【低燃費】NC750/700X Part72【MT/DCT】

1 ：774RR ：2018/08/09(木) 08:09:59.02 ID:caGwcrMv0.net

ホンダのNew Mid Concept
NC750/700Xに関するスレです。

次スレは1行目に↓を付けて>>980を踏んだ人が立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■ホンダ公式
NC750X(RC90)
http://www.honda.co.jp/NC750X/
取扱説明書
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/


■NC700 S/X INTEGRA まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/nc700/
※前スレ
【低燃費】NC750/700X Part72【MT/DCT】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1526583146/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

555 ：774RR ：2018/09/19(水) 22:55:50.75 ID:UXB3lm0x0.net

Honda Moto LINCかなんかで愛車管理できなかったっけ
登録したけどIDパスワード忘れたｗ

556 ：774RR ：2018/09/20(木) 05:45:44.17 ID:tMoC6Mrr0.net

バイク運転中に知りたい事でメーターに表示されて無い事
1-方角。ウインドシールド内側にコンパスを接着剤で付けてあって
太陽が見えない状況で迷った時にとっても便利
2-気圧・天気予測。知れたらちょっと便利。気圧計は高度計にもなるし
3-気温。服装の目安に知れたらほんのちょっと便利
1-3の機能が付いた中華腕時計が結構安くて検討中。チャリや山歩きにも使えるし
昔持ってたカシオのトリプルセンサーは便利で楽しめた

>>554　何やってるの？

557 ：774RR ：2018/09/20(木) 06:41:20.10 ID:GZlJNs6Dp.net

>>556
君の書いたことのようなマルチディスプレイのプロジェクトだよ
まぁスクーター辺りからみたいだけど

558 ：774RR ：2018/09/20(木) 07:04:14.82 ID:tMoC6Mrr0.net

>>557　ふ〜ん。グローブしてても反応するタッチパネルとかかな？
だとしたら老人の指は反応悪いから助かる

湿度計もあるといいな

559 ：774RR ：2018/09/20(木) 07:18:43.84 ID:g3/EWSN50.net

o

560 ：774RR ：2018/09/20(木) 07:41:30.72 ID:bj+t7rSu0.net

GPSベースの方位計なら欲しいな
地磁気ベースなら要らねぇ

561 ：774RR ：2018/09/20(木) 11:49:41.98 ID:cPZS99dg0.net

フォグランプの良いのがなかったから自作したけど
灯火類は最近制限がうるさいんだっけ
田舎道のクネクネは先が見えなくて困ってるｗ

562 ：774RR ：2018/09/20(木) 16:23:35.81 ID:tMoC6Mrr0.net

>>561
カーブの内側見えづらいですよね。車検で戻せば普段はお咎めないと思う
私も甲斐性があって561さんみたいに自作できたらいいなって思います

563 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:34:50.22 ID:GZlJNs6Dp.net

>>560
アンドロベースならアプリでなんでもできるだろうけどなぁ

564 ：774RR ：2018/09/20(木) 23:11:30.78 ID:EQX1HYZQ0.net

フォグっつーかコーナリングランプは欲しいよね、特にLEDヘッドライトになってからはバンクするとマジ見えん。

キジマのガードにお試しで貰いもんのハロゲンフォグを付けてテストしてるんだが、安物の暗いハロゲンでも有ると無いとじゃ全然違う！

光軸が上で外向いてるから対向車来たら即消しだけどな。

誰か傾斜角センサ連動で自動ON/OFFできるスイッチングシステム作って…。

565 ：774RR ：2018/09/21(金) 00:13:30.72 ID:7COiAu1i0.net

速度、傾き、ハンドルのキレ角で点灯するコーナースポットランプ
エンジンブレーキを後方に知らせるF1風点滅ストップランプ
このあたりを作りたいねｗ
ホンダがその気になれば標準装備できそうなのにｗ

566 ：774RR ：2018/09/21(金) 03:41:13.34 ID:3LxGlDo30.net

o

567 ：774RR ：2018/09/21(金) 04:34:22.88 ID:LEa8aqnF0.net

ヘルメットにちょんまげ装備にしたら…

568 ：774RR ：2018/09/21(金) 06:36:39.36 ID:E/jH4oig0.net

加速度センサー 6軸ジャイロセンサー 光センサー GPSなど各種情報によりライトの制御を行います
うん 無駄だなw

569 ：774RR ：2018/09/21(金) 08:02:32.64 ID:SP0YkK8Fp.net

んで 高くなったとか文句言うのですね！

570 ：774RR ：2018/09/21(金) 08:14:45.31 ID:SfCJl/rJ0.net

今のオプションの普通のフォグランプですらぼったくり価格なのに
さらに機能つけたらどうなることやら

571 ：774RR ：2018/09/21(金) 09:22:43.79 ID:l2nJrKX4p.net

海外のデカアドベだとハンドルにフォグ付けてるのもいるねー

572 ：774RR ：2018/09/21(金) 10:55:24.71 ID:SXI7oQC+M.net

あのクソ過ぎる照射範囲のハイビームを改善してくれりゃコーナリングランプなんて要らないんだよな。

ハイにしても正面の狭ーい範囲しか照らさねーんだもん、夜の峠じゃ何の役にも立たん。

573 ：774RR：2018/09/21(金) 16:30:35.75

2016 X DCTの中古契約したんですがフロントサイドパイプが付いてます。干渉しない
エンジンガードでオススメあれば教えてください

574 ：774RR ：2018/09/21(金) 17:10:14.63 ID:So92+coA0.net

>>572
うっせーな
なら乗れ変えれば？
ま、下取り20万つけばいいくらいだと思うけどね

575 ：774RR ：2018/09/21(金) 17:24:11.84 ID:j9BDnnoQa.net

今さらな質問なんだけれども、SとXって乗り味
は違うものなの？

大型免許を取得したら どちらかのDCTを新車で
購入しようと思っていてね。

ちなみに身長は178�pあるから足つきは問題ないんだ

欲しいのはX 予算的にはSという感じ

現在はPCX150に乗っている

576 ：774RR ：2018/09/21(金) 17:31:53.78 ID:NhCxSyp10.net

178ならＸ一択だよ
Ｓは小さい

577 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:32:40.55 ID:GPcELGxZM.net

>>575
X買おうと思って試乗したらS買っちゃいました175cmの俺が通ります。

Xはハンドルの幅が広すぎなんだよなぁ。Sはノーマルでしっくり来る。
ただ、段差でXのストロークあればいいなぁと思うことはある。
あとは値段の差だよね。

578 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:38:25.28 ID:X3qIyTHw0.net

>>577
ストロークあってもあのゴツゴツ感は…(´･ω･`)

579 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:51:20.59 ID:WOtqnzc60.net

>>577
新車で買うならXもローダウンしか選択肢がないよ。
現行型はSもXもストローク変わらない。
俺は14年のSから16年Xに乗り換えたけど、やっぱストローク長いと荒れた道に行くとけっこう違うよ。

580 ：774RR ：2018/09/21(金) 19:27:12.10 ID:aGWIbNav0.net

７００発売時の開発者インタビューでXとSはエンジン特性を変えてあると言ってたはず
たしか点火タイミングをずらしてるんだったかな

581 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:37:02.32 ID:l2nJrKX4p.net

S買ってXのサス入れたら良いよね
Xにはコストに無駄がある
ぶっちゃけメットインの鍵位置しか特徴ない嘘つきアドベンチャー
前も書いたけどSにビキニスタイルでたらマジX必要ないと思う

582 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:42:50.89 ID:WOtqnzc60.net

>>571
サス換えるのに結構かかるよ
リヤショックだけじゃなくフロントフォークもやるようだし

583 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:47:18.08 ID:l2nJrKX4p.net

>>582
20000キロも走ればOH意識するレベルでへたってくるからそのタイミングまでに良品の中古でも探せば良いと思うよ
特によく乗るなら30000キロまでにはOHおすすめ
デラでFのみ3万ちょっとかかった

584 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:52:52.15 ID:SfCJl/rJ0.net

フロントタイヤ外した状態で車体保持する方法がないと面倒くさいだけで
OH自体は素人でも簡単に１，２時間で１万円以下で十分できるのに

585 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:17:58.98 ID:l2nJrKX4p.net

>>584
そこには保証が無いからね
自己責任を簡単に進めるもんじゃ無い
ブレーキパッドもキャリパー外すだけだし簡単だよ！と言うんだろうなコイツ

586 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:53:33.07 ID:sqqOmKyz0.net

>>584
壊したら一緒に責任とってね
約束だよ

587 ：774RR ：2018/09/22(土) 00:08:43.48 ID:YPLOEcmN0.net

>>577
おめ!
私も3W待って、明日S受け取りに行きます!
700が出た時はXだったけど、やはり跨がるとSなのかなと思ったので

588 ：774RR ：2018/09/22(土) 01:01:53.60 ID:lLx1HvlAp.net

シートはSの方がビニール感強いけど見た目好きだな
Xは滑らないとか言うだけでシート生地弱いしSの方が耐久度高く見える
ブーツのバックル掠っただけだほつれるとかさ orz

589 ：774RR ：2018/09/22(土) 01:20:41.14 ID:bW6J7uMo0.net

>>585
いやブレーキパッド交換するのにキャリパー外す必要なくね？

590 ：774RR ：2018/09/22(土) 04:34:11.32 ID:fFfRQRM60.net

ピストン戻すのにドライバーとか突っ込むとか 止めたげて

591 ：774RR ：2018/09/22(土) 06:35:57.15 ID:CZc6ESoHd.net

o

592 ：774RR ：2018/09/22(土) 18:03:53.81 ID:bW6J7uMo0.net

>>590
どんだけ固着してんだよ指で押したら普通に戻せるわあんなもん
戻す前に軽く掃除すべきだけど

593 ：774RR ：2018/09/22(土) 18:11:43.02 ID:YNyI7Jyy0.net

ホイール外すよりキャリパー外したほうが楽だろ

594 ：774RR ：2018/09/22(土) 19:09:20.28 ID:YUOlvbTN0.net

>>584
俺は一度自分でやりたかったからフォークスタンド買ってOHやってみた、シール打ち込む感覚とかは自分でやらないと絶対わからないなーと思った。

一年くらいでオイルシールからオイルだだ漏れしてやり直したら直ったけどそのへんの保証をどう取るかってのもあるよね、店にお任せならある程度保証つくわけだし。

595 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:32:02.55 ID:CbqHOiqL0.net

>>592
早く自動車整備士資格を掲示してもらえますかね？

596 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:50:58.97 ID:bW6J7uMo0.net

最初から素人でもできるって話してるのに突然なに言い出すのお爺さん

597 ：774RR ：2018/09/22(土) 22:19:35.09 ID:iwScYCsi0.net

業として行わなければ資格は不要だし。自分で整備するのも楽しみのひとつだべよ。

598 ：774RR ：2018/09/22(土) 22:36:37.84 ID:VWBhOFJB0.net

かなり昔に見た雑誌か何かの企画で
ＮＣ700とＣＢ400ＳＦのセロスタートからの直線レースで
2回やって2回ともＣＢの圧勝だった動画って今どこ探しても出てこないんだけど
誰かあの動画記憶してる人いる？

599 ：774RR ：2018/09/22(土) 23:39:14.08 ID:GUhA7ukcp.net

>>596
ちゃんと鳴き止めグリスはパッド面に塗ってるから？若造www

600 ：774RR ：2018/09/22(土) 23:39:33.05 ID:GUhA7ukcp.net

>>597
整備不良お疲れ様です

601 ：774RR ：2018/09/22(土) 23:46:43.33 ID:GUhA7ukcp.net

>>598
アメリカンにオフロード走らせるようなもん見てどーすんの？

低回転大排気量と高回転低排気量の技比べなら
お互いの有利な各場面でやるべきだよね？

602 ：774RR ：2018/09/23(日) 00:23:33.06 ID:gpAVGD6Ar.net

このバイクの、140〜160の時の安定性はどんな感じ？

603 ：774RR ：2018/09/23(日) 00:28:25.26 ID:ZHg05DH3p.net

>>602
どこで使用するのか書いてください

604 ：774RR ：2018/09/23(日) 01:15:48.46 ID:dBsT/i5z0.net

>>602
Sは問題ないよ
空気の流れを大きなスクリーンつけて変えてるけどｗ
見通しの悪い車が前に割り込んだ時にすっと抜くと
１５０でちゃうことがあるｗ

605 ：774RR ：2018/09/23(日) 01:32:11.21 ID:+k4RfPk90.net

>>604
ありがとう。スクリーン交換でのハンドリングへの影響はかんじました？

606 ：774RR ：2018/09/23(日) 01:49:02.40 ID:cg8sU4J6p.net

犯罪自慢大会コーナー

607 ：774RR ：2018/09/23(日) 02:04:17.47 ID:dBsT/i5z0.net

>>605
形状にもよると思うけどダウンフォース稼げそうなスクリーン付けた
横風には無意味だけど他の車の風圧で煽られない感じはする
スキッドマークス社製をバイク買って１週間ぐらいで変えたから
正直ノーマルの感覚をあまり覚えてないｗ
お腹の辺りに風が巻き込んで浮いた感じがしたから直ぐに買ってしまった

608 ：774RR ：2018/09/23(日) 03:10:13.30 ID:MbRjnC2A0.net

>>601
ゼロスタートからの200〜400ｍくらいの直線勝負だよ？
ﾄﾙｸの太い低回転大排気量のバイクの方が有利なはずじゃないの？
あの動画を見ると「ＮＣは出だしから100キロくらいまでの加速なら600ｃｃのｓｓにも勝る」というのは
嘘だと分かる。だって400のネイキッドにも負けてるんだから

609 ：774RR ：2018/09/23(日) 04:27:45.32 ID:dBsT/i5z0.net

パワーウェイトレシオ　直線で早い
トルクウェイトレシオ　峠が早い加速

NC750S　　4.00kg/PS　0.79kg/kgm
CB400SF　3.55kg/PS　0.71kg/kgm
CBR1000RR　1.01kg/PS　0.50kg/kgm

結論体重が重いと負けｗ
１速データーだからシフトアップタイミングや伸びで変わる
DCTは最適なタイミングで機械的に加速するから人より早いかもｗ

某サイトのデータと拙い知識で間違ってても笑って許してｗ

610 ：774RR ：2018/09/23(日) 04:54:41.52 ID:fh7cmykM0.net

>>598
DCTは0~10mが絶対不利ですから
実際に市街地や高速走ってる時なら先に仕掛けた方が前に出るだけです
先に前に出られたらどちらも抜けません

611 ：774RR ：2018/09/23(日) 05:49:22.51 ID:UFp6qOPV0.net

公道でレースすんな

612 ：774RR ：2018/09/23(日) 07:43:11.93 ID:muAiA0ts0.net

o

613 ：774RR ：2018/09/23(日) 08:07:10.20 ID:kXIdNoLO0.net

あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この>>602に石を投げなさい。

614 ：774RR ：2018/09/23(日) 08:30:12.86 ID:4mvp8L7y0.net

昨日SのMT納車でした
久々の大型なので最初は車格に戸惑ったけどエンジンフィールは良いですね
車の流れに乗ってると3速固定でいけます
ウエストバックをラゲッジスペースに放り込めるのはやはり便利
長く乗りたいですね

615 ：774RR ：2018/09/23(日) 08:34:42.83 ID:4mvp8L7y0.net

それとインナーリアフェンダーを納車前に夢店で取り付けて貰いました
上でアドバイスくれた方ありがとう
あいにくのコンディションでしたがリアサス守られてました

616 ：774RR ：2018/09/23(日) 14:51:36.10 ID:Ts4s7CGtd.net

今教習中でNC700か750で教習受けてるんだけど、こないだ教習中にCB400SF に乗る機会があって、CB400SFってこんな遅かったっけ？って思ったわ。馬力変わらんけど

617 ：774RR ：2018/09/23(日) 15:06:48.82 ID:+evB8f5m0.net

>>616
おかまバイクだからな

618 ：774RR ：2018/09/23(日) 15:15:10.34 ID:kXIdNoLO0.net

>>616
教習車仕様のググってからほざけ

619 ：774RR ：2018/09/23(日) 17:43:50.30 ID:cJqxFehaa.net

自爆霊がいる

620 ：774RR ：2018/09/23(日) 18:16:00.88 ID:nETQu3SE0.net

教習所でCB400SF乗った後、自分でCB400SF買って乗ったけど
教習所内で教習しようと一般向けの違いを体感するなんて無理だぞ
大型の時はCB750だと直線簡単に60出て教官にバレてないかひやっとしたわ
CB400SF乗った後にNC750乗ると、2気筒のアイドリング付近の感覚が、4気筒のエンスト直前の感覚にそっくりなせいで滅茶苦茶乗りにくいと感じる

621 ：774RR ：2018/09/23(日) 18:37:34.52 ID:qBSDXWwL0.net

ぶん回してもリッター30切らないのは最高だな。
ツーリング先でうまいもん食っても今までより財布に優しい(^q^)
走りを求めてない俺にはすごくぴったりなバイクだと思いました

622 ：774RR ：2018/09/23(日) 18:41:37.05 ID:cH/+1KrS0.net

ビッグシングルやツインはアクセル開けた状態から一気に全閉にしたままにすると
エンストしやすいよね。だから全閉にした後少しアクセル開ける
マルチに慣れ切った人が大単やツイン乗ると乗りづらく感じる
NCはインジェクションの出来が良いのかほぼエンストしないけど
マルチはエンストしづらいから楽。俺は面白くなくて嫌いだけど

623 ：774RR ：2018/09/23(日) 18:43:03.40 ID:FQmlA/wba.net

メットインも重宝するしね
今日出先で出し入れしてたら隣に停めてた車の年配の夫婦が元ライダーらしくて色々聞いてきたわ。あと街中は暑かったので着てたペラいジャケット脱ぎ入れて走ってた

624 ：774RR ：2018/09/23(日) 18:51:05.06 ID:kXIdNoLO0.net

>>621
リッター40出ないとバカにしてくる奴がこのスレに1人いるから気を付けて

625 ：774RR ：2018/09/23(日) 18:54:27.98 ID:qFtKvbLW0.net

>>621
それ多分ブン回せてない

626 ：774RR ：2018/09/23(日) 20:43:30.83 ID:nETQu3SE0.net

ぶん回すっていうのは発進のたびに一速レブまで回すような乗り方だよ？

627 ：774RR ：2018/09/24(月) 00:15:37.33 ID:AkVjm7l3p.net

ぶん回したら20前半だよ
無免許君なんだろ

628 ：774RR ：2018/09/24(月) 13:57:18.64 ID:LcKndt/I0.net

o

629 ：774RR ：2018/09/24(月) 19:15:44.61 ID:kNUW/yMQM.net

>>「ＮＣは出だしから100キロくらいまでの加速なら600ｃｃのｓｓにも勝る」
これって誰がいったの？初めて聞いたんだけど

630 ：774RR ：2018/09/24(月) 19:15:59.63 ID:kNUW/yMQM.net

>>「ＮＣは出だしから100キロくらいまでの加速なら600ｃｃのｓｓにも勝る」
これって誰がいったの？初めて聞いたんだけど

631 ：774RR ：2018/09/24(月) 20:11:43.27 ID:apfqu+9M0.net

大事なことなので

632 ：774RR ：2018/09/24(月) 22:46:01.85 ID:tCZTisNQ0.net

>>629　煽りバカは消えろ！ばーーーーーか！

633 ：774RR ：2018/09/24(月) 23:25:18.38 ID:AkVjm7l3p.net

似たような記事は読んだ記憶あるけど普通の大型としては出だしがよくて100kmくらいまでは不満ないって感じの勝つ負けるの話なんかじゃなかったよ

634 ：774RR ：2018/09/25(火) 02:59:16.87 ID:+zgCH0Lq0.net

加速性能　総合33位/全828という数字があるからねｗ
100km/hの回転数3120rpmで総合２０位　燃費に貢献ｗ

635 ：774RR ：2018/09/25(火) 07:55:39.85 ID:tzBLxg5K0.net

o

636 ：774RR ：2018/09/25(火) 11:11:08.30 ID:KpAh70Eo0.net

NCの良いところは同じ100km/hまでの加速でも
クラッチのミートタイミングに気を使ったり
フルスロットルかまさなくても
普通に使ってる時に速いって事だろ

637 ：774RR ：2018/09/25(火) 12:09:12.78 ID:UsOY50Wka.net

>>636
フルスロットルしても無駄にクラッチを傷めないところも

638 ：774RR ：2018/09/25(火) 16:34:14.21 ID:S6Q9b0Eup.net

次期新型にはなんか進展あるのかな
まぁ個人的にはSベースのカウル付きが欲しいのだが・・・
あーメットインキーシリンダーをXにしてけれなきゃな
あとはセカンドシートを固定フック付きにしてフロント方向に跳ね上げにしてくんないかな？
そうすりゃ荷物積んだまま給油が楽になる

639 ：774RR ：2018/09/25(火) 16:56:15.10 ID:H1VLkGSuM.net

エンジンオイル交換のときに試しにポンプで上から抜いてみた
1．2リットルしか抜けなかった
2016 S DCT

640 ：774RR ：2018/09/25(火) 22:24:31.41 ID:Fj2hL4DxM.net

次はクルーズコントロールがつきます。
あと、スリッパークラッチも。

641 ：774RR ：2018/09/25(火) 23:44:02.35 ID:7vr+YMHn0.net

こんな回転数変動の少ないバイクにスリッパーってw

642 ：774RR ：2018/09/26(水) 00:03:01.90 ID:1/ZV2D6P0.net

他のちゃんとしたバイクに着いてる装備が欲しくて溜まらんのだろうさ、こんなバイクモドキに乗ってると
意味も分からず他車のカタログで見た装備並べて欲しがってるだけだろ

643 ：774RR ：2018/09/26(水) 01:20:23.73 ID:Z3NMujl20.net

↑なんかかわいそうな奴に見えたのは気のせいか？　w

644 ：774RR ：2018/09/26(水) 01:39:11.79 ID:NrEt4GtT0.net

ハイブリッドはありそうな気がする

645 ：774RR ：2018/09/26(水) 05:43:46.34 ID:z6kKli6f0.net

PCX125-34万円。ハイブリッド43万円。9万円高くて4秒間加速が良くなる
NCの場合。発進加速がもっと良くなって欲しい？燃費がもっと良くなって欲しい？
金額＆重量upと引き換えに
ということでハイブリッドは無いと思う
ホンダはハイブリッドあまり上手じゃないと思うし。4輪ね

646 ：774RR ：2018/09/26(水) 06:57:06.93 ID:JbnBX0aB0.net

o

647 ：774RR ：2018/09/26(水) 07:49:52.10 ID:5CJgg5Sv0.net

リアタイヤもう少し太くしてほしいけど燃費への影響的に無理だとうなぁ
後ろからの見た目に750ccクラスに見える程度の迫力がほしい

648 ：774RR ：2018/09/26(水) 08:40:12.24 ID:1+4pViT3a.net

むしろもっと補足して欲しいわ
ローパワーでタイヤだけ太いのはダサくてしょうがない

649 ：774RR ：2018/09/26(水) 08:48:09.02 ID:syRKktWN0.net

自動でウインカー戻るやつつけたりなw

650 ：774RR ：2018/09/26(水) 08:52:01.95 ID:/xkS7vT20.net

>>570
確かに
フォグとパイプが高すぎる

651 ：774RR ：2018/09/26(水) 11:10:36.36 ID:Yev3ei9yM.net

キーオンの時にボタン押すとメットインが開いてほしい。

652 ：774RR ：2018/09/26(水) 11:59:24.12 ID:DJ0S7vzx0.net

プロアームにカチ上げマフラーも欲しいです、安西先生

653 ：774RR ：2018/09/26(水) 12:04:05.31 ID:zAe6n0uzp.net

インテグラのアルミスイングアーム標準化は？ってネタもあったっけな

654 ：774RR ：2018/09/26(水) 12:06:45.06 ID:tE8gUNt2a.net

クルコンは欲しい