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【BMW】Rシリーズ総合 Part47【4バルブ】
- 1 :774RR:2018/08/09(木) 21:29:04.88 ID:pB61jvd5.net
- 4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。
BMW Motrrad Japan HP
http://www.bmw-motorrad.jp/jp/ja/index.html
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part46【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1529408190/
>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。
- 44 :774RR:2018/08/10(金) 07:56:24.70 ID:WeoRKjG5.net
- みんな、よく壊れるんだな。
GSとGSAを計3台乗ってるけど壊れた事ないぞ。
1万キロ毎の定期点検と車検は付き合いだと思ってるし。それ以外では寺に近寄らないけど。
- 45 :774RR:2018/08/10(金) 08:51:05.24 ID:VNRaMQ5F.net
- この手の話題が出てくると1100を買い換える気力が失せる
プラスチック部品の交換以外だと大きな故障は燃料ポンプがやられて交換したのも寺からの帰りにすぐおかしくなったくらい。あれはいったいなんだったんだろう。
- 46 :774RR:2018/08/10(金) 09:29:49.70 ID:wEsbpsl3.net
- r9t買って1年だけど、やっぱ自分で整備に傾いてる。
エラー表示って中華OBDIIとかで消せない?
- 47 :774RR:2018/08/10(金) 09:32:38.58 ID:60aCTXmW.net
- 下取り価格とかディーラー保証とか乗り潰すつもりの人には関係ない話だな
自分でメンテナンスする知識や気力のない、飽きっぽい人にはBMWは高くつくんだろうな
- 48 :774RR:2018/08/10(金) 09:45:21.96 ID:Dph+iZWu.net
- 普通の人なら、悩んだり困ったりしながら乗っても楽しくないと思うんだけど。
車体も維持費もかかる物だと分かっていながら、
高いの壊れるのって書く人は、それがマゾヒスティックに嬉しいんでしょ。
書いてそんな自分を晒して、また嬉しいと。
- 49 :774RR:2018/08/10(金) 11:11:00.49 ID:qhq5Ex5g.net
- OHVボクサーGSも持ってるがコッチはディーラー以外にも専門店あるから安くすんでるな
現行機種は長く乗れんなぁ維持費考えると5年までかなぁ
- 50 :774RR:2018/08/10(金) 11:18:42.61 ID:gU40pNvk.net
- 点検費整備費惜しいなら廃車して飾っとけ
もっと言うと最初から買うな
維持費は自動車と大体同じ
- 51 :774RR:2018/08/10(金) 11:34:00.14 ID:kVl8uN5z.net
- つまりクソ高ぇと
いやまあそれをちゃんと知らしめるのは大事だと思う
ブランド物ってそういうもんだしな
- 52 :774RR:2018/08/10(金) 11:42:03.62 ID:Phnp0Dly.net
- 海外と驚きの価格差(ともに税抜)
R1200GS 12,400eu(EU1,599,600円) 日本2,250,462円
この価格差に加え、高額の点検・整備システムなど 全て、金・金・金
(いったい誰が考えた仕組みなのか?)
販売価格をいくらに設定しようが、工賃をいくらに設定しようが構わない。
ただ、購入後のメーカー保証や整備にまつわる独特な仕組みや費用について
契約前に十分な説明なしに販売されてるのはこのスレッドを見ればよくわかる。
知らずに購入し、半ば拘束的で高額な維持費に悩むオーナーが気の毒でならない。
(十分な説明と良心的なアフターサービスを行う寺も中にはあるだろうが‥)
- 53 :774RR:2018/08/10(金) 11:46:31.92 ID:Phnp0Dly.net
- >>50
これがBMWジャパンの見解ですか?
- 54 :774RR:2018/08/10(金) 11:49:40.65 ID:bX2XYruW.net
- んー、スレの流れ見たらまともなユーザー居なさそうだな
- 55 :774RR:2018/08/10(金) 11:52:22.04 ID:Phnp0Dly.net
- >>52
訂正 12,400ポンド 1,765,343円
- 56 :774RR:2018/08/10(金) 11:53:15.67 ID:9+tLoPN4.net
- どこも車種専用スレで騒ぐのはオーナー以外と相場が決まっているわけで
- 57 :774RR:2018/08/10(金) 11:54:31.43 ID:Dph+iZWu.net
- >>50
同意。食料や水じゃなし。
オートバイどころか、食べ物や医療費が日本より高い国があるのに。
- 58 :774RR:2018/08/10(金) 11:54:36.60 ID:Phnp0Dly.net
- >>54
まともなユーザーになりたいのだが、その定義を教えてよ。
- 59 :774RR:2018/08/10(金) 12:03:39.76 ID:VyRLEvhi.net
- >>53
そうだよ
- 60 :774RR:2018/08/10(金) 12:08:31.36 ID:kVl8uN5z.net
- いや、説明なしで売ってはいないだろう
ちゃんと車種別に表になってるし、統一料金のはず
・・・しかし高ぇな、ってだけのことだろ
- 61 :774RR:2018/08/10(金) 12:23:47.09 ID:Phnp0Dly.net
- >>60
つまり説明聞き漏らしたバカばっかりなのか?
それとも、後でブツブツ言う文句タレなのか?
- 62 :774RR:2018/08/10(金) 12:30:39.08 ID:tltNWNI4.net
- >>61
他人がバカだろうと文句たれだろうと、君には関係の無い話し
そんなもの知って何の意味もない、乗り続ける奴と降りる奴が居るだけだよ
- 63 :774RR:2018/08/10(金) 12:37:28.97 ID:Dph+iZWu.net
- さあ、はやくディーラーへ行って契約するんだ。ウエアも全部揃えるんだぞ。
- 64 :774RR:2018/08/10(金) 12:43:35.23 ID:PqjB4zjW.net
- 明日からGS乗ってキャンプ行くよー
楽しみだな
- 65 :774RR:2018/08/10(金) 12:47:42.87 ID:ObwR1GJ2.net
- もう契約しに行くだけなんだけどその時間がない
買っても乗る時間もほとんどない
- 66 :774RR:2018/08/10(金) 12:56:54.76 ID:Dph+iZWu.net
- お金も時間もゆとりと余裕がないと、いいビーマーライダーになれないよ。
- 67 :774RR:2018/08/10(金) 13:06:54.85 ID:Hh00SGDt.net
- お金も時間もゆとりと余裕がないと、いい「ホイホイ」にはなれない。 ってことか。
- 68 :774RR:2018/08/10(金) 13:09:56.76 ID:7N5lggmW.net
- バイクの修理や整備なんて面倒なだけでそれほど難しい事もないから自分でもできるけど ABS壊れたら数十万掛かるのは一緒だよ。
個人輸入したとしても部品代が異常。
- 69 :774RR:2018/08/10(金) 13:10:58.31 ID:ckw1TI95.net
- 値段が高いこと自体に価値を求める人もいるからな
例えばヴィトンのバッグやHUBLOTの時計と同じ品質の物を5分の1の値段で作るメーカーがあったとして、ヴィトンやHUBLOTを買う層の人はそっちを選ばないだろ
ブランドにお金を払ってるようなもんだ
技術者やメカニックとしては、ブランド価値がなきゃ価格に釣り合わない程度のバイクしか作れない、技術ではなくブランドに乗っかって報酬貰ってるって事で、情けない話だな
- 70 :774RR:2018/08/10(金) 13:22:59.73 ID:fK9Uq7tB.net
- >>52
同じ装備で?
一台一台輸入できないよ?
- 71 :774RR:2018/08/10(金) 13:23:56.04 ID:ObwR1GJ2.net
- >>66
時間とゆとりと体力がない
- 72 :774RR:2018/08/10(金) 13:35:22.53 ID:fhFteRiH.net
- >>55
素のGS EU価格に為替賭けて日本円にしたんだろうけど、EC価格帯で日本仕様と同じパッケージ追加していったら価格違うぞ。
日本仕様と同じ装備にすると大体16100ユーロで日本円に直すと200万以上。消費税入れると220万くらいになる。
これに輸送費やジャパンの固定費考えたら、まぁ仕方ないわな。
- 73 :774RR:2018/08/10(金) 13:39:35.78 ID:ToVWcDON.net
- >>72
日本のメーカーはもっと少ない価格差でそれを実現している。
- 74 :774RR:2018/08/10(金) 13:45:39.86 ID:6up25nSc.net
- 酸っぱいブドウスレになっているな
- 75 :774RR:2018/08/10(金) 13:45:45.84 ID:Dph+iZWu.net
- >>73
日本モノを買えばいいじゃないか。はい、解決。
- 76 :774RR:2018/08/10(金) 13:49:26.75 ID:ToVWcDON.net
- >>70
それなりに日本国内での販売台数の多いBMW
しかも母体は4輪部門と同じ日本法人。
他メーカーと比べてどうか、調べてみて下さい。
- 77 :774RR:2018/08/10(金) 14:57:52.63 ID:tltNWNI4.net
- 他メーカーなど興味ない、ボクサーエンジンだから乗っているのだよ
- 78 :774RR:2018/08/10(金) 15:00:58.23 ID:60aCTXmW.net
- 車体価格はそこまで割高とは思わない
部品もassy価格と考えるとまあ仕方ない
割高なのはassyごと付け替えるだけの大して高くない技術レベルの割に国産の1.5〜2倍取る整備料金
- 79 :774RR:2018/08/10(金) 15:01:07.74 ID:dCjUOLCt.net
- 縦置きエンジンのコーナリングが良い。安い国産があれば乗り換えたい。
- 80 :774RR:2018/08/10(金) 15:09:28.80 ID:K5CLOkf0.net
- 値札気にして買い物する人が乗るバイクじゃないと思うけどな
- 81 :774RR:2018/08/10(金) 15:13:51.68 ID:60aCTXmW.net
- だったら価格表示するのやめろよw
たかが大衆2輪メーカーが何勘違いしてんだよ
- 82 :774RR:2018/08/10(金) 15:28:37.70 ID:NIpapJVq.net
- >>81
良い勉強になったな!
外車とはそんなもんだ。
次は日本車買うんだぞ?
- 83 :774RR:2018/08/10(金) 15:30:41.75 ID:h9TBR0Mf.net
- まさか現行でもABS壊れるの?
- 84 :774RR:2018/08/10(金) 15:32:08.48 ID:nMlPQU4F.net
- BMWのバイクを買うのはやめとけ!維持費がきつすぎる!ぼったくり ←キーワード検索
- 85 :774RR:2018/08/10(金) 16:11:26.10 ID:bX2XYruW.net
- >>77
老害乙
- 86 :774RR:2018/08/10(金) 17:11:30.13 ID:Dph+iZWu.net
- >>85
ここ、Rスレだぞ
- 87 :774RR:2018/08/10(金) 17:11:45.47 ID:NIpapJVq.net
- しかし、値段が云々の人は関税ってシステム有るの忘れてるのかな?
ドイツで買う日本車も、日本で買うより高いわけだが。
EU圏同士は、関税が安かった気がするし、日本で高いのはある意味国が悪いわけだが。
- 88 :774RR:2018/08/10(金) 17:16:07.21 ID:NIpapJVq.net
- 87だけど、書いて不安だから調べたら関税無くなってるのな!
まあ、でも、値段に不満有るなら買うな!でFAは明らかだろう。
- 89 :774RR:2018/08/10(金) 17:38:09.38 ID:9XLrkTbk.net
- 高価過ぎると思う人の基準は国産20年落ち中古かな?
そういうのとは方向性違う車種のスレなんだけど
- 90 :774RR:2018/08/10(金) 17:38:23.47 ID:60aCTXmW.net
- >>82
外車メーカーに勤めてると日本語も不自由になるのかな
- 91 :774RR:2018/08/10(金) 17:52:07.94 ID:wJJI6Ei+.net
- ローンで買えば良いじゃない。たまに低金利キャンペーンあるんだしね。
という俺もセレブレーションを74回払いだ!
- 92 :774RR:2018/08/10(金) 17:55:17.94 ID:pf93SRxX.net
- バイクの維持費が気になるぐらいの懐事情なら、買う前に維持費を調べてからどうするか判断するだろうし、実際はBMWは色々と高い事を理解して買ってる人が多いと思うよ。
そもそも金持ちのおっさん、爺さんばかりだし、気にしてないんだろうな。
- 93 :774RR:2018/08/10(金) 17:59:19.79 .net
- >>72
それは南無阿弥陀仏の論理で4輪と同様なオプションてんこ盛りを
パッケージにして販売しているからな
- 94 :774RR:2018/08/10(金) 17:59:58.10 ID:89XphnoO.net
- ローンの話題出すと家以外でローン組むとか無理しすぎ普通キャッシュだとかいうヤツでるよね
自分は嫁ローン100万しか下りなかったから残り70万をローン組んだけど
- 95 :774RR:2018/08/10(金) 18:05:06.42 ID:gM8Tddwa.net
- まとめると、こういうことか‥
法令義務で定められてるわけでもない点検を条件とする新車保証。
使用状況に関係なく、定期的に交換を強いられる部品や油脂類。
継続的に収入を得ることが目的と錯覚させる他社と異なるシステム。
品質や耐久性は棚上げで、高額なアッセンブリー交換前提の修理対応。
- 96 :774RR:2018/08/10(金) 18:09:34.49 .net
- 爺さんも入れ替わり乗れる年齢層の資産が減少しているから
以前より維持費などにシビア爺が多くなっている
- 97 :774RR:2018/08/10(金) 18:17:16.22 ID:Dph+iZWu.net
- まとめると、金の無い人は相手にしてない。
- 98 :774RR:2018/08/10(金) 18:24:45.32 ID:9+tLoPN4.net
- 新車保証ってどのメーカーでも似たようなもんじゃないの
素人が勝手にいじって調子悪くなったのを保証とかできないでしょ
家電製品だって分解改造は保証対象外だし
- 99 :774RR:2018/08/10(金) 18:38:46.24 ID:gM8Tddwa.net
- クラッチ交換30万円 ABS交換40万 こんなにするのか?
教えて、工作員ども!
- 100 :774RR:2018/08/10(金) 18:43:42.50 ID:bjd2j4FY.net
- ガソリンは日本中どこでも同じ値段でなければいけない。
添加剤を入れようが同じ値段。無理なんじゃない?
もしヒョソンの200万で同性能のバイクがあったとしても買わないと思うよ。車だけどヒュンダイも同じ。日本から撤退したけど。やっぱブランド代だろうね。
- 101 :774RR:2018/08/10(金) 18:47:32.34 ID:iy/YlD/y.net
- BMWファイナンス「金の無い奴ぁ、俺んとこへ来いっ!」
- 102 :774RR:2018/08/10(金) 19:29:36.35 ID:TOo+OD4M.net
- 前スレの査定が気になって傷つくの怖いマンからずっとセコい話ばかりだな
BMWが糞仕様と維持高いのは今更だろうに
まあそれでも魅力あるから売れてるんだがな
- 103 :774RR:2018/08/10(金) 19:32:45.81 ID:By00lMam.net
- >>97
これって重要だよね
乞食の隣で食事したくないし
- 104 :774RR:2018/08/10(金) 20:09:31.92 ID:4Fo487Sh.net
- >>97 >>103 おい工作員1号、2号 この国は定期点検とかないんか?
「BMWのドイツ本社はBMWコリアによる火災事故の危険警告を黙殺していた」
韓国で約10万台のリコール(回収・無償修理)
>>100
ヒョソン?ヒュンダイ? こんな国の製品、買うわけないじゃないですか!
- 105 :774RR:2018/08/10(金) 20:37:34.37 ID:NyTupZgB.net
- Motorrad Navigator VI
Vと比べて画面見易くなっただけかと思ったらスマホと接続出来るのね
ふーん・・・
- 106 :774RR:2018/08/10(金) 20:45:46.32 .net
- 乗ってるのが変なオッサンが多いから良いんじゃね
マウント爺さんとかさw
- 107 :774RR:2018/08/10(金) 20:51:38.43 ID:NyTupZgB.net
- 中古国産鉄屑乗りは邪魔だから帰れ
- 108 :774RR:2018/08/10(金) 21:10:36.43 ID:HP/r/1Ij.net
- 寺田陽次郎だけど40代に認定中古車が売れるんだよ
団塊が70を前になり元々チビの上に体力的にきつくなり初回車検の3年で手放す爺さんが結構いる
少走行の程度のいい中古車が多いのはタマが多いGS
Sも足付きが良いので意外と多い
- 109 :774RR:2018/08/10(金) 21:15:07.04 ID:2GmqRxC1.net
- GSで新しくなったTFTに早速不具合が出たよ。
タコメーターとスピードが表示される画面で固まって、表示の切り替えができなくなった。
電源オフ→オンで最初は切り替えができるけど、走っている内にまた切り替えができなくなるといった感じ。
ディーラーによるとメーター交換になるとか・・・。
- 110 :774RR:2018/08/10(金) 21:23:19.32 ID:IVxKTdFu.net
- >>108
アデランスのCMでもやってて下さい
- 111 :774RR:2018/08/10(金) 21:23:22.46 ID:HP/r/1Ij.net
- ID:2GmqRxC1
ID:NyTupZgB
寺の営業さんかBMWJの営業さんかなw
- 112 :774RR:2018/08/10(金) 21:25:05.67 ID:HP/r/1Ij.net
- ID:2GmqRxC1
ID:NyTupZgB
寺の営業さんかBMWJの営業さんかな維持費や工賃の話題はしたくないよねw
- 113 :774RR:2018/08/10(金) 21:37:23.26 ID:i7gbRFzr.net
- >>107
BMWモトラッドJAPAN の費用が伴う独自の仕組みは広く知れ渡ってない。
その証拠に、ここ以外でもBMWの維持費(含む修理)が高いという声が多い。
(佐川健太郎とか、知ってるならこういうことも言えよ! と思う。)
誤解無いように言うが、俺は購入後に悩むことがないように注意喚起してるだけ。
それでもよければ、BMWのバイクは格好良いし、好きならどうぞご自由に思ってる。
それにしても「中古国産鉄屑」って酷い言い方やな! 中古でも自国製品やで。
それか、あんた日本人違うのか?
- 114 :774RR:2018/08/10(金) 21:45:01.67 ID:zn9Rz4hv.net
- 改行うざい
- 115 :774RR:2018/08/10(金) 21:53:23.79 ID:HP/r/1Ij.net
- 広告収入で成り立っている提灯記事しか書かないゴミの手先に何を期待するの?
- 116 :774RR:2018/08/10(金) 22:05:42.96 ID:nksQsOPm.net
- >>99
値段が妥当かどうかはよく分からんが、クラッチ交換もABS交換も自分でやると大変だよ。
縦置きのクラッチはまじ大変。
青空ファクトリーでカバー外して、はい交換、とはいかない。
ABSもユニットだけでも20万くらいするでしょ?
国産車でも10うん万するし、構造上エア抜きも大変だよ。
くどいようだが、値段が妥当かどうかは分からんけどなw
ただ、やっぱそれなりに金がかかるのは仕方ない部位じゃないかな?
最近はなんでもアッシーで交換、とか言うけど、例えばECUが壊れたからって要因探って中の半導体だけ変えるなんてできないし…しゃーないべさ。
そういう時代だよ。
- 117 :774RR:2018/08/10(金) 22:23:46.82 ID:OxY3RJ1F.net
- 世はお盆休みと思うけど、運転と熱中症には充分注意してね。
職場デスクから通信してます。
- 118 :774RR:2018/08/10(金) 22:30:33.27 ID:i7gbRFzr.net
- >>116
私の目的は注意喚起ですので、BMWを擁護しません。
ABS故障。 使い方?経年劣化? いやいや、品質の問題でしょう。
ライトが切れれば玉だけ。部位により必要最小限で済ませたいものです。
- 119 :774RR:2018/08/10(金) 22:34:37.30 .net
- 欧州車は国産車のようにゴム類の品質は良くないから交換が前提です
と言っているのと変わらない
- 120 :774RR:2018/08/10(金) 22:38:26.20 ID:NyTupZgB.net
- だーかーらー
オンボロ騙し騙し修理しながら乗るのとは別世界なの
- 121 :774RR:2018/08/10(金) 22:41:47.99 .net
- 寺さん乙
- 122 :774RR:2018/08/10(金) 22:43:01.84 ID:i7gbRFzr.net
- ABS突然の故障。 次はあなたかも知れない! 明日かも知れない!!
.
- 123 :774RR:2018/08/10(金) 22:43:46.49 ID:l23OC8mo.net
- 伸びすぎやろ
- 124 :774RR:2018/08/10(金) 22:44:55.46 .net
- だーかーらー
オンボロだから寺にいっぱいお布施をしながら乗る世界なのだよ
- 125 :774RR:2018/08/10(金) 22:47:52.27 ID:YO4b4KSs.net
- 水虫仕様の化石エンジンを有難がる宗教の一宗派だから
高額のお布施ができる人が信者にしないとならない
修行だー修行だー修行だー
- 126 :774RR:2018/08/10(金) 22:54:10.08 ID:OxY3RJ1F.net
- 火照った体と心を、茶寮『都路里』の宇治抹茶氷でCoolDown。
- 127 :774RR:2018/08/10(金) 23:16:26.04 ID:NyTupZgB.net
- 相手を不快にさせるのが目的っぽい
やってらんねえ
- 128 :774RR:2018/08/10(金) 23:31:42.64 ID:qh3zR3AK.net
- 「BMW、韓国企業と8兆ウォンの部品契約へ」
2015年02月06日14時29分 中央日報日本語版
- 129 :774RR:2018/08/10(金) 23:36:04.35 ID:2GmqRxC1.net
- >>112
いやいや、売る側の人間なら新車の不具合なんか書かないよ。
他にも新品のアルミパニアに最初から傷があって、仕様ですと言い切られたり、とにかくやたら高い割に品質が糞。
オプション類、純正部品なんて海外通販での値段を見るとディーラーを通した価格はボッタクリそのもの。
それでBMWは国産より優れていますよ〜なんて寝言を言いながら勧めてくるんだからむしろ用してない方だよ。
- 130 :774RR:2018/08/10(金) 23:50:23.12 ID:qh3zR3AK.net
- >>128
ABSほか、故障多発の原因はこれか!?
- 131 :774RR:2018/08/10(金) 23:55:50.53 ID:pf93SRxX.net
- 高性能な国産バイクが安く手に入る国で敢えて高い輸入車に、金を吸い取られながら乗るのは好きという理由以外、何物でもない。
- 132 :774RR:2018/08/11(土) 00:07:15.94 ID:oOrIU/kE.net
- 高性能なバイクのみがバイクではないからだ
- 133 :774RR:2018/08/11(土) 00:43:59.28 ID:Cl/9RwBD.net
- そうなんだよね。
その高性能というやつに飽きてんだよね。
- 134 :774RR:2018/08/11(土) 00:45:52.40 .net
- 低性能BMW水虫教万歳!
- 135 :774RR:2018/08/11(土) 00:46:35.24 ID:Cl/9RwBD.net
- >>129
BMWではなく、そのディーラーの問題のような気もするぞ。
- 136 :774RR:2018/08/11(土) 01:16:26.71 .net
- ツラテクも高いけど制服も高いよね
- 137 :774RR:2018/08/11(土) 05:21:00.98 ID:3DiDVSbu.net
- S系のエンジンは良く出来てるよな。
4発は日本製に勝ってるよ。
4発は。
- 138 :774RR:2018/08/11(土) 05:29:03.88 ID:LYxQ7eGe.net
- >>97 金があっても故障多すぎて面倒な車
- 139 :774RR:2018/08/11(土) 05:46:11.26 ID:4OqLkzZv.net
- >>52
モデルによって違いはあるけど、現地でオプションなのを日本仕様には標準装備してプレミアム価格にするパターンが多いから、単純な価格比較は出来ない。その値段って全く同じ装備ではないでしょ?
- 140 :774RR:2018/08/11(土) 06:43:19.51 ID:hnFolNyJ.net
- 金ある金あるって言ってるやつはエアプだろうな
有能で稼げる金持ちは金の使い方には頭使ってる
購入費にはためらいなく金出すけど、しょうもない整備や故障でしょっちゅうぼったくられてたら、そのうちBMW離れる
- 141 :774RR:2018/08/11(土) 06:47:39.62 ID:KfyZ5auW.net
- さあツーリングいくぜーーーー
- 142 :774RR:2018/08/11(土) 07:16:42.73 ID:3meYwDua.net
- >>141
はい雨
- 143 :774RR:2018/08/11(土) 07:50:42.37 ID:jZbAYnzZ.net
- 西日本豪雨の被災地だけど一ヶ月近く雨が降ってないから農作物が弱って盆明けには渇水対策本部が必要になりそう
- 144 :774RR:2018/08/11(土) 08:03:00.87 ID:iRxGj0Rz.net
- 寺に聞いたらローンで買ってる人も多いと言うから故障の出費は痛いだろうね
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