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【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part1 【125cc】
- 1 :774RR :2018/08/23(木) 17:31:34.47 ID:zXkCOW1b.net
-
ホンダPCXハイブリッド(125cc)のスレです。
公式サイト [日本]
http://www.honda.co.jp/PCX/
開発者インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE
インプレッション
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
https://kuruma-news.jp/post/100659
https://news.webike.net/2018/08/10/138734/
https://moto.webike.net/moto_report/2018/08/17755/
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 211 :774RR :2018/09/01(土) 14:36:05.41 ID:lqr/gOZl0.net
- >>207
( ^ω^ ) オメデト!! いいなぁぁ
- 212 :774RR :2018/09/01(土) 15:47:30.23 ID:JL/dxB4u0.net
- うちは17日引き渡しで連絡来た。
- 213 :774RR :2018/09/01(土) 16:45:47.29 ID:MrPNDVmFd.net
- 盗まれないよう気を付けろよ
- 214 :774RR :2018/09/01(土) 17:34:31.48 ID:OMwBgYLya.net
- >>213
僻み乙
- 215 :774RR :2018/09/01(土) 18:10:33.21 ID:WaIa74yIM.net
- 盗まれる機種なのに防犯アラームすらつけてないとはな
- 216 :774RR :2018/09/01(土) 23:39:27.96 ID:S/wswPnOM.net
- おめこ色の買ったな!
- 217 :774RR :2018/09/02(日) 00:05:06.77 ID:3kEBQu9Fr.net
- >>212おめ!お祝いに行きたい!どこ?
- 218 :774RR:2018/09/02(日) 01:52:28.12 ID:+cg00M23.net
- 俺は10日らしい( ´ω` )
- 219 :774RR :2018/09/02(日) 11:54:48.00 ID:6CDD7FEg0.net
- パールダークナイトブルーって動画で見ると黒にしか見えないけど
実物はちゃんと青く見えるのかな
- 220 :リンク+ :2018/09/02(日) 14:20:23.27 ID:tq6AGZWT0.net
- 電気式気動車の二輪車版ですな…。
電動バイクに発電用エンジンを載せる形になり、車体が重くなる。
吊り掛け式の電動機で駆動するため、変速機はない。
何故、吊り掛け駆動方式が使われたかというと…。
凹凸が激しい路面での振動に耐えるようにするため、
信頼性の高い吊り掛け式が採用された。
- 221 :774RR :2018/09/02(日) 14:35:54.05 ID:sNayys3Zd.net
- 店舗予約1番で、店舗側も事前予約して確保出来てたたずなのに、まだ連絡なし。
- 222 :774RR :2018/09/02(日) 14:49:07.38 ID:REUD6f030.net
- 上得意先に先に回ってる可能性も?
- 223 :774RR :2018/09/02(日) 15:17:45.68 ID:j7WyjJ8m0.net
- >>220
完全電動でエンジンを載せるのは航続距離のため。
200kmの航続距離のために全部をバッテリーにしたらかなり重いだけじゃなく高価になり、電池の調達もできない。
- 224 :774RR :2018/09/02(日) 18:19:22.36 ID:pqTW7ZMQ0.net
- >>221その店で予約一番なんて恐らく10人位居るからなぁ
- 225 :774RR :2018/09/02(日) 22:17:54.41 ID:LVvF9zwB0.net
- 直営の夢店ですら数台しか入ってこないから、
FC店とか街のバイク屋じゃ店頭展示用1台位しか入荷しないかもね。
- 226 :774RR :2018/09/02(日) 22:34:04.59 ID:jVfN4L8Xa.net
- >>225
実際そうみたい
FC店でも6月の先行受注の時に何台か仕入れしてないと各店1台の展示車のみになるって言ってた
- 227 :774RR :2018/09/02(日) 22:45:38.08 ID:itiHHKZK0.net
- もっとどんどん量産しろよアホンダ
何で受注生産なんだ?ケチ臭い
不良在庫抱えるのをビビってるのか???
- 228 :774RR :2018/09/02(日) 23:06:25.63 ID:jVfN4L8Xa.net
- >>227
聞いた話によると受注生産なのは48Vの村田製作所のバッテリーが関係してるらしいよ
世界初だし値段も高いから様子見なのかもね
- 229 :774RR :2018/09/02(日) 23:11:21.17 ID:kaL87SDe0.net
- 初期受注のピークに生産体制を合わせるわけもないので、どーしても初期受注分はタイムリーな供給はできんな。そのうち落ち着くだろ。
- 230 :774RR :2018/09/02(日) 23:22:55.88 ID:kuZl4LNn0.net
- 発表日の夕方予約の約束納期が11月、もしかすると早まるかも知れない
と言われた初期型乗りですが、発売日に納車可能と今朝夢店から連絡
が来ました。
装備の事や、カバーの流用や、盗難対策やら色々悩んでしまうけど、
納車前が一番楽しい時期かも知れないので、まぁ…。あと今までバイク
の愛称はピーちゃんと呼んでたけど、次は何て呼ぼうかなと。
新ピーちゃんかブリピーちゃんか、その内に変わらずピーちゃんかも。
では、予約した皆さんに早く納車予定日の連絡が入ります様に。
- 231 :774RR :2018/09/03(月) 00:11:36.32 ID:/Vx+Be2a0.net
- お前のせいで、PCX HVがピーちゃんってバカにされる事が決まったわけだがw
- 232 :774RR :2018/09/03(月) 02:54:55.01 ID:mvdLT/LG0.net
- PCX Hibrid 発売 09/14 coming soon !
∧∧カッケー
P_ρ(゚Д゚) オラオラオラオラ〜
o○o⊇⊂_ | 〜
/_/|/ ノ_ 〜
∠_/||ノLノ//耳、
||O||| L//二)| =3
ヽ_ノ ̄ ̄ ̄ヽ_ノ
- 233 :774RR :2018/09/03(月) 07:04:06.20 ID:DUQhPMS90.net
- >>230
ブリピーって何か下品だよね
屁と下痢が同時みたいで
- 234 :774RR :2018/09/03(月) 17:51:03.76 ID:NM5fX0bp0.net
- :(;゙゚'ω゚'): PCXハイブリッド...発売早々、窃盗グループからガチ狙われそうだな.
しっかり盗難保険加入と、ハンドルロック、そしてぶっといワイヤーロックは
最低でもしておいたほうがいいと思うぞ
- 235 :774RR :2018/09/03(月) 18:29:35.48 ID:R2vPipvL0.net
- バッテリー受注生産だからシリアルあるんじゃね?
盗難しても足がつかないかな
- 236 :774RR :2018/09/03(月) 18:41:03.30 ID:NM5fX0bp0.net
- バッテリー受注生産か...バッテリー上がったりしたら困るだろうな。ヘタして完全放電してしまった場合、
充電しても機能回復しないというからな⇒買い替え
そうなった場合、ショップに在庫があればいいんだが、なかったりすると...
- 237 :774RR :2018/09/03(月) 18:45:40.94 ID:tse260SN0.net
- リチウムイオンバッテリーは鉛バッテリーと違い、ほとんど
自然放電しない。しばらく乗らなくても問題なし。
- 238 :774RR :2018/09/03(月) 19:03:29.17 ID:0W9uOuxMM.net
- 四輪HVだとセルモーターもついてるよな
一度も使わなかったが
- 239 :774RR :2018/09/03(月) 19:15:01.64 ID:TCtDv3uu0.net
- >>238
バイクはスペース無いから最初から考えなかったんじゃね?
非常時は…諦めてバイク屋を呼ぶw
- 240 :774RR :2018/09/03(月) 19:35:28.08 ID:NM5fX0bp0.net
- バイク屋
(´・ω・`) ヘイヘイ! まいど! 出張費 1万円頂きやす♪
- 241 :774RR :2018/09/03(月) 19:59:14.66 ID:NM5fX0bp0.net
- 9.10月に納車出来る人はいいなぁ。暑くもなく寒くもなく、そんな秋空の中で走行楽しめるやんね。
12月納車されても激寒の中で、ちょっと楽しむというのも難しいし...。
6月予約組.... 9月納車予定
8月予約組....12月納車予定
- 242 :774RR :2018/09/03(月) 20:27:28.68 ID:0W9uOuxMM.net
- >>240
JAF入ってればタダやん
店まで15km超えは知らん
- 243 :774RR :2018/09/03(月) 22:50:49.57 ID:NM5fX0bp0.net
- JAF.個人会員の会費は、新規入会の場合、入会金2,000円年会費4,000円の合計6,000円となります。
翌年からは4,000円のみとなります。家族会員は、年会費2,000円のみです
- 244 :774RR :2018/09/03(月) 23:19:05.39 ID:Kt4bfTIt0.net
- エネオスニコスカード作った方が安いぞ。
エネオスロードサービス、JAFと殆ど変わらない内容で
年会費1250円。あとはガソリンが割引価格になる。
- 245 :774RR :2018/09/03(月) 23:23:58.07 ID:TCtDv3uu0.net
- JAFは車用に入ってるついでだな。バイクだけのために入るのはもったいない。
- 246 :774RR :2018/09/03(月) 23:24:29.18 ID:k3sJeq9q0.net
- 無料10キロまでじゃん。
おまけに二輪の板で二輪対象外てなめてんのか?
カスじゃねーか
- 247 :774RR :2018/09/03(月) 23:28:38.11 ID:k3sJeq9q0.net
- >>245
むしろ四輪のが要らんし。
任意保険のロードサービスの方がええやろ。交通費も宿泊費も出てレッカーも15キロなんてケチなこと言わねーし。
つか、お前らノーJAFで良く原二乗ってんな。ノートラブルの機種なんてねーぞ?
- 248 :774RR :2018/09/04(火) 01:41:16.60 ID:bFTB8r/P0.net
- >>247
原2くらい押せ
鈴鹿8耐名物だった千石さん思い出してひたすら押せ
- 249 :774RR :2018/09/04(火) 19:01:54.96 ID:fZjAuLDxa.net
- 今日ショップにに納車された(゚∀゚*)
- 250 :774RR :2018/09/04(火) 19:03:59.93 ID:dhletRrJ0.net
- >>249
いつ予約したん?
- 251 :774RR :2018/09/04(火) 19:30:43.15 ID:MFt+rjaZd.net
- >>249
マジか?俺はまだ連絡ない
- 252 :774RR :2018/09/04(火) 20:05:57.23 ID:6bETVoc+0.net
- >>250
6月末か7月の初めに予約したよ
- 253 :774RR :2018/09/04(火) 20:08:02.69 ID:6bETVoc+0.net
- >>251
いきなり届いたらしいよ。
いつでも取りに来ていいよ的な感じだったよ。
- 254 :774RR :2018/09/04(火) 20:14:20.07 ID:Az72ABUR0.net
- 案外注文した人が少ないのか
それとも、台風だから急いで出荷したか。
- 255 :774RR :2018/09/04(火) 20:33:29.57 ID:5C1lWHL50.net
- 俺も今日届いたらしいけど14日以降取りに来てくれって言われた
14日まで登録出来ないかららしいけどそんなことないん?
- 256 :774RR :2018/09/04(火) 20:50:15.58 ID:6bETVoc+0.net
- お店の人がそう言うのならそうなのでは?
- 257 :774RR :2018/09/04(火) 20:55:46.52 ID:HEjU9nlk0.net
- >>249
今すぐ納車すれ
- 258 :774RR :2018/09/04(火) 20:58:05.73 ID:5C1lWHL50.net
- >>256
俺も早く来たなら早く欲しいなと思って言ってみたけど、そう返答来たから納得したんだけど貰える人もいるみたいだから気になってさ
- 259 :774RR :2018/09/04(火) 21:10:22.00 ID:qj5ZdhTaa.net
- もらえる人いたら規約違反になるみたいだから個人ショップとかじゃないの?
- 260 :774RR :2018/09/04(火) 21:12:21.94 ID:6bETVoc+0.net
- >>257
保険の手続きも進めているけれど出張中で16日まで引き取れない(´;ω;`)
- 261 :774RR :2018/09/04(火) 21:18:41.34 ID:6bETVoc+0.net
- >>258
明言されたわけではないよ(´・ω・`)
- 262 :774RR :2018/09/04(火) 21:19:58.75 ID:5C1lWHL50.net
- >>259
俺も個人店で買ったんだが
まぁ違反になるなら無理には言えないな
残念
真面目なお店で買ったとポジティブに捉えるかな
- 263 :774RR :2018/09/04(火) 21:22:23.95 ID:6bETVoc+0.net
- 14日有給貰って開店と同時に引き取りに行けば日本で1番最初にハイブリッドバイクに乗った人(消費者)になるのよね(´・ω・`)
- 264 :774RR :2018/09/04(火) 21:39:38.53 ID:RyLcj2+c0.net
- 国交省の型式認定が9/14〜登録なんじゃね?
それ以前だと「そんな型式無いのでナンバーあげられない」という具合。
全部想像だけど。
- 265 :774RR :2018/09/04(火) 22:04:33.87 ID:qqpRSAMG0.net
- 昔、変に改造しまくったバイク(ご当地ヒーローが作ったバイクだった気がする)のナンバープレートを取りに行ったとき、実は単車ナンバープレート取るための車検とかそういう制度がなかったから簡単に取れたとか言うのを見たような。
- 266 :774RR :2018/09/05(水) 01:00:31.85 ID:cRUE1CQ00.net
- >>264
ナンバーなかったら走れないじゃん
- 267 :774RR :2018/09/05(水) 06:35:21.56 ID:uQMUPtOCa.net
- ニートの俺、親の年金で
PCX HV買うよ
働いたら負けかなと思ってる
- 268 :774RR :2018/09/05(水) 06:37:00.59 ID:YG7eu/Ne0.net
- ヒロユキ
(´・ω・`) 人間、働いたら負けだよ
- 269 :774RR :2018/09/05(水) 06:44:36.47 ID:RZIUkbdK0.net
- 今回の台風で納期延期とかないだろうな・・
- 270 :774RR :2018/09/05(水) 06:45:53.98 ID:uQMUPtOCa.net
- ニートの俺がHV一番乗り
お前らは最低賃金のファーストフードのバイトで
PCX HVを買う
俺は親の年金で買う
お前らは底辺貧乏だから可哀想
俺は力いっぱい無職!で幸せ
- 271 :774RR :2018/09/05(水) 06:50:10.85 ID:g1hds7rha.net
- 俺はPCX HVなんて
散髪とコンビニ行くための下駄
休日は親に買ってもらったドゥカティ・モンスターでツーリング
お前らは底辺貧乏の負け組だから
バイトして買った安物PCX HVが
贅沢品になる
- 272 :774RR :2018/09/05(水) 06:53:03.36 ID:g1hds7rha.net
- お前らは底辺貧乏だから
安物単気筒125エンジンと安物電動アシスト
をありがたがる
お前ら底辺貧乏には安物ハイブリッドスクーターはお似合いだな
- 273 :774RR :2018/09/05(水) 07:11:54.78 ID:uQMUPtOCa.net
- PCXのハイブリッドシステムって
電動ママチャリがヒントらしいね
ママチャリを分解して調査して作った
プリウスのTHSとは・・・・・・
- 274 :774RR :2018/09/05(水) 09:39:44.19 ID:1i8eaDjMM.net
- >>273
ガソリン代はママの財布から抜くのか?
- 275 :774RR :2018/09/05(水) 10:03:38.30 ID:cRUE1CQ00.net
- >>273
分解しなくてもママチャリアシストって
チェーンの途中にモーター入れただけのシンプルな構造なんだけど
どこら辺にヒントになるようなものがあるの?
むしろトヨタの遊星ギヤの方がママチャリの変速ギヤそのまんまなんですけどw
- 276 :774RR :2018/09/05(水) 11:01:09.29 ID:0MyinoKqM.net
- そいつ無印スレでもナマポだ親の年金だ、と空気読めない発言しまくってた奴だろ。ほっとけw
- 277 :774RR :2018/09/05(水) 11:50:23.54 ID:PDdoJEvt0.net
- >>270
色々うらやましいなぁw
取りあえず納車したら画像UP頼むわ
「既出でないような」レポもな
話はそれからでいいから
- 278 :774RR :2018/09/05(水) 12:06:05.18 ID:1i8eaDjMM.net
- どっかの画像パクるだけのはなし
- 279 :774RR :2018/09/05(水) 12:12:06.61 ID:uQMUPtOCa.net
- トヨタのハイブリッドシステムが
単純機構でPCX HVが複雑な機構って??
バカじゃね?
PCXハイブリッドってクランク直結の
安物ハイブリッドだろ?
だからモーター走行できないし
しかも回生ブレーキじゃなくて走行中に
充電だろ?
安物も安物
超絶安物ハイブリッドだぜ
- 280 :774RR :2018/09/05(水) 12:52:23.48 ID:cRUE1CQ00.net
- >>279
ひねくれてるな。
クランク直結かそうでないかは
高い安いじゃなくて
重いか重くないかが重要。バイクだし。
プリウスのハイブリッドだって走行中に充電してるよ。
回生ブレーキオンリーではない。
そんなに喧嘩腰でTHSの話してる割にはTHSの基本も知らないのか。
https://note.mu/uchikun/n/ne95c33211777
〈発進 or 軽負荷(+発電)〉
反対にバッテリーが十分充電されていない状態では、エンジンが駆動してMG1でバッテリーを充電しつつ駆動します。
- 281 :774RR :2018/09/05(水) 14:35:13.16 ID:u+pfWbMU0.net
- >>280
(´・ω・`) 正論!
- 282 :774RR :2018/09/05(水) 14:46:08.47 ID:Pw/4jE1M0.net
- HVアンチは、必死になってディスればディスる程俺らの
晩酌が美味くなる事をわかってないらしいw
- 283 :774RR :2018/09/05(水) 17:57:49.68 ID:4gK4a/goa.net
- は?
トヨタのハイブリッドが
回生だけじゃなく走行中や
バッテリーの残量でアイドル充電するのは
クルマ好きなら誰しも知っているだろ
プリウスは20年以上前に初代がデビューして
いる
今さら古い知識で威張るなよ
じゃあ聴くが
プリウスのハイブリッドよりPCX HVが
複雑な機構って証拠出せよ
- 284 :774RR :2018/09/05(水) 18:17:54.25 ID:TvArL3XK0.net
- 喧嘩はやめて。
- 285 :774RR :2018/09/05(水) 18:27:04.08 ID:1i8eaDjMM.net
- 何でも四輪と比較せなあかんのか
- 286 :774RR :2018/09/05(水) 18:59:21.13 ID:PDdoJEvt0.net
- こんなエネチャにマジになっちゃってどうすんの
- 287 :774RR :2018/09/05(水) 20:04:51.83 ID:cRUE1CQ00.net
- >>283
> PCX HVが複雑な機構って証拠出せよ
>>279
> トヨタのハイブリッドシステムが
> 単純機構でPCX HVが複雑な機構って??
>>275
> ママチャリアシストって (中略)シンプルな構造なんだけど
> むしろトヨタの遊星ギヤの方がママチャリの変速ギヤそのまんまなんですけどw
>>273
> PCXのハイブリッドシステムって
> 電動ママチャリがヒントらしいね
> ママチャリを分解して調査して作った
> プリウスのTHSとは・・・・・・
そもそもママチャリとの比較だし
俺はどっちが複雑とか言ってないけど
ただ、まあ
>>279
> PCXハイブリッドってクランク直結
THSはお前の方が詳しいんだから説明する必要はない。
- 288 :774RR :2018/09/05(水) 20:05:00.91 ID:c7oJMRPBM.net
- 【リコール】トヨタ、プリウスなど3車種55万台をリコール エンジンルーム内の電気配線 火災に至る恐れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536127778/
- 289 :774RR :2018/09/05(水) 20:50:56.46 ID:u+pfWbMU0.net
- ホンダの新型PCXハイブリッドとガソリン車のPCX、どちらが買いか!?
https://news.yahoo.co.jp/byline/sagawakentaro/20180904-00095603/
- 290 :774RR :2018/09/05(水) 21:08:21.58 ID:rZCZyufX0.net
- 迷ったら両方買うのが正解らしい
- 291 :774RR :2018/09/05(水) 21:16:35.98 ID:4gK4a/goa.net
- >>275
トヨタの遊星ギアの方がママチャリ変速ギアそのまま??
はぁ?
- 292 :774RR :2018/09/05(水) 22:04:11.37 ID:4gK4a/goa.net
- >>280
PCXのハイブリッドシステムは
プリウスのハイブリッドシステムに
何ら劣っていない
と言いたそうだな
- 293 :774RR :2018/09/05(水) 22:16:08.15 ID:cRUE1CQ00.net
- >>292
この文字が見えないのかな
> バイクだし。
- 294 :774RR :2018/09/05(水) 22:18:01.97 ID:K1RRHd9R0.net
- THSはスプリットだからまぁママチャリの遊星ギアとも似たようなもんだな.
- 295 :774RR :2018/09/05(水) 22:22:17.20 ID:HarykCova.net
- ママチャリの遊星ギア?
- 296 :774RR :2018/09/05(水) 22:36:59.32 ID:Pw/4jE1M0.net
- HV納車後ヤフオクで売却するJF56のベルト交換、駆動系の清掃、
傷付いたカウルパネルの交換やったらジャダーも消えて絶好調。
なんか愛着が湧いてきたw
- 297 :774RR :2018/09/05(水) 22:37:45.68 ID:4gK4a/goa.net
- 入力が足だけで変速だけが目的のママチャリ遊星ギアと
トヨタのハイブリッドシステムが
同じ設計思想で同じ機構??
同じ制御?
- 298 :774RR :2018/09/05(水) 22:38:54.39 ID:CnKNciJT0.net
- これ以上、スレッドがゴミレスで埋まらぬ様、
関係ない話題には触らない。反応しない。
- 299 :774RR :2018/09/05(水) 22:52:47.44 ID:TvArL3XK0.net
- >>298
14日までの辛抱だ。
- 300 :774RR :2018/09/05(水) 23:42:56.55 ID:cRUE1CQ00.net
- パヨクは何でホンダが嫌いなんだ?
ヒュンダイ乗ってろ
あ、ヒュンダイって
韓国では「ホンダイ」って発音で
ホンダに似せてるんだよね。
だからホンダが嫌いなのか。
- 301 :774RR :2018/09/05(水) 23:58:27.80 ID:CnKNciJT0.net
- >>299 そうですね。
>>264 の話題に戻るけど、お店で持ってる自賠責付きの仮ナンバー
プレートで、試乗ならできそうな気がするのは自分だけでしょうか。
>>296 分かります。2台持ちは意味ないけど、万一盗難された場合、
保険は1ヶ月出てこないの待ったあと、同じHV注文しても3〜4ヶ月後
に配車なら、予備として持ってた方がとも思うし、でもここはひとつ、
思い切って断捨離って事で。
>>289 何故かOGKカブトのアサギがメットインに仕込まれてますね。
閉めるとシート裏に当たるのは写真で判断してねって計らいでしょうか。
- 302 :774RR :2018/09/06(木) 05:32:13.24 ID:FQ156fri0.net
- (´・ω・`) はぁ〜 今月の14日に手に入るひといいやねぇ
わいなんか、あと3ヶ月待ちや...秋に走れたらええやねぇ
- 303 :774RR:2018/09/06(木) 12:26:53.34
- 7月中旬にドリームで予約したけど、納車いつ頃になるかなー?
- 304 :774RR :2018/09/06(木) 14:03:28.49 ID:FX2asB+g0.net
- >>298
そんな書き込みするお前もウゼーんだよ
失せろカス
- 305 :774RR :2018/09/06(木) 14:40:47.32 ID:BIImZm7UM.net
- 店員はクレーム来ないように納期は長めに言う。
- 306 :774RR :2018/09/06(木) 22:27:10.96 ID:hHHdM4uCM.net
- >>305
5ch見てるとバイク乗りは粘着質のヤツ多そうだしねー
- 307 :774RR :2018/09/07(金) 18:34:16.18 ID:DfgA1YtL0.net
- 箱以外のオプション全部付けたで(´・ω・`)
- 308 :774RR :2018/09/07(金) 19:32:57.03 ID:X9jUiFsxa.net
- 今日ドリームから納車予定の連絡きた。
10日に納品されるけど発売日前だと登録できないらしく14日に納車予定になった
- 309 :774RR :2018/09/07(金) 21:24:09.78 ID:m1ZkKGqp0.net
- >>308
>>発売日前だと登録できない
やっぱり....ね
- 310 :774RR :2018/09/07(金) 22:09:01.79 ID:I1BBoVne0.net
- 型式有効が14日〜なんでしょ。
- 311 :774RR :2018/09/07(金) 22:19:31.05 ID:+X3NxSAn0.net
- バガヤロー
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