■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【低燃費】NC750/700X Part72【MT/DCT】
- 1 :774RR :2018/08/09(木) 08:09:59.02 ID:caGwcrMv0.net
-
ホンダのNew Mid Concept
NC750/700Xに関するスレです。
次スレは1行目に↓を付けて>>980を踏んだ人が立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■ホンダ公式
NC750X(RC90)
http://www.honda.co.jp/NC750X/
取扱説明書
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/
■NC700 S/X INTEGRA まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/nc700/
※前スレ
【低燃費】NC750/700X Part72【MT/DCT】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1526583146/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 384 :774RR :2018/09/08(土) 15:22:52.21 ID:2Z+NgLnir.net
- >>381
以前、GSX1400に乗ってましてリターンライダーです。
- 385 :774RR :2018/09/08(土) 15:23:24.00 ID:2Z+NgLnir.net
- >>382
メットインは魅力的ですよね。
- 386 :774RR :2018/09/08(土) 15:57:13.90 ID:wMM0C9Vk0.net
- リターンという事は結構なお年ですね。ならDCT一択ですね
渋滞時やロングツーリングでの疲労が圧倒的に少ないです
途中で交換するとなかなか返してもらえないですが
- 387 :774RR :2018/09/08(土) 17:02:39.18 ID:2Z+NgLnir.net
- >>386
左手骨折してから握力が弱くなりクラッチ握るのが辛いです。ツーリングでは発進と停止以外はクラッチを使わずアクセル操作でチェンジしてます。
- 388 :774RR :2018/09/08(土) 17:04:23.78 ID:2Z+NgLnir.net
- オッサンなのでDCTで検討します。皆様のご意見参考になりました。有難う御座いました。
- 389 :774RR :2018/09/08(土) 17:04:43.00 ID:YBxta5ee0.net
- HONDAマーク YAMAHAマーク 不正コピー 商標法違反 ヤフオク出品者
「ヤマハ発動機」ならびに「本田技研」に対する「商標権侵害」を指摘され引っ越したもよう。
旧ID 指摘ページ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o255009865
新ID https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q233831700
懲りずに続々出品開始 不正を自覚しているのか分かりにくく長文に紛れ込ませるあざとさ。
文字付きという表現で誤魔化す(よく見ると下方へ記述あり)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o261351643
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x562912380
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x564611001
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w256268189
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g292172609
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n288646710
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f291842326
羽マーク付きという表現で誤魔化している(羽マーク自体が商標)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j510967988
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l467274058
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x563096716
さらに「川崎重工」マークまで手を出した模様(写真加工及び隠蔽)
きっと今後も不正し続けるであろうと予測されるため、メーカーへの通報は当然ながら、
他の出品も模倣品ばかりのように見えるため「出品毎に違反商品の申告」をしたほうがよいかもしれない。
知的財産権保護プログラム登録団体(各メーカー)https://business-ec.yahoo.co.jp/ppip/list.html
- 390 :774RR :2018/09/08(土) 19:22:34.18 ID:OE95WVPwa.net
- oくん、
oって何の略だっけ?
論破されたときに書いてたよね?
- 391 :774RR :2018/09/08(土) 21:46:56.38 ID:uCzqgRUZp.net
- >>384
スズキオヤジくせぇーんだよ!
- 392 :774RR :2018/09/08(土) 23:07:52.89 ID:2Z+NgLnir.net
- >>391
オヤジ臭いですが、鈴菌は少ししか感染してないよ。
- 393 :774RR :2018/09/08(土) 23:32:18.21 ID:P3mik/YZ0.net
- >>392
いやw 王道ネタ振りなんだから突っ込んでよwww
- 394 :774RR :2018/09/09(日) 00:04:07.09 ID:Ng6FATV3d.net
- 700と750のDCTは別物?
- 395 :774RR :2018/09/09(日) 00:27:35.69 ID:59BJ5+wP0.net
- 750DCTの方が圧倒的に発進加速がなめらかだけど、700もソフトのバージョンアップで
滑らかになると聞いたことがある。
- 396 :774RR :2018/09/09(日) 06:50:20.23 ID:F4cMZ9LmM.net
- >>394
極低速時のカクつき減少、直近走行の学習能力など体感出来る改善が見られる。
- 397 :774RR :2018/09/09(日) 06:59:55.81 ID:ABPw3zZ40.net
- >>396
え!DCTは学習するの?燃費悪そうな走りばかりしてるからリセットしたいw
- 398 :774RR :2018/09/09(日) 07:33:57.80 ID:Bzg0e0b20.net
- ゆっくり小さくアクセル開けてればすぐ学習するよ
さういう走り方が楽しいかどうかは人それぞれ
- 399 :774RR :2018/09/09(日) 07:35:11.20 ID:PNeNxi9NM.net
- >>397
峠を走ってるとDモードでも高回転を維持しようとするが、峠が終わると元に戻る。
- 400 :774RR :2018/09/09(日) 08:07:53.08 ID:+/w3FrHV0.net
- なるほど傾斜計がついてるんですね!
- 401 :774RR :2018/09/09(日) 09:22:35.52 ID:90clkK130.net
- 現行DCTでアクセルガバ開けした時って自動でシフトダウンするけど
2段とか3段一気にダウンすることってある?
- 402 :774RR :2018/09/09(日) 09:35:03.86 ID:NiLS1PHE0.net
- 6→4は高速で追い越しかけるとなるね
- 403 :774RR :2018/09/09(日) 10:10:39.18 ID:ZHmK3sJB0.net
- o
- 404 :774RR :2018/09/09(日) 14:12:45.59 ID:NCklUlrC0.net
- 傾斜センサーは付いていない
エンジン負荷で判断している
- 405 :774RR :2018/09/09(日) 14:46:50.50 ID:HqqJbh/hx.net
- >>403
もう
お盆すぎたぞ
- 406 :774RR :2018/09/09(日) 15:17:22.63 ID:RxcJ9KrGM.net
- >>403
さっさと成仏しろよw
- 407 :774RR :2018/09/09(日) 21:34:51.44 ID:B5j99eT/0.net
- >>395
バージョンアップはねぇだろ!
基本、2016>2014>2012の仕様
- 408 :774RR :2018/09/10(月) 06:32:30.41 ID:l+YZaoY50.net
- o
- 409 :774RR :2018/09/10(月) 14:45:33.74 ID:u41x4eTI0.net
- ごく初期ロットはアイドリングが低い?とかなんかでROMの書き換えリコールがあったね
あと理由忘れたけどメーター一式交換リコールも
- 410 :774RR :2018/09/10(月) 15:12:55.51 ID:49U3H7tLx.net
- >>408
もうお盆す…
- 411 :774RR :2018/09/10(月) 15:23:45.18 ID:iBPiTkq5M.net
- ササクッテロよ、仕留めた責任でo君を成仏させてやってくれw
- 412 :774RR :2018/09/10(月) 16:38:47.15 ID:SL8x/O8wa.net
- なにこの○奴。
地縛霊?
- 413 :774RR :2018/09/10(月) 16:41:14.98 ID:u41x4eTI0.net
- スマートフォンマウンティングバーを自作できると言い張ったやつのなれの果てじゃなかったっけ?
- 414 :774RR :2018/09/11(火) 06:43:08.90 ID:JbbVrPGd0.net
- o
- 415 :774RR :2018/09/11(火) 10:46:12.83 ID:nj9PfWH3a.net
- 地縛霊ワロタ
- 416 :774RR :2018/09/11(火) 12:12:46.61 ID:7UW5qzLYx.net
- >>414
もうおぼ…
- 417 :774RR :2018/09/11(火) 15:55:31.50 ID:mYCYan430.net
- もうすぐお彼岸だからみんなお墓参り行きなさいね
ウチはFISCOの隣のメチャ混みするとこなんで
年末キャンプのついでに行くけど
- 418 :774RR :2018/09/11(火) 17:53:42.69 ID:/XLX6EDSp.net
- このバイクでマフラー変える意味ってなに
せっかく安く買ったのに
マフラー変えて速くなる訳でもないし
変えた人理由を教えて。
- 419 :774RR :2018/09/11(火) 18:12:58.53 ID:fTfqSUwVH.net
- >>418
冬にバイク乗れないときにオク見てたらうっかりポチってしまった。
- 420 :774RR :2018/09/11(火) 18:29:28.04 ID:ubmzMwQs0.net
- >>418
バイクみたいな非効率な乗り物乗ってる人間に
そんなこと言ってどうするの?
- 421 :774RR :2018/09/11(火) 19:00:00.05 ID:EZ7Qf1Kg0.net
- >>418
パルスを感じたいため‼
あえてもう1つ言うなら安全対策(周囲にバイクがいることの周知)
- 422 :774RR :2018/09/11(火) 20:57:15.06 ID:2JQsznXxa.net
- >>421
周知するなら直管じゃないと意味ない
- 423 :774RR :2018/09/11(火) 21:06:58.41 ID:beloSuPOp.net
- 見た目というのもあるんじゃないか
車はホイール、バイクはマフラーで印象が変わる
ま、自己満足なんだけどね
- 424 :774RR :2018/09/11(火) 22:03:26.82 ID:bKjDLRQfH.net
- これって大型カブみたいなもん?
- 425 :774RR :2018/09/11(火) 22:09:09.04 ID:XcM9ssYI0.net
- つまんね
- 426 :774RR :2018/09/11(火) 22:34:23.24 ID:NRZZYgW5p.net
- >>418
フルオプションで買ったら全然安くないけど?
御三家装備でも結構いくしな
- 427 :774RR :2018/09/11(火) 22:50:47.11 ID:HY5UukpO0.net
- >>421
時々そういう事言って音量の大きいマフラー付けてる奴いるけど、やってる事は暴走族の連中と変わらないな。周りからしたら騒音巻き散らかされて迷惑なだけ。
- 428 :774RR :2018/09/11(火) 23:49:03.34 ID:qoV04oFdp.net
- >>427
車検未対応前提で話すのもどうかね?
CB1100なんか純正ですらかなり響くけど同じ扱いなの?
- 429 :774RR :2018/09/12(水) 00:39:12.77 ID:HP8Axboka.net
- ほんとよく見るよなこの手の存在アピールのためにマフラー変えるっての
見る度になんじゃそりゃ?って思うわ
- 430 :774RR :2018/09/12(水) 00:59:39.22 ID:dml/yasJp.net
- >>429
ほんとよく見るよなこの手の存在アピールのために僕わかってますよっての
見る度になんじゃそりゃ?って思うわ
- 431 :774RR :2018/09/12(水) 01:30:03.46 ID:hupsn8M/0.net
- >>428
音量大きいのは信号で止まらないで欲しい
なんで信号だけ止まりたがるのか
- 432 :774RR :2018/09/12(水) 02:27:05.79 ID:so9EA+YK0.net
- o
- 433 :774RR :2018/09/12(水) 05:58:19.77 ID:AxdQkB1R0.net
- >>431
アイドリングストップ機能があると嬉しいね!
- 434 :774RR :2018/09/12(水) 07:33:42.73 ID:75ChPWcza.net
- >>421
16以降は純正でも車検ギリなんだけど?
- 435 :774RR :2018/09/12(水) 08:32:57.77 ID:0Odsfqwq0.net
- 程々のうるささだったら構わないと思う
エンジンかけてすぐ走り出してくれればね
大きな交差点や踏切近くに住んでたら
うるさいバイクや車には殺意湧くと思う
- 436 :774RR :2018/09/12(水) 08:45:50.26 ID:ap+z1a5C0.net
- NCだってプリウスだって自分がカッコいいと思ったからマフラー変えただけなのに
マウント取りたい人はいつもドヤ顔で言うんだね
- 437 :774RR :2018/09/12(水) 09:15:54.19 ID:dml/yasJp.net
- >>433
再始動する毎に車検未適合レベルの音が出て楽しいね!
- 438 :774RR :2018/09/12(水) 09:16:27.40 ID:dml/yasJp.net
- >>434
つまり社外品は純正より静かだと?
何が言いたいんだチミは?
- 439 :774RR :2018/09/12(水) 09:16:52.34 ID:dml/yasJp.net
- >>435
お巡りさんこの人です
- 440 :774RR :2018/09/12(水) 09:49:04.95 ID:U/zQ0rh2H.net
- 好きにいじくって乗りなよ
法の範囲内なら
- 441 :774RR :2018/09/12(水) 10:33:35.66 ID:+ixLJhNoa.net
- >>435
そう、だから信号で止まらないで欲しい
- 442 :774RR :2018/09/12(水) 12:31:20.28 ID:8Ub6WXJBM.net
- >>439
おさわりまんこのひとです
- 443 :774RR :2018/09/12(水) 12:34:09.48 ID:X0NUdADlx.net
- >>421
もうお…
- 444 :774RR :2018/09/12(水) 12:38:13.23 ID:dml/yasJp.net
- >>442
オメコ干し狙いですかね?
- 445 :774RR :2018/09/12(水) 16:18:54.21 ID:0Odsfqwq0.net
- >>444
干からびる前に濡らさないとダメだよ
- 446 :541 :2018/09/12(水) 20:13:03.32 ID:nxoHOZdQM.net
- 信号待ちで空ぶかしする人がいるけど、DCT車は空ぶかしができない。
だから静か。
- 447 :774RR :2018/09/12(水) 20:25:46.08 ID:lFRnbot80.net
- ハーレーとかよくしてるけど あれエンジンが止まっちゃうからなんだと気がついた
目の前のが止まっちゃって再始動にえらい手間取ってた
- 448 :774RR :2018/09/12(水) 20:47:25.82 ID:YwW1eX4k0.net
- そういうポンコツや整備不良の輩はさっさと排除してクリーンなトラフィックを維持しようぜ
ハレ珍・ゴキの類はどこにでも湧いてきよるなぁ
- 449 :774RR :2018/09/12(水) 21:05:08.96 ID:59jo+PXHx.net
- >>446
ひんつ N
- 450 :774RR :2018/09/12(水) 22:07:32.00 ID:Je/XzbNpa.net
- 深夜に書き込む地縛霊
ワロタ
- 451 :774RR :2018/09/12(水) 22:31:57.32 ID:dml/yasJp.net
- >>449
大ヒント エアオーナー
- 452 :541 :2018/09/13(木) 07:07:38.57 ID:EwEcUpT+M.net
- >>449
いちいちニュートラルにしてらんねぇ
- 453 :774RR :2018/09/13(木) 07:26:06.73 ID:m5hX+KYc0.net
- >>447
3拍子出すためにキャブで意図的に回転数落としてるんだろな。ハレー。
- 454 :774RR :2018/09/13(木) 08:06:27.77 ID:SRmD0OA90.net
- o
- 455 :774RR :2018/09/13(木) 10:41:04.54 ID:mUsx2uajx.net
- >>454
おぼんこぼん
- 456 :774RR :2018/09/13(木) 10:50:41.78 ID:JEOJX8Nd0.net
- 10月2日に発表になる新型カタナにもしメットインがあったら俺泣くから
- 457 :774RR :2018/09/13(木) 12:45:35.35 ID:1BazyYva0.net
- TMAX530かNC750かで悩んでる私に皆様のご意見お聞かせろください
ちな今は250スク街乗りばかりで、たまには遠出をしたいかなと
- 458 :774RR :2018/09/13(木) 12:53:52.30 ID:GjiVkdf50.net
- 収納容量似たようなもんだしスタイルで好きな方選べばいいよ
どっちも街乗りから遠出まで何でもこなせる車種だし
- 459 :774RR :2018/09/13(木) 13:01:18.70 ID:JEOJX8Nd0.net
- >>457
お前>>353だろ
叩かれたからキャラ変えたのか?
- 460 :774RR :2018/09/13(木) 13:37:16.41 ID:u2bkjU7B0.net
- >>457 2014年に全く同じTMAXとNCX-DCTで悩んでました
結局乗り出し価格が110万円と73万円という差と
乗った事が無いDCTへの興味でNCにしました。
NCの方が馬力あって燃費が良くDCTがいろいろ遊べて楽しく
今はほぼ全てソロなのでNCにして大正解だと思ってます。
只NCはシートがプアなのでタンデムメインなら高くてもTMAXを薦めます
- 461 :774RR :2018/09/13(木) 14:34:55.89 ID:Y6xnkXptp.net
- 2019年版NCの新情報の発表はないんか?
アフリカは毎年モデルチェンジしているように感じて
側から見ている分うらやましい
2014年オーナーの買い替え需要はあるはず
- 462 :774RR :2018/09/13(木) 18:57:58.79 ID:uVDibX8va.net
- >>460
あれ?俺がいるw
- 463 :774RR :2018/09/13(木) 19:45:04.64 ID:RApCUUKP0.net
- >>457
俺は似たようなパターンでインテグラにしたがトップケースつけて特に困らず乗ってる。ちなフォルツァ初期型から乗り換え、もともと街乗りメインだったけど楽に遠出できるようになるよ。
TMAXはかっこいいんだけど、何度か試乗してやたらエンジン回ってる感じ(速度出せと言ってくる)がしてまったりしてるNCにして正解だった。
維持費がかかるのははダントツでT魔だろうし、NCはタイヤ17インチってのもいい。
- 464 :774RR :2018/09/13(木) 22:27:24.18 ID:HhtRbjs5M.net
- 次はハイブリッドかな。
- 465 :774RR :2018/09/14(金) 00:32:41.33 ID:Ge6zIr4Z0.net
- TMAXとスカブ650と乗り継いでNC-Sに落ち着いてるけど、スクーターとNCで圧倒的に違うのは横風への耐性。
スクーターでヨタヨタ走って強風でもNCだとドッシリ走ってくれる。
たぶん大径ホイールのジャイロ効果もあると思う。
- 466 :774RR :2018/09/14(金) 01:28:48.29 ID:/d6x6rdC0.net
- o
- 467 :774RR :2018/09/14(金) 07:31:56.09 ID:Zih7YHyy0.net
- >>460
レスあり、特に参考になりますた
CVTはどうしても安物って感じで嫌いなんで、ここにたどり着いた次第
X-ADVもあるけどデザイン的に好みではないし、あえてダート走りたいとか無いし
若い時散々山走ったんで
とりあえず家に置いてあった嫁の200万紛失中なので
バイク用の金は別に100万置いてあるが探さないと買ってくれないらしいんで困った
- 468 :774RR :2018/09/14(金) 08:43:10.27 ID:Eqa8k+sf0.net
- >>467 4輪だけどスバルのATはBRZ以外全部CVTかも知れない
中古のフォレスター2Lターボ運転させてもらって最近のCVTは侮れないって思った
NCの前シートはサゴウ工芸で加工してもらって良くなった
現行車のシートは改善されたのかな?
- 469 :774RR :2018/09/14(金) 09:12:54.22 ID:yplzruNDM.net
- NCちゃんは低重心だから
コーナーで体重移動が楽しい。
他のバイクより派手に動いても安定してる。
シートも体重移動しやすい点は良い。
尻のクレームに負けてクッションを追加すると、
ツーリングでも大丈夫になるけど、
コーナーがちょっと楽しくなくなる。
- 470 :774RR :2018/09/14(金) 09:15:21.14 ID:Az0cAgcca.net
- 日本車は出だしにスロットル開度上げて加速がいいようにごまかしてるからなあ
CVTは攻めると滑るよ
- 471 :774RR :2018/09/14(金) 11:31:07.30 ID:sGVQ/aoLa.net
- >>470
ロックされるはずだけど
- 472 :774RR :2018/09/14(金) 12:14:29.82 ID:AGUruazna.net
- >>471
トルコンはロックアップされるけどCVTのベルトそのものが滑るんだよ
- 473 :774RR :2018/09/14(金) 14:05:33.62 ID:/vLVUpo20.net
- 私はXとNM02で悩んでるんだけど何かアドバイスあれば嬉しいです
昔700xに乗ってて、カッコよくてDCTの便利さが気に入ってるんだけど、よりビジュアルが凄い02も気になりまして
あとXでも脚付きは問題ないんだけど大昔に乗ってたフォルツァの跨ったままでも取り回しやすいのとゆったりシートが忘れられなくて。さすがに02は重いかな、でも試乗できるとこが無い
だからX-ADVとT-Maxも視界にチラチラする
- 474 :774RR :2018/09/14(金) 16:33:33.74 ID:0ZKeagEgM.net
- 全部
- 475 :774RR :2018/09/14(金) 17:08:01.14 ID:Eqa8k+sf0.net
- >>473 https://www.honda.co.jp/NM4/color-order/
たまに近所のスーパーに黒のが止まってる。いつもジロジロ見てしまう
収納も極少だし格好が全てだね。上記の中のプロミネンスレッド・
2つのブルー・黄緑が綺麗で目立って素敵!。前シートはマシに見える
サイドミラー両端幅が 933mmもあって嫌な高さにあるので
すり抜けはリッターオフ以下だと思う。便利さは捨てて格好命みたい
見た目X-ADVのシートはNCより良さそう。低いし良いと思う
コスパはNC-S-DCTが一番。シートは・・・どう?
- 476 :774RR :2018/09/14(金) 23:06:41.88 ID:puHShCTGp.net
- >>473
バカスク乗りなら後者だろう
ヘビーユースや過積載しない限りNCの出番はない
どうせDTC狙いだろうし
- 477 :774RR :2018/09/14(金) 23:09:06.22 ID:puHShCTGp.net
- >>472
CVTそのもの理解してないくせに侮れないとか言っちゃう時点でニワカ乙だって
今の時代多段ATだって気がついてないだろうし
出力デカくなれば滑りまくってパワーロスするCVTなんか軽にしか生き残れんよ
- 478 :774RR :2018/09/14(金) 23:11:13.92 ID:puHShCTGp.net
- >>473
あーそうだ
中古狙いならDN-01ってホンダの名車があるわ
- 479 :774RR :2018/09/15(土) 00:37:54.98 ID:8e+jBZfB0.net
- DN01はトルコンだし燃費悪いし、時代遅れもいいとこ。
- 480 :774RR :2018/09/15(土) 05:03:21.03 ID:NWFr5HJq0.net
- DN-01ってメチャ格好良いね。goobikeの中古見てたら心がザワついてきた
- 481 :774RR :2018/09/15(土) 06:40:53.47 ID:4I9ZUXm4p.net
- >>480
個人的にはB- KINGと同格だと思ってる
- 482 :774RR :2018/09/15(土) 07:03:22.01 ID:qnTZBvD40.net
- > コスパはNC-S-DCTが一番。シートは・・・どう?
Sタイプは400キロぐらいぶらぶらツーリングしてそれなりに疲れるけどどこも痛くならないよ
ネイキッドスポーツの乗車姿勢は安定感があって疲れにくいし
ノーマルシートも硬過ぎず柔らか過ぎずなんちゃってハングオンもこなせる
PCX並みの車幅で縁石にあたりにくい高さで信号待ち車の横をスルッと前に出れる
不安がないいいバイクだよ
買う時のライバルだったのはVFR800F NC−S2台分のお値段
シンプルなデザインで走るために技術を惜しまず200キロ巡航で免許なくなりそうで怖いバイクw
- 483 :774RR :2018/09/15(土) 08:55:54.44 ID:4I9ZUXm4p.net
- 購入当時VFR800Xが大値引き中で引き合い出されたけどそれでも高くて装備もデザインもFより気に入らないくて却下
マイチェンだかしていたFもFで電子装備フル装備のデラックスはわかるけどほかの付加価値が見えにくい
おまけにどちらも1200ccでウリのシャフトドライブ未採用とか商売投げてるのか?というショボさばかりが目立つ
で、トドメに燃費がツアラーなのにそこらのSSと勝負してるの?とかもあったけどね
次期モデル出るなら1000ccくらいに統一してシャフトドライブ必須、多少オプション付けて乗り出し150万くらいなら考えるかな
総レス数 1002
201 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200