05(火) 00:08:06.79 ID:j5DzJPl1.net
フィルター確認して汚れてたり見た目で駄目だったら交換するんだよ
故障の特定なんて経験がある程度ある人やプロなら症状から特定できるけど素人は思い当たる所を潰していくしかないよ。それも経験だしみんなそうやってきてる。

ましてやここの人達だって現物見てないもん確実には判断しかねるでしょ

295 :774RR:2019/02/05(火) 08:13:03.49 ID:X+2obuOo.net
みんな何キロくらい乗ってるの
自分のはFIで56000km
メーター一周目指してる

296 :774RR:2019/02/06(水) 01:12:48.97 ID:vU6WJYXj.net
>>295
60,000キロでクランクベアリング逝って載せ替えた!

297 :774RR:2019/02/06(水) 02:10:04.42 ID:pbkAj76Q.net
スゴい距離数ね…

298 :774RR:2019/02/06(水) 12:20:41.75 ID:scqzaAPj.net
常にアクセル全開で乗ってる人いる?

299 :774RR:2019/02/06(水) 13:13:10.13 ID:sP835OqE.net
昨日タンク外して確認した所ただの燃料切れでした。ついでにクリーナーでホース等掃除はしましたが燃料警告灯の故障、センサー不良なのかと。しかし止まる2キロ弱位で一応ランプは点灯したので訳が判りません。皆様アドバイスありがとう御座いました。

300 :774RR:2019/02/07(木) 00:37:44.64 ID:jivW5701.net
>>299
そういうのがあるから自分でできるならフューエルメーター取り付けるのオススメ!

301 :774RR:2019/02/07(木) 00:40:01.99 ID:IM+MThUi.net
クソみたいな原因でワロタ

302 :774RR:2019/02/07(木) 11:11:43.30 ID:GNxFr2tV.net
僕のは燃料警告灯が常時点灯になったからキタコの燃料計付けたよう

303 :774RR:2019/02/07(木) 11:46:51.24 ID:ck+VmR4e.net
>>295
まだ4000キロ
2015年7月購入です

304 :774RR:2019/02/07(木) 17:10:35.61 ID:bQc2ly2d.net
>>298
逆に
それ以外の人いるの?

305 :774RR:2019/02/08(金) 01:22:12.04 ID:9FJFuI1W.net
いじって常時フルオープンからは解放された
誰もいない、もしくはここぞと言う時のみフルオープン!

306 :774RR:2019/02/08(金) 16:19:41.59 ID:mbHxTunF.net
だらだら流したいからアクセル全開は上り坂以外しねえわ
速さやパワー求めてたらズーマー乗らない

307 :774RR:2019/02/08(金) 22:04:56.99 ID:6J+xHRJ/.net
アクセル全開よりアクセル4分の3くらいの方が回転上がるセッティングになってるわ
マフラー変更した後キャブとエアクリ設定したんだけど
今ノーマルマフラーだから全開に開けるとフンズマルのか速度落ちる

308 :774RR:2019/02/09(土) 05:18:43.03 ID:Hqh0VQdc.net
そりゃメインジェットが合ってないんでしょ

309 :774RR:2019/02/09(土) 08:18:26.50 ID:TIzVm/Zl.net
そう書いてるじゃん

310 :774RR:2019/02/11(月) 17:15:43.05 ID:+XOKTuWS.net
ズーマー用とされるVベルトは外周長が798〜802oのものが多いですが、
もう少し長めの805〜810oの製品ってありませんか。
上端幅が17.7〜18.0oのものであればズーマー用で無くても構わないのですが。

311 :774RR:2019/02/14(木) 00:08:02.69 ID:P23RNFvI.net
ハンドル変えたら乗り心地変わりますか?

312 :774RR:2019/02/14(木) 00:52:59.42 ID:SvE0esZS.net
変わるよ、操作性も変わる
俺はAmazonで売ってた安いセパハン買って
丁度いい感じにした

313 :774RR:2019/02/14(木) 20:47:06.52 ID:uo2d9dSy.net
俺は一度握ったハンドルは絶対に離さねぇ

314 :774RR:2019/02/27(水) 08:59:37.61 ID:GxddFRRu.net
このバイクにしてからやたら警察に止められるわ違反してないのに

315 :774RR:2019/02/27(水) 09:19:07.77 ID:p9Z9r0GQ.net
ま、DQN専用車だから仕方ないよ。

316 :774RR:2019/02/27(水) 10:15:18.18 ID:GxddFRRu.net
これDQN専用車なのか!?可愛らしいのに

317 :774RR:2019/02/27(水) 11:49:01.32 ID:p9Z9r0GQ.net
ズーマー、エイプあたりはいわゆるヤンチャな奴が乗ってるイメージだよね

318 :774RR:2019/02/27(水) 12:52:21.43 ID:Yegk8m2j.net
ヤンキーのイメージが強いのはパッソル
なぜか女物のサンダル履いて股広げて乗ってるイメージ

319 :774RR:2019/02/27(水) 14:54:14.75 ID:p9Z9r0GQ.net
いや、それ40年前じゃない?
おれの幼少の頃の記憶だ、リアルに乗ってたのなら還暦爺さんか?

320 :774RR:2019/02/27(水) 18:09:17.36 ID:3QWYLv0n.net
ミリタリーカスタムにすればオタク認定されるのでは?

321 :774RR:2019/02/27(水) 18:13:17.96 ID:YFypoSFh.net
僕は所さんのロードストローラーや逆福ステッカーチューン

322 :774RR:2019/02/27(水) 22:39:06.10 ID:JizyhTW2.net
うちの地域ではdqnはアドレスとか実用系スクーターだな
ズーマーとかboxとかお洒落系スクーターに乗ってるのは見たこと無い
車も一緒で軽の実用系にdqnが多くてお洒落系に乗ってるdqnは少ないな
案外dqnは堅実なのが好きなのかね

323 :774RR:2019/02/27(水) 23:07:12.68 ID:eBWL7DS0.net
>>322
単純に本体が高いからじゃね?

324 :774RR:2019/02/28(木) 00:28:23.85 ID:UTfkeUxq.net
メイドインジャパンだから買った
DQNでは無い

325 :774RR:2019/03/04(月) 21:14:29.09 ID:GTKUlmVN.net
マフラー変えたらメインジェット変えるのはなせ?

326 :774RR:2019/03/05(火) 12:33:12.81 ID:MDzissIy.net
燃調が狂うから
具体的には抜けが良くなった分燃料を必要とするため

327 :774RR:2019/03/05(火) 15:14:47.88 ID:gIbYW2lw.net
でも2stだとその説明で納得できるんだけど、4stだと強制的に排気行程で排出するのでもう一歩納得出来ないかも。

328 :774RR:2019/03/05(火) 23:52:15.29 ID:e3MY1ueB.net
そもそも原付でマフラー変える意味ないだろ

329 :774RR:2019/03/06(水) 06:36:18.60 ID:+NVBOJAF.net
馬鹿が乗っているという目印にはなります

330 :774RR:2019/03/06(水) 13:42:17.41 ID:aVByrYzN.net
抜けが良くなる
流速上がる
吸気ふえる
燃調薄くなる
メインジェット上げる

331 :774RR:2019/03/06(水) 14:24:02.18 ID:lcV443ef.net
> 吸気ふえる
4stだと抜けと吸気はそれほどリンクしてないのでは?
2stだとチャンバーで吸いだされたりするけど。

332 :774RR:2019/03/06(水) 18:40:45.73 ID:Pd1CMo2A.net
>>330
だからそれは大きい排気量の場合のメリットだろ

333 :774RR:2019/03/06(水) 21:00:09.64 ID:aVzVknuV.net
吸気とは空気+ガソリン、排気効率(排出)が上がれば吸気が増える。そこにメインジェットでガソリン量の増減。2ストも4ストも工程サイクルの仕組みの違いであってエンジンとしては自然吸気で同じ。

334 :774RR:2019/03/07(木) 09:47:38.96 ID:9gj99mZ+.net
> 排気効率(排出)が上がれば吸気が増える。
2stの場合は排気と吸気ポートが同時に開いてる時間が有るから関係あるけど、
4stは吸気行程は吸気バルブしか開いてないよ、
すでに排気はし終わって閉じて密閉空間に吸気バルブだけが開くわけだから容積分しか入らないでしょ?

335 :774RR:2019/03/07(木) 14:27:48.87 ID:FpizA3pq.net
だったらエアクリ外して走るかためしてみろよ
50だからこそ燃調の変化シビアだぞ

336 :774RR:2019/03/07(木) 15:48:51.30 ID:1WciQ0q4.net
>>334
いや、排気行程の最後の部分は吸気バルブも同時に開いているよ
排ガスを押し出すと同時にミクスチャーを吸い込まないと失火するから

337 :774RR:2019/03/07(木) 15:50:07.87 ID:9gj99mZ+.net
>>335
2stだと燃調狂うけど、4stだと普通に走ると思うけど。

338 :774RR:2019/03/07(木) 16:05:03.74 ID:9gj99mZ+.net
>>336
多少オーバーラップしてるのは知ってるけど、高回転向きでもないしどれくらいだろう、

ただ、その「ミクスチャーを吸い込ませる」理論だとMJは逆に薄くなるんじゃないかな?
完全にシリンダ内が新気で満たされれば最適混合比に置き換わるわけだよね?
むしろミクスチャーが少ないほうが未排気の残存分があるから余計に濃い燃調が必要になる気がするけど、、逆なのかな?

339 :774RR:2019/03/07(木) 16:08:00.89 ID:i+wPMQCO.net
2スト、4ストもエンジンサイクルの違いであって
自然吸気エンジンとしては同じ。

マフラー交換をすれば排気の圧力が減る(抜ける)
そうすれば吸気(エアクリ)で更に吸わせる。
上記だけでは空気だけの話だから燃料(キャブなジェット交換、FIなら燃調増)を増やす。
試しに排気効率最悪のマフラー出口を塞げば吸気も出来ずにエンスト。
その根本が理解できてなきゃ話がかみ合わない。

340 :774RR:2019/03/07(木) 16:18:01.12 ID:4s71vNiu.net
要は排気効率が良くなった分ミクスチャーが薄くなるのでその分の燃料が必要
それだけの話

341 :774RR:2019/03/07(木) 17:01:50.84 ID:9gj99mZ+.net
> 排気効率が良くなった分ミクスチャーが薄くなる
これがよく理解出来なんだよね、
どれだけシリンダーに空気が入ろうが、キャブを通過する断面あたりの流速?は同じだと思う、
つまりキャブからはその先がどうなっていようと同じ混合比の空気が入ってくんじゃないの?

342 :774RR:2019/03/07(木) 17:11:05.61 ID:9gj99mZ+.net
>>339
> 試しに排気効率最悪のマフラー出口を塞げば
さすがにそれは極論では? そういや昔排気スロットルの2stRCエンジン使ったこと有るな

2stは吸気から排気へそのまますり抜けるからチャンバーなどで引っ張れば抜けが良くなるのはわかるけど、
4stは殆どがピストンで押しての強制排気だよね、多少オーバーラップしててもその付近のバルブのリフト量はわずかだし。

ま、その僅かな差が大きく影響してるyっとことかな

343 :774RR:2019/03/07(木) 18:43:42.14 ID:i+wPMQCO.net
>>341
つまりキャブからはその先がどうなっていようと同じ混合比の空気が入ってくんじゃないの?

マフラーを塞ぐのは極論を話してるのではなく現象のこと。
排気を遮断(壁)すれば燃焼(シリンダー内)を維持できない説明。

暖炉、かまど、七輪、排気口が細いモノより太い方が勢いよく燃え塞げば消える。
だからマフラー交換をすることでエンジンが吸気を求める、そこで燃料を増やす理屈。
純正マフラーには消音も担ってるから細く長くの傾向となりエンジン本来の性能を抑える。
その差が顕著なのは過給機付きエンジン。だからターボ車はマフラー交換で数十馬力の話。

344 :774RR:2019/03/07(木) 19:45:37.88 ID:9gj99mZ+.net
> 暖炉、かまど、七輪、排気口が細いモノより太い方が勢いよく燃え塞げば消える
それはわかる、
でもその例は吸気から排気まで連続して流れる2stの原理では?

> だからターボ車はマフラー交換
これはまた違う現象じゃなかな?
複数気筒の等長マフラーなどは排気干渉を利用してるわけで、単気筒の場合とは目的が違うような

345 :774RR:2019/03/07(木) 20:43:44.17 ID:QSt/HzLL.net
釜の燃焼に2ストも4ストもないだろ ?
単気筒、複数気筒もNAエンジンの仕組みは同じ。
なんでターボの説明に気筒数の話を持ち出すんだよ、
知ったクンが噛ると話が逸れる典型。

346 :774RR:2019/03/07(木) 21:17:18.08 ID:PiarBBOu.net
ZOOMERにビックキャブ付けると口径でかいから流速落ちてノーマルキャブより遅くなる
ノーマルエアクリーナーに穴あけするとコレまた流速落ちて薄くてトルク無くなる
ってのが経験としてある
マフラー変えてた時のセッティングのままノーマルマフラーに戻したらかぶり気味になったこともある
4stだからとかバルブ工程的にうんたら机上の理論で妄想語る前に試してみろって事

347 :774RR:2019/03/07(木) 22:44:30.67 ID:BMpb8Pev.net
実にわかりやすいはなし。

348 :774RR:2019/03/08(金) 05:55:54.33 ID:ZFuPLNpB.net
お前ら無駄に詳しいなw

349 :774RR:2019/03/08(金) 08:37:57.83 ID:S7j7OwDy.net
>>325 このたった一言の質問が過疎スレへの良い燃料になったな。

350 :774RR:2019/03/08(金) 09:30:47.95 ID:0onWm12N.net
>>346
排気側のは話をしてるのに吸気側を持ちだしても意味無いでしょ、
そりゃ口径やエアクリ変えれば混合比変わるのはだれでも知ってるし。

> マフラー変えてた時のセッティングのまま
これも意味ないよね、そのマフラーのr特性が示されてないんだもの、
社外には粗悪なマフラーいっぱい有るし。つか良い物の方が少ない

351 :774RR:2019/03/08(金) 09:37:30.22 ID:0onWm12N.net
345
> 釜の燃焼に2ストも4ストもないだろ ?
あるでしょ、吸気から排気が連続でつながってるんだから、
リードバルブの2stは排気側の吸引でいくらでも吸気が吸えるわけだけども
4stはシリンダ容量しか吸い込めなんだよ、
いくら排気で引っ張っても物理的に無理。

> 単気筒、複数気筒もNAエンジンの仕組みは同じ。
マフラーの話だから違うでしょ、排気干渉はチューニングの重要なファクターだし

> なんでターボの説明に気筒数の話を持ち出すんだよ、
いや、それはそちらの方で、ターボでマフラー交換で馬力アップと言われても、そもそもなんの根拠も示されてないし、
> だからターボ車はマフラー交換で数十馬力の話。
ターボじゃなくいNAでもうまく排気干渉を処理してるマフラーなら馬力アップするでしょ。
なんでターボの例を出したのかなって?

352 :774RR:2019/03/08(金) 11:04:29.62 ID:cIMa7dYo.net
幹を理解してないくせに枝葉を語る

353 :774RR:2019/03/08(金) 13:31:03.58 ID:iHQl00cT.net
マフラー側に排気しきれていないガスがあると排気バルブ開いても排気出来ずシリンダーに残る
吸気工程に移っても吸気出来る容量減る

354 :774RR:2019/03/08(金) 21:23:38.09 ID:vKRXO0ml.net
351こそ、ズーマーのマフラーの話しに
2スト何だかんだと話しに加わるなよ
4ストも2ストも同じエンジン。
それを理解できてから
また来なさい

355 :774RR:2019/03/09(土) 07:34:15.44 ID:DlAYwIiD.net
頭悪い奴ほど引用レスで反論繰り返すよな。
説明下手な奴は例え話使いたがるし
自論を正当化したい奴は長文になる
こんなとこで不毛な言い合いするくらいなら
事例の一つでも出せば?論より証拠だよ
小学4年生でもわかるように説明してみろや
出来ないならウザいから消えてくれ

356 :774RR:2019/03/09(土) 08:19:31.94 ID:AwqEwWrb.net
なんか'論より証拠'が今ままでで一番しっくりきた。

357 :774RR:2019/03/09(土) 08:27:21.25 ID:8HS709ak.net
結局マフラー変えてみて違和感が覚えればセッティング変えてみる
なければ何もしない
ごちゃごちゃ言わずそれでいいじゃん

358 :774RR:2019/03/13(水) 22:16:54.89 ID:svfBeK24.net
ハリケーン コンドルとミニコンドルは
どっちがズーマーに合いますか?

359 :774RR:2019/03/13(水) 22:50:31.77 ID:yWaXT+c7.net
ミニコンチ3

360 :774RR:2019/03/13(水) 23:23:01.26 ID:uUBdbUiV.net
ミニコンチ3のメリットはなんですか?

361 :774RR:2019/03/13(水) 23:36:01.14 ID:QL4ifqlW.net
ミニチンコに見えた

362 :774RR:2019/03/14(木) 16:17:05.75 ID:Z7eJESdP.net
短いハンドルって乗りづらくならないの?

363 :774RR:2019/03/14(木) 16:18:11.58 ID:AI2trFbI.net
ハンドルの反動ある

364 :774RR:2019/03/14(木) 16:32:20.59 ID:Z7eJESdP.net
ガタガタして乗りづらいってこと?

365 :774RR:2019/03/14(木) 16:33:24.29 ID:rs2rcBu2.net
横幅狭いから脇閉じられて今の季節は寒くない

366 :774RR:2019/03/14(木) 20:58:45.02 ID:Xx5xgy6q.net
ハンドル変えるならシートフレームも変えるべし

367 :774RR:2019/03/14(木) 22:40:44.84 ID:Ao9eai+r.net
ノーマルシートだと短いハンドルは乗りづらい?

368 :774RR:2019/03/14(木) 23:15:47.10 ID:wCR0HJMv.net
>>362
慣れだよ
それになんといってもすり抜けにストレスが全くかからなくなる
見た目も勿論だがコレが最大のメリットだと思う

369 :774RR:2019/03/14(木) 23:22:14.42 ID:FhE2rPE6.net
>>367
ハンドル低くなるからノーマルシートフレームのままだと運転しにくくなるよ

370 :774RR:2019/03/15(金) 00:00:50.71 ID:o8nTBcJs.net
>>368
それも変えたい理由の一つ
無駄に長いよねノーマルハンドル

>>369
やっぱそうなのか
シート下のスペースは必要だからローダウンはちょっと考えられない…

総レス数 1002
168 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200