HONDA PCX150 Part38

1 ：774RR ：2018/07/31(火) 13:24:12.84 ID:kxO4Vyhu.net

コンパクト軽二輪スクーターPCX150を語るスレです。

http://www.honda.co.jp/PCX/

【初代】2012年6月7日発売
http://www.honda.co.jp/news/2012/2120420-pcx150.html
【２代目】2014年5月16日発売
http://www.honda.co.jp/news/2014/2140411-pcx.html

◆PCX150が欲しい理由
■街乗り、通勤など日頃の足に使いたいがバイパスや自動車専用道とかの125cc以下通行不可の道路も通りたい。
■日常的に高速道路を使う気は無いが、いざと言う時に乗れる安心感。
■デカスクは高いデカい重い駐車スペース取り過ぎ、とにかく邪魔。
■ある程度年齢いってれば任意保険も年間にして大した負担じゃ無い。（ttp://www.hokende.com/static/bike/b_new.html）
■品質、取り扱い店舗数や部品供給などアフターケアを考えると国内メーカーものがいい。
■要するにコンパクトな軽二輪スクが欲しいと。
　
※前スレ
HONDA PCX150 Part37
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1526010503/

478 ：774RR：2018/10/30(火) 13:41:02.10 ID:TjFVoLBZ.net

これは実用的じゃないんだな…
まさにプチ贅沢マシン

479 ：774RR：2018/10/30(火) 14:00:11.48 ID:/koYx7e+.net

箱乗せりゃ無問題

480 ：774RR：2018/10/30(火) 14:22:43.72 ID:F8PIrWqP.net

車餅の俺高みの見物
ただし灯油つかう暖房器具ないので実は少し羨ましい
https://i.imgur.com/hLteNKj.jpg
震災対策でこんなのはあるけど

481 ：774RR：2018/10/30(火) 15:42:02.37 ID:5lIeooxp.net

車で運ぶと匂いつくし最悪の事態があったら嫌だから積みたくないな
灯油買うことないから杞憂やけどな

482 ：774RR：2018/10/30(火) 16:25:50.91 ID:BIf4jhtX.net

そう
だから二輪で灯油運ぶのは定番中の定番

483 ：774RR：2018/10/30(火) 17:38:13.71 ID:wWeAnf5/.net

車で最悪の事態を懸念して、バイクで運びたい！って、ギャグ？
でしかもそのためにPCXを使いたいって、ギャグx2のつもり？

484 ：774RR：2018/10/30(火) 17:41:34.93 ID:JArKRx4f.net

>>483
たぶんそれが老人の思考なんだろうね
PCXなら灯油の運搬にも使えるなんてフツー考えない
スクーターで灯油運搬してるのって年寄りだけやん

485 ：774RR：2018/10/30(火) 17:44:09.32 ID:HkyeHuYL.net

●pcxに乗っている
●きょうび、灯油を使う暖房器具
この選別で残る人数って日本で、
どれぐらいと思う？
そういうこと考えろよ。なぁ。

486 ：774RR：2018/10/30(火) 18:10:34.71 ID:IjkDH953.net

実際に灯油を運ぶかは別として18Lのポリタンクが運べるかが積載の判断基準として定番化してるだけやろ
誰しもが見たことあるポリタンクが乗るならビジネスバッグや紙袋なんかも載せられるってのと同義って意味やん
石油ストーブは思ってる以上に現存してるとか何をマジレスしとんねんw

487 ：774RR：2018/10/30(火) 18:19:47.75 ID:wWeAnf5/.net

北海道や青森県など北国では、普通屋外に灯油タンクを設置してて、タンクローリー配達頼むのが当たり前
別にバイクで運ぶ必要があるのを否定しないが、雪国では冬場は役に立たないだろうに
なぜわざわざPCXスレでそんなしみったれたことを毎年書くのか
もう精神の病気だなw

488 ：123：2018/10/30(火) 21:49:58.66 ID:2N2NPKs5.net

>>471
待て待て、車種毎のタンクを作っていてはコストが高い。
どんなメットインにも入る最大公約数の形、すなわちヘルメット型のポリタンクを作れば大ヒット間違いなし。

489 ：774RR：2018/10/30(火) 22:00:07.52 ID:loFDh4pS.net

>>488
その手があったか
容量は少なくなりそうだけど

490 ：774RR：2018/10/31(水) 01:33:53.34 ID:divw5PpH.net

>>487
東京では普通の光景なんだよなぁ…スクーターで灯油運ぶのは

491 ：774RR：2018/10/31(水) 04:30:15.11 ID:ZT32+2Tp.net

東京（奥多摩や離島）では普通の光景ですね、わka（ry

492 ：774RR：2018/10/31(水) 04:31:55.61 ID:ZT32+2Tp.net

離島だと暖房器具じゃなく給湯器用なんだろうな

493 ：774RR：2018/10/31(水) 08:40:10.96 ID:vxj76HY2.net

>>490
見たことがない

494 ：774RR：2018/10/31(水) 08:52:52.01 ID:SMqZYQpR.net

>>490
都心部だけだよ
千代田区中央区港区、あとせいぜい新宿区渋谷区豊島区台東区くらいまでかな？

495 ：774RR：2018/10/31(水) 09:42:47.02 ID:toEmkLdm.net

>>494
ますます見たこと無い
環七でやっとみたことがある、くらい

496 ：774RR：2018/10/31(水) 10:26:35.51 ID:5oDCZzen.net

都心では見た事ないが都下ではよく見る

497 ：774RR：2018/10/31(水) 10:47:09.27 ID:fT/uDBHP.net

去年までやってたよｗ
都内の練馬だが。

今年は灯油馬鹿高なんで、都市ガスで越冬予定。

498 ：774RR：2018/10/31(水) 11:06:51.66 ID:v+6ypari.net

練馬って都内なのか
東京の外を走ってる外環があるから埼玉県かとおもってたよ

499 ：774RR：2018/10/31(水) 11:10:46.89 ID:QgGv5pE3.net

バカは黙ってた方が良いよ

500 ：774RR：2018/10/31(水) 13:38:19.13 ID:lTDhqPQw.net

そんなに灯油運ぶ必要があるなら、カブでも買えよってとこに落ち着くかな
四ッ谷に住んでた時は、電気のエアコンか、せいぜいガスストーブくらいだったなそう言えば

501 ：774RR：2018/10/31(水) 13:52:28.53 ID:fT/uDBHP.net

>>500
いや、PCXでも普通に運べるだろ？ってか運んでいた。
株の必要性も感じない。

502 ：774RR：2018/10/31(水) 14:08:25.53 ID:Vp9+nI8i.net

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AA略）

503 ：774RR：2018/10/31(水) 18:43:19.61 ID:p2ucz6cq.net

運べると何度言われても無理だと言い張る壊れたラジオみたいな奴はなんなんだろうな

504 ：774RR：2018/10/31(水) 18:45:11.86 ID:vtrTJPEn.net

それより何でカブになるのかが意味分からん
そこはフラットフロアのスクーターだろ

505 ：774RR：2018/10/31(水) 19:00:44.07 ID:Mj3cZfzE.net

>>503
荒らすことでかまってもらいたいひと

506 ：774RR：2018/10/31(水) 19:27:23.05 ID:Vp9+nI8i.net

>>504こそ意味不
>>504の脳内に浮かび上がったカブにはキャリアが付いてないの？

507 ：774RR：2018/10/31(水) 19:29:50.32 ID:Vp9+nI8i.net

つか、ソシャゲのイベントみたく灯油だの何だの定期的に湧くのがだな
イベントに参加してランク上位になれば、激レアなPCXのパーツが貰えるのか？

508 ：774RR：2018/10/31(水) 19:32:34.71 ID:XxPtD9kU.net

>>506
キャリアに括り付けるよりフラットフロアにポンと置いた方が手っ取り早いだろ
なんてこと説明するまでもないと思っていたがバカには分からないんだな

509 ：774RR：2018/10/31(水) 19:41:14.26 ID:Vp9+nI8i.net

安定性考えりゃただ置くだけじゃあぶねーだろうに
絶対事故らない、コケないというの？そんな根拠の無い自信があるなら、バイクに乗る事自体やめろ！
これ以上やると不毛だからやめとくけどな

510 ：774RR：2018/10/31(水) 19:43:16.60 ID:Vp9+nI8i.net

>>508って根拠の無い自信で任意保険に入ってなさそうだな
本当に入ってないならマジ公道運転するな

511 ：774RR：2018/10/31(水) 20:00:33.04 ID:Mm1YZoWZ.net

>>509
やめとくと言った舌の根も乾かぬうちに発狂するって
どんだけイカレてんだよコイツｗ

512 ：774RR：2018/10/31(水) 20:03:20.48 ID:XxPtD9kU.net

>>509
>>510
バカすぎる
だったら最初からバイクで灯油なんか運ぶなって話になるだろ
事故って道路に灯油ぶちまけることになるかもしれないんだからな

こういうバカは「やめとく」と宣言しても必ずまた現れる
IDを変えてくる可能性も高いな

513 ：774RR：2018/10/31(水) 23:27:05.03 ID:ULyqLxAy.net

出前機をPCXに付ければ解決。

514 ：774RR：2018/11/01(木) 20:10:52.06 ID:65uFjEj+.net

しっかしお前ら、PCXで灯油運ぶか否かで、
なんでそんなに全力で闘えるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：774RR：2018/11/01(木) 20:58:00.53 ID:C56VgGC2.net

ID:Vp9+nI8iさん、日付を変えて登場ですか？
もう、その話題はおわったよ。

516 ：774RR：2018/11/01(木) 23:12:12.64 ID:kCyGej9J.net

>>488
天才現る！

517 ：774RR：2018/11/03(土) 22:37:32.08 ID:EqAq8stw.net

今日新型フォルツァ見たんだけど、PCXとそんなに大きさ変わらないのかな〜って思ったんだけど、
シートにまたがったら足つき全然違うのかな？

518 ：774RR：2018/11/03(土) 22:56:34.03 ID:HIuB/Phw.net

だよな
初めて見たときフォルツァとは思わなかった

519 ：774RR：2018/11/03(土) 23:48:04.02 ID:OIL7uAlb.net

フォルツァはホイールベースがあるから、PCXと違って小回り効かないけど長距離楽かな？
今度比べてみよう

520 ：774RR：2018/11/04(日) 00:08:07.31 ID:wfBWLUQ0.net

PCXが既に余裕で500キロ位走るのにそれ以上長距離楽にしても、
ツーリングというよりツーリングに行くための移動のときにしか恩恵なさそう

521 ：774RR：2018/11/04(日) 00:24:28.88 ID:YQbdYHbp.net

中古のフォルツァsi買うか新車PCX150にするか迷う

522 ：774RR：2018/11/04(日) 01:46:05.79 ID:AnIfBCES.net

ABS付きがいいな雨の日のブレーキ安心感が違う

523 ：774RR：2018/11/04(日) 06:03:22.40 ID:bFTVlM37.net

>>519

バイクの大きさによる疲労度の違いは、距離じゃなく道路による
高速やBPがメインなら大型で、街中メインなら原2のが疲れない

524 ：774RR：2018/11/04(日) 07:40:14.59 ID:N3nJKdVH.net

東京−青森間を下道で走ると、大型バイクよりPCXの方が楽

高速も時速95キロまでならPCXの方が楽
新型は更に快適領域上がってるという
ただし大型バイクは、速度を上げて乗車時間を短くすることで楽に出きる
ある程度疲労がある状態からの帰路などはPCXではかったるいことも

525 ：774RR：2018/11/04(日) 10:24:49.99 ID:ye4u8RpX.net

>>520
500km走るには62.5km/L出さなきゃいけないんだけど。どんな走り方したら余裕なの？

526 ：774RR：2018/11/04(日) 10:27:13.96 ID:RTM5Fb/s.net

400キロと勘違いしてるだろ

527 ：774RR：2018/11/04(日) 10:38:09.88 ID:ye4u8RpX.net

>>526
400kmでも高速使ってるとか荷物で重いとか体重で重いとかだと厳しいよね。

528 ：774RR：2018/11/04(日) 10:50:53.88 ID:+UOAS95g.net

ああ、それはわかるな、下道で疲れないのは

高速は確かに、PCXだと80-90キロで左車線のトラックに追走するなら疲れないが
フォルツァくらい車重があってホイールベース長いと、より疲れないと思った
まあ250だし、100キロ以上の普通車ペースで走れるから、速く走ってSAで休憩するのなら、より疲れないか

529 ：774RR：2018/11/04(日) 10:54:58.59 ID:+UOAS95g.net

こうしてみると、やっぱりPCXってのは良くできてる
下道をゆっくり走っても楽しいバイクってのはやっぱいいね

セグメントが違うから、他の車種と単純比較出来ないけど、足下やタイヤやサスなんか近いのは、NMAXくらいしかない？
NMAXもかなり違う感じだけど

530 ：774RR：2018/11/04(日) 10:56:35.36 ID:IgURfrO0.net

>>525
500キロの距離を身体的に楽に走ることと
燃費を62にする関連性は何？

531 ：774RR：2018/11/04(日) 10:58:28.04 ID:ye4u8RpX.net

>>530
航続距離の話してるんじゃないのか？

532 ：774RR：2018/11/04(日) 11:07:58.59 ID:R1UxFgIF.net

なんでいきなり航続距離の話始めたのだw

それはそれとして、ビグスクが世にで始めたとき北海道ツーリングでビグスクやたら増えたが、数年で消えていった
コレジャナイ感が強かった

しかしPCX始め150スクーターとまぁ同型125は増えている
コレダッタ感があるのだろ

ただしそこにはライダーの高齢化や日本の衰退もあるのではなかろうか

533 ：774RR：2018/11/04(日) 11:19:19.30 ID:ye4u8RpX.net

>>532
すまん、>>520見て勘違いした。

534 ：774RR：2018/11/04(日) 11:48:08.49 ID:26+FkNtX.net

そんな使い方する人のほうが遥かに少ないと思うけどね

535 ：774RR：2018/11/04(日) 18:02:23.46 ID:O386DHvh.net

125や150がツーリングマシンとして最適だったなんて新説すぎるだろ
50ccがイジメに遭って街乗りの足が電アシと125ccオーバーに流れたんだよ
125ccが下駄として250ccより有能なのは言うまでもないがツーリング用に買いましたって奴がどんだけいるんだって

536 ：774RR：2018/11/04(日) 18:39:34.51 ID:GrOXJmeA.net

足として買って、おーツーリングも行けるじゃん？て感じかな

537 ：774RR：2018/11/04(日) 19:35:56.64 ID:v3BgsfCG.net

高速使えるのはオマケ程度に考えてたけど毎月400キロぐらい高速走ってる
ETC付けてからお手軽感あってよく走るよ

538 ：774RR：2018/11/04(日) 22:26:21.56 ID:+UOAS95g.net

そう、普段の近所の足なんだけど、そのままツーリングで数時間足を伸ばせる感じ

539 ：774RR：2018/11/04(日) 22:44:32.86 ID:iKy1BSTN.net

PCXをツーリング目的で買うのは、もともと小排気量ツーリングに興味あるとか言うひとだけだろ
一部の人が、やってみたらすごかったと言うだけ
ほとんどの人はやろうとすらおもわない

540 ：774RR：2018/11/04(日) 23:21:35.62 ID:+UOAS95g.net

>>539
じじいなのか？
PCXの使い方を、なぜお前に指図されなきゃならない？

541 ：774RR：2018/11/04(日) 23:32:35.28 ID:6jwE1hZB.net

だれも何も指図してないやんw
勝手な想像だけど、スレのオーナー８割はPCXで500キロ走ったことないんじゃないのかね

542 ：774RR：2018/11/04(日) 23:42:18.36 ID:72Tkh+u6.net

>>541
500kmって1日で？それが2割近くもいると思ってるの？

543 ：774RR：2018/11/04(日) 23:44:59.85 ID:eUd7yTyx.net

今のとこ横浜から道志抜けて本栖湖回ってそこから南下して富士から東名で戻るコースで約300kmくらいが一番長距離だなぁ。
高速使えばもっと伸ばせると思うけどこれ以上は作業になりそう。

544 ：774RR：2018/11/04(日) 23:47:39.44 ID:yuDqUPLl.net

PCXなら500キロはそんな騒ぐ距離じゃないよ

545 ：774RR：2018/11/04(日) 23:49:38.11 ID:wfBWLUQ0.net

PCX 125 ならともかく、150の方は多少歳いってるから高速もバンバン使ってそう

546 ：774RR：2018/11/04(日) 23:50:07.24 ID:wfBWLUQ0.net

や125が高速乗れないのはわかってるよ

547 ：774RR：2018/11/04(日) 23:55:30.20 ID:+UOAS95g.net

>>543
中大型でも、普通に楽しむツーリングならそんなもんだよ
PCXだからと遠距離走れないこともないが、移動作業で延々高速だけ90-95km/hで走るのは、大型トラック運転手と同じこと

若いときには250で16時間1000キロ走ったwけど、アホで無茶な勢いだけだったな

548 ：774RR：2018/11/05(月) 00:00:27.04 ID:0vfMGofA.net

最長は徳島港〜池田(三好)〜南国〜高知〜足摺岬〜中村(四万十)。360kmぐらいかな。
PCXでも徳島港〜池田(三好)〜南国〜室戸岬〜徳島で370kmは走った。

549 ：774RR：2018/11/05(月) 00:15:53.42 ID:6wamKY0g.net

自分のところは都内なので、何をするにもまず首都高って感じ
バイク屋主催のツーリングの話だけど５人ほどPCX150乗ってくる人居るけど、全員400キロコース走れるな

550 ：774RR：2018/11/05(月) 00:31:15.69 ID:B1ThDFPu.net

一日で走ったのは最高で往復400kmちょいかな
そんだけ走ると帰り道はウンザリして全く楽しくない

551 ：774RR：2018/11/05(月) 01:15:26.71 ID:kJBR/Eww.net

そんな時こそ高速道路だよなあ

552 ：774RR：2018/11/05(月) 04:27:21.55 ID:L8GeAJge.net

高速もPCXだとそこまで楽って感じじゃないからなぁ
70ｋ位で流して煽られなければいいんだが

553 ：774RR：2018/11/05(月) 06:19:54.38 ID:kNBlmIya.net

>>552
70って一般道走る速度なんだがw
90 で楽じゃないのはライダーの問題だ

554 ：774RR：2018/11/05(月) 06:24:47.71 ID:aar8ZuJx.net

高速乗ったら燃費計の数字がどんどん下がっていくのがたまらん。80km/hならまだいいんだけど、100km/hだとめっちゃ下がる。

555 ：774RR：2018/11/05(月) 07:25:39.47 ID:21KxIOsp.net

>>552
90キロでPCXより楽な車種って、ビグスク類とかゴールドウィングくらいだぞ
それもほとんど差がない位に僅差で
まだエンジンに余裕あって振動ない段階で、ほぼmtより優位にある
姿勢的にも楽だし、あとは車体サイズや重量的なものがある位かな

556 ：774RR：2018/11/05(月) 08:00:00.64 ID:iLxJw9Sm.net

楽かどうかってのは身体的なのもあるけどカツカツの速度で余裕がないことによる精神的な不安のことだと思うんだが

557 ：774RR：2018/11/05(月) 08:01:46.22 ID:nX98U7fr.net

>>556
90キロだぞ
まだエンジンに余力あるぞ
105キロとかならその通り

558 ：774RR：2018/11/05(月) 08:19:27.52 ID:TTDtxVpJ.net

並みの大型より快適なんだけどな

559 ：774RR：2018/11/05(月) 08:28:23.53 ID:Dho4xEgj.net

>>556
車体は全く問題ないから、完全にライダー側の問題だな

初めてのバイクで比較対照がないから、バイクとしては極めて楽な部類なのが理解できてないとか

560 ：774RR：2018/11/05(月) 08:58:00.13 ID:w5eB7VVo.net

PCXがある程度特殊なのは間違いないけど、150ccがこんなに使えると知ってた人はそれこそ皆無といってよかったわけだし

561 ：774RR：2018/11/05(月) 09:19:32.64 ID:4LxOx4ny.net

一度400ネイキあたりレンタルして、100キロ後半とかだして風圧体感してみたらいいよ
PCXの90キロがいかに楽かわかる

562 ：774RR：2018/11/05(月) 10:11:15.19 ID:SPESPFVA.net

排気量の比較と形状の比較を混同して書いてるからややこしくなるんだな

563 ：774RR：2018/11/05(月) 10:56:08.22 ID:HwMG9ZgV.net

銀翼400
フォル(MF08)
Gマジェ400
PCX150
の俺に言わせたら250フォルですらショートスクリーンで風圧が辛い上に遅くて流に乗れずにストレスの塊だった
PCXで高速なんて問題外
あれは基本的に街乗りのみの乗り物

564 ：774RR：2018/11/05(月) 11:06:35.88 ID:5cNKEXtP.net

まあ速く走ってる輩に無理に合わせようとするタイプは
排気量のあるデカスクの方がいいやろうね
風圧は付けるスクリーン次第だから何とも言えないが

565 ：774RR：2018/11/05(月) 11:43:11.97 ID:HwMG9ZgV.net

楽しいよって話なら否定も反論もしないよ
俺もリトルカブで日本一周とかバイクじゃないが青春18切符とか楽しそうだなって感じる口だし
でも快適だと言われたら「いやいやいや〜っそれは違う
!!」てなる

566 ：774RR：2018/11/05(月) 12:07:36.41 ID:ez2RgBOr.net

何をもって快適とすかの定義も必要だね

低振動＝快適なら、快適
前傾の楽さ＝快適なら、快適
夏場のエンジン熱の無さ＝快適なら、快適
冬場の防寒的意味＝快適なら、足は快適だが上半身は大型スクリーンないと不快
低風圧＝快適なら、快適(速度でないから&大型スクリーンつけれる)
シート座り心地＝快適なら、まあまあ快適

いつでもどっかん加速できる＝快適なら、不快
最高速＝快適なら、不快
風圧増えて不快になっても巡航110キロ以上が快適なら、不快

不快要素は間違いなくあるけど、それは400ccとかを買って解決する項目なので、それが気になるのは購入者の選択ミスとしか言いようがない

567 ：774RR：2018/11/05(月) 12:19:44.20 ID:7f1aNLC1.net

CB400 でも高速はあまり快適ではないが
高速を快適に走れる排気量は600から

568 ：774RR：2018/11/05(月) 12:33:04.13 ID:xJAtDsaA.net

結局、90キロ前後で走ることを前提に買う、割り切りできてる人には快適なスクーター
100キロ以上で走ろうとした情弱には不快なスクーター

って結論か

569 ：774RR：2018/11/05(月) 12:53:11.06 ID:XVSHJDjo.net

別の話になっちまうが夜間高速は不安感200%
オレが鳥目気味なのもあるがw

東北からの一気帰りのつもりが数区間で挫けて宿泊先探したww

570 ：774RR：2018/11/05(月) 12:58:16.41 ID:5cNKEXtP.net

>>567
それはライダーが力みまくりのズバ抜けた下手糞かアホみたいに飛ばそうとする奴だけだな
日本の規則的には普通に走る分には余裕と言う要素を考慮しても400だと十分過ぎる物がある

571 ：774RR：2018/11/05(月) 13:01:32.79 ID:TTDtxVpJ.net

楽を快適と言うか、退屈と言うかなんて話かもね
飛ばすことを快適（爽快）と思うから俺なんかリッターバイクも持ってるし

572 ：774RR：2018/11/05(月) 13:13:15.23 ID:7f1aNLC1.net

>>570
規制をおとなしく守る気はないもんでw
一発免停ならん程度には違反しちゃってる
話戻るけど、100キロで走ってる所からの加速とか、リッター連中がヒョイヒョイ加速して車抜いてくのに、こっちはモタモタモタって加速しかしない
加速力３分の１とか４分の１ってかんじでかなりストレス

573 ：774RR：2018/11/05(月) 13:16:45.70 ID:a4rWAfh8.net

追い越すなよ

574 ：774RR：2018/11/05(月) 13:29:48.29 ID:OMget3z/.net

でも、超低振動という特典あきらめれば普通に100キロ巡航できるんだけどね
しかも特に振動が多いわけでもない状態で

575 ：774RR：2018/11/05(月) 13:36:20.80 ID:ee88jMjw.net

>>572
サイコパスの基地外脳を基準に語られてもな

576 ：774RR：2018/11/05(月) 13:46:06.20 ID:kNBlmIya.net

新東名とか知らなそうw
てか一切違反はいたしませんっていうならPCX ですらオーバースペでないかい

577 ：774RR：2018/11/05(月) 14:02:38.08 ID:ez2RgBOr.net

>>574
そうなんだけど、普段振動無さすぎるから少しでもでると気になる

578 ：774RR：2018/11/05(月) 14:09:06.36 ID:7f1aNLC1.net

>>575
軽微な違反がサイコパス？
何か必死だね

>>566
それテンプレ入りでいいレベル
何が長所で、何が短所か解決するにはどうすればいいか全部まとまってるし

400か600かの問題はあるけど