【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part1 【125cc】

1 ：774RR ：2018/08/23(木) 17:31:34.47 ID:zXkCOW1b.net

ホンダPCXハイブリッド(125cc)のスレです。

公式サイト [日本]
http://www.honda.co.jp/PCX/
開発者インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE


インプレッション
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
https://kuruma-news.jp/post/100659
https://news.webike.net/2018/08/10/138734/
https://moto.webike.net/moto_report/2018/08/17755/
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

451 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:40:59.73 ID:STdEU9qhd.net

一週間インプレッションで見た限りでは高速道路も坂道も
すごく余裕ありそうだったのに実際は150でも厳しいのかな
スクーターは左車線で流れにのれ速度3桁に届けば十分だとおもってる

452 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:41:12.55 ID:UocdZMGSM.net

軽いバイクで高速は突風に持ってかれるからマジ恐怖。
軽の方が100倍マシだと学習したよ。cb400で。今は降りた。

453 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:42:06.11 ID:4xQuLRIua.net

高速は車なんで無問題

454 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:46:20.22 ID:IYgMCiI6M.net

125HVはクラス最高峰の加速になるが、150hvは加速ほしいなら排気量上げるだけの話だから意味無いだろ
世の中的には125未満とそれ以外の区分しかねーよ

455 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:46:45.37 ID:skHm67HM0.net

>>449
＞150ccハイブリッドがPCXのヒエラルキー頂点として
ものすごく狭いヒエラルキーだなｗ
250のスクーターに瞬殺で駆逐されるピラミッド

ＨＶ購入層が謎なのは125という低維持費にこだわるのに車両価格には無頓着なところ
新し物好きってことだろうが40万をポンと出せるのは正直羨ましい

456 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:50:32.14 ID:STdEU9qhd.net

バーグマン200くらいとなら勝負できるんじゃないかと
妄想してるのだけど厳しいのかな

457 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:54:47.15 ID:36M/45bi0.net

将来、電動スクーターが大手メーカー？から出たら
その時また乗ろうとバイクを降りて12年
知らない間にこんなの発表されてたんだな

これ様子見て評判良いようなら買おう
今は仕方なく4輪乗ってるが
どうしても4輪の車幅が気にいらない
バイクなら細い道も気にせず走れるのにっていつもイライラしながら乗ってるからな

458 ：774RR ：2018/09/14(金) 14:57:36.18 ID:bSCuRK4X0.net

ツイッター見ても納車されたって人全然おらんのう

459 ：774RR ：2018/09/14(金) 15:07:03.36 ID:skHm67HM0.net

スクーター特有の出足の鈍さを大幅に低減できるってのがキモだと思う
この部分は排気量に関係なく存在する欠点だから

460 ：774RR ：2018/09/14(金) 15:21:17.72 ID:b0Y7FRGR0.net

スクーターの出足って遅いと感じてる人が多いんですかね？リード125乗ってて全然不満ないけど、ここの人たちには物足りないのかな？

461 ：774RR ：2018/09/14(金) 15:21:27.98 ID:UifvE7GT0.net

まぁ言うてもたかが40万ちょいだからな
安いもんだよ

462 ：774RR ：2018/09/14(金) 15:35:00.53 ID:ljZde0gX0.net

やっぱ日本では150HＶは出ないか。出ても買う人少ないだろうし。

463 ：774RR ：2018/09/14(金) 15:44:52.08 ID:IYgMCiI6M.net

>>460
加速は速いに越したこと無いだろ
125未満なら尚更

464 ：774RR ：2018/09/14(金) 16:05:51.96 ID:UocdZMGSM.net

>>458
平日だし社会人は明日以降の報告になるんでないの。

465 ：774RR ：2018/09/14(金) 17:08:34.21 ID:nz44lPHh0.net

>>450
オレもそう思った。高速乗るのなら１５０ｃｃはやや非力だと思う。２５０ｃｃバイクを選択したほうがベスト．

466 ：774RR ：2018/09/14(金) 17:48:32.25 ID:TM9TpfFI0.net

twitter
ヤタガイ ヒロアキ
@yatagwha
9月4日
#PCXハイブリッド。 通勤にも使ってみましたが、幹線道路で普通に150の旧型PCXについて
いけました。そのライダーが「こいつピンクナンバーだよな？」って感じで首をかしげてたのが
印象的でしたねぇ(笑)。ハイブリッドの125はそれくらい加速がいい。

467 ：774RR ：2018/09/14(金) 17:50:58.17 ID:TM9TpfFI0.net

PCXハイブリッド２人乗りでも加速変わらない！凄い！
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=WF8RyoVGCZ4

468 ：774RR ：2018/09/14(金) 17:52:01.11 ID:STdEU9qhd.net

坂道発進とかモーターに期待してる

469 ：774RR ：2018/09/14(金) 17:58:53.51 ID:x961wpusa.net

さっき納車されたから早速レポ
JF56からの乗り換え
Dモードで走ってる分には体感的には56とそんな変わりはないかな
Sモードでは体感的にアシストを強く感じる
ケツからぐっと押されるようなトルク感って印象

一番印象なのはアイドリングストップが早くなったこと
今までの3秒から0.5秒でアイストするからバイクってより車のアイストに近くなった
ただアイストが嫌いな人はSモードでもアイストするから微妙かもしれん

個人的には81乗ってる人はあえて買い替える必要はないが、28や56からの乗り換えは全然ありだと思う

470 ：774RR ：2018/09/14(金) 18:00:44.35 ID:STdEU9qhd.net

心臓破りの急坂道レポートよろしく

471 ：774RR ：2018/09/14(金) 18:14:06.08 ID:IYgMCiI6M.net

>>469
さすがにゼロ加速の違いは感じるだろ？

472 ：774RR ：2018/09/14(金) 19:07:32.49 ID:V9nyO+eda.net

Sモードでアイストとかアホすぎるよな
いくら加速よくても復帰で出遅れるから
結論、５６より遅い

473 ：774RR ：2018/09/14(金) 19:16:14.54 ID:B0b/anhp0.net

わぁー、一番乗りならず（笑）。初期型からの乗り換えです。
慣らし運転のスロットル開度だと、Dではモーターアシストが殆ど始動しません。
で、慣らし初期にアイストでエンジン止めまくると良くないと思い、
アイドリングオン作戦に変更しました。
一回だけＳで開いてみたら、あーこんなもんねといった加速をしました。
メーター読みとGPS速度誤差は50km/hで45km/hと10%位ある様です。

肝心の坂道の再加速ですが、もう少し慣らしが進まないと分かりません。

474 ：774RR ：2018/09/14(金) 19:22:22.15 ID:GF5qMN5RM.net

たかが原二のスクーターに慣らしとかいらん
買ったその日からアクセル全開が常じゃねーの
きっちり回して書き込めよ

475 ：774RR ：2018/09/14(金) 20:27:37.69 ID:V9nyO+eda.net

おまけに古代遺産のGPS速度誤差厨ときたか
あのねぇ世に出てるすべての車両は同じように
あえて誤差つけてんのよ
それはメーターが60なら60と同意
GPS速度にはなんの意味もないと結論はでてる

476 ：774RR ：2018/09/14(金) 21:02:09.67 ID:Cq7Mjcltd.net

うるせえオタクだな。いちいち突っかかってんじゃねえよw

477 ：774RR ：2018/09/14(金) 21:12:28.96 ID:xbRi8zmvx.net

>>475
えっ？
うーん(+_+)

478 ：774RR ：2018/09/14(金) 21:36:04.88 ID:vKA97ScW0.net

>>475
オーナーじゃないならすっこんでろ

479 ：774RR ：2018/09/14(金) 22:00:13.90 ID:INgYUdxi0.net

今までどのメディアもレポートしていない、フルチャージ状態から
フルアシストを繰り返すとバッテリーはどれ位持つかよろ。

480 ：774RR ：2018/09/14(金) 23:55:33.05 ID:GSMa510t0.net

>>472
アクセル吹かしてれば
良くない

481 ：774RR ：2018/09/15(土) 00:14:16.34 ID:cxLi3GsZ0.net

日曜日は雨あがるのかね？
ずーっと降ってたら今週末は受け取りに行く奴いなさそうｗ

482 ：774RR ：2018/09/15(土) 00:55:39.45 ID:3WR9/meR0.net

>>465
誤解してるぞ
いざとなると150なら高速乗れるが、普段から高速乗るような遠距離いくなら車乗るから

結局、バイクで150だろうと250だろうと、計画外に高速乗らないから125でいいや、と言ってる

483 ：774RR ：2018/09/15(土) 00:58:19.69 ID:3WR9/meR0.net

>>460
ガツンという加速で、信号待ちから発進することで、ストレス解消しないといけない人種がいるらしい
大多数の車やバイクを置き去りにして、明らかにムダで危険な加速を楽しむんだろう

484 ：774RR ：2018/09/15(土) 01:07:22.63 ID:Wo0qBFXu0.net

雨程度でごちゃごちゃ抜かしてんなよ
必要ないだのひ弱な女か？w

ずぶ濡れだろうが気にせず
受け取りにいけや
チンポついてんだろうが

485 ：774RR ：2018/09/15(土) 01:30:46.04 ID:rXDDv+dPd.net

スクーターのシグナルダッシュは大事だろ
常に車列の先頭に立ち後続車を寄せ付けないくらいでないと！

486 ：774RR ：2018/09/15(土) 01:43:49.42 ID:cxLi3GsZ0.net

雨の中走ってのトラブルとかないかを試すには初期不良発見のためにはいいけどな

487 ：774RR ：2018/09/15(土) 02:43:57.73 ID:rXDDv+dPd.net

暗峠でハイブリッドのインプレッションしてほしいなぁ

488 ：774RR ：2018/09/15(土) 06:47:00.80 ID:UnaEBOnO0.net

俺はサーキットでのガソリン125ｃｃ,150ｃｃと3車の走行性能の違いを見てみたい

489 ：774RR ：2018/09/15(土) 06:57:07.04 ID:MmC6EIuz0.net

150のハイブリッドの場合むしろ高速での追い抜き用にバッテリー使えないものか、、、

490 ：774RR ：2018/09/15(土) 08:25:05.62 ID:M8r6THBxa.net

俺はここらでは最速のPCX、
イナズマの宏って呼ばれてる
ナンバーが1720だから
見かけたらよろしくな

491 ：774RR ：2018/09/15(土) 09:20:31.97 ID:uPpw/1Lna.net

お前ら、小型二輪免許のドンクサイ
ゴミどもだからHVの性能が気になって
仕方ないんだよね

俺みたいに大型二輪、大型自動車、
牽引免許持って仕事で大型トレーラー運転
趣味のバイクはドゥカティモンスター
下駄に81PCX買ったけど、実用性悪くてリード
に戻った俺はPCX HVの40万がバカらしいくらい高く見える
PCX HVに40万出して欲しがる奴の
頭の中の･･脳ミソって細胞がゴリラじゃね？

492 ：774RR ：2018/09/15(土) 09:35:46.62 ID:cf1gMJ2t0.net

仕事でトレーラー運転って、ドカタかよｗ
趣味用バイクもドカタモンスターとか、なんの冗談だよwwww

493 ：774RR ：2018/09/15(土) 09:40:53.09 ID:NIPjRaqV0.net

モーターショーでみて以来気になってたが、40万なんて思ってたより安いと感じたくらいだ

494 ：774RR ：2018/09/15(土) 09:52:16.78 ID:uPpw/1Lna.net

40万出して単気筒125ccオマルHV買うバカより
ましかな　笑
俺なら40万出すなら遊びバイクで
4気筒GSX-R1100の中古買うな

495 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:01:26.52 ID:A0lgFoz8a.net

HVと言っても、クランク直結の安物電動アシストだもんな
40万で妥当だよ
こんなモーター走行も出来ない安物HV
に50万なんて出す奴って物を知らない中国人
だろうな

496 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:01:58.92 ID:/ZumqzC9M.net

トレーラーはドカタ？

497 ：774RR：2018/09/15(土) 10:08:34.25 ID:4xlme/GZ.net

ドカタモンスターいいな

498 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:11:08.47 ID:rXDDv+dPd.net

ハイブリッドってだけで通勤が楽しくなるだろ
働いたことねーけどｗ

499 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:20:32.55 ID:Wo0qBFXu0.net

40万のHVなんぞ、
数十台くらいポケットマネーで
サクッと買える金を持ってる俺は
高みの見物w

低次元のバカども、せいぜい争えやw

500 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:23:19.09 ID:7i4diYC30.net

>>499
見栄でも100台って言えないとこかわいいよ

501 ：774RR：2018/09/15(土) 10:28:18.42 ID:vRLPM9Dd.net

貧乏人でも買えるバイクで金持ってるアピールするやつ貧乏人w

502 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:31:40.37 ID:NIPjRaqV0.net

まぁ俺のPCXHVは今ジャカルタの倉庫にあるらしいから届くのが暫く先だわｗ
10月なると連絡うけてる

503 ：774RR ：2018/09/15(土) 10:54:35.27 ID:AauAJBVH0.net

ドカタドライバー(笑)

504 ：774RR ：2018/09/15(土) 11:04:00.98 ID:NIPjRaqV0.net

わいの買ったのは凡人用と少しちがう特別なPCXやでｗ

https://i.imgur.com/bqvt357.jpg

ええやろ

505 ：774RR ：2018/09/15(土) 11:36:30.76 ID:t+0d2c5p0.net

発売されれば色々と香ばしい奴が湧いてきて賑やかになるな。
言いたいことはただ一つ。

早　く　納　車　し　ろ

506 ：774RR ：2018/09/15(土) 13:00:31.84 ID:DDio62HQM.net

トラックDQNが書き込んでいいスレじゃねーぞ
帰った帰った

507 ：774RR ：2018/09/15(土) 13:18:34.21 ID:VHpxAkaWa.net

俺は今日の午前10時に納車して、午後13時には売り飛ばしたよ
3時間で飽きた

508 ：774RR ：2018/09/15(土) 13:28:10.41 ID:zDHS+fSi0.net

>>507
証拠は？

509 ：774RR ：2018/09/15(土) 13:47:02.47 ID:ByO+raWq0.net

まあ買うにしても
仕事買物など用の完全実用目的だからトップボックスとかもつけて
見た目はクソダサくなっちゃうけどな

510 ：774RR ：2018/09/15(土) 14:08:26.77 ID:VHpxAkaWa.net

>>431
出来れば110キロまでアシストして欲しかった
4秒なんてタイマーもいらない
ターボのようにアクセル開ければ
バンバンアシストして欲しかった
アイストは無くしてアイドル充電で
良かった

511 ：774RR ：2018/09/15(土) 14:27:45.50 ID:p/ETLaccM.net

もうボルトオンターボキット組めや、あるのか知らんが。
モーターは高回転が不得意なので、プリウスなど4輪HVも高速域はエンジンのみになんだよ、素人。

512 ：774RR ：2018/09/15(土) 14:31:04.22 ID:6tIVlJUO0.net

>>508
放っといてやれよ
ノーマルスレじゃあHV買ったぞ！最高！って煽り
HVスレだとHV買ったけどクソ！って煽る
免許も無い悲しいヒキなんだよｗ

513 ：774RR ：2018/09/15(土) 14:31:40.43 ID:cnXhbwbCa.net

納車(´・ω・`)

514 ：774RR ：2018/09/15(土) 14:34:27.62 ID:cnXhbwbCa.net

納車画像
https://i.imgur.com/rikuKOt.jpg

515 ：774RR ：2018/09/15(土) 14:42:10.35 ID:iJqUQqpj0.net

>>504
逆車のハイブリッドとか整備してくれる店をちゃんと捕まえとかないと苦労するで

516 ：774RR ：2018/09/15(土) 15:12:35.93 ID:VHpxAkaWa.net

>>514
お前も今日納車して、今日売却するのか？
このバイク前評判でやたら盛り上がって
楽しみにしてたけど
実際乗ったら81にちょっとパワー上乗せ
しただけでツマランだろ？

スタートから30キロくらいまで
モーター走行でも出来れば
全然違うんだけどな〜

517 ：774RR ：2018/09/15(土) 15:19:01.01 ID:d+FShAH8a.net

このPCX HV納車した帰り道で
｢････ツマラン････失敗した････
仕方ない、少し値段下げて友達に売るか････｣
帰りマック寄って友達に電話したら
3万落ちなら買うよって言われてラッキーだった
新型モンキー買う予定
楽しみ！

518 ：774RR ：2018/09/15(土) 17:08:48.19 ID:Qkh3lp+AM.net

ニートのホラ話ほど無駄なもんは無いな

519 ：774RR ：2018/09/15(土) 17:24:21.84 ID:CgzM3a/R0.net

ハイブリッドレポ。

ノーマル諸君、安堵されたし。
ハイブリッドの加速は大したことなかったわ。

3秒のアシストはあっという間で、アクセルを戻して再加速しても一瞬押される感じはあるが、
それならそのまま加速し続けた方が早いかな。

どっちかっていうと電動アシスト自転車のようで、出足は少しのアクセルでも押される感じになり、
そのあとは普通の125スクーター。
なので、ガンガンに張り合うより、出足部分で静かに軽快に走るのに向いている感じかな。

これならアドレスの方がよっぽど早くて軽快やわ。まあ重さも全然違うしな。

バイク用品店によって、注目されるかなと思ったが、誰からも見向きもされんかったわｗ。
紺のボディカラーは地味すぎ。


　

520 ：774RR ：2018/09/15(土) 18:23:36.76 ID:6bY6RF/I0.net

しかも数行にわたる力作だもんなw

521 ：774RR ：2018/09/15(土) 18:36:59.17 ID:7ZEGBA9MM.net

トラックの運ちゃんがPCX羨んで火病おこして暴れてるの？

522 ：774RR ：2018/09/15(土) 18:59:22.54 ID:J3ONJ/Kpa.net

>>519
PCXはガソリン仕様が、一番性能と価格のバランスがいいよな。

523 ：774RR ：2018/09/15(土) 19:05:20.98 ID:kEWgWUsa0.net

やっと中古価格のこなれてきた56を納車された勝ち組だけど質問ある？
乗りだし20

524 ：774RR ：2018/09/15(土) 19:21:14.17 ID:JhGMcflSM.net

>>523
高い

525 ：774RR ：2018/09/15(土) 19:25:52.15 ID:t+0d2c5p0.net

俺の56もメルカリとかなら情弱に20万で売れるかも。下取りだと安い。

526 ：774RR ：2018/09/15(土) 19:28:51.51 ID:5GVPWTw1d.net

不安定で突っ込んでいったりすぐ転倒する旧PCXってゴミやろ
新型はかなり改善されて買ってみる価値あるけどFJ56とかイラネ

527 ：774RR：2018/09/15(土) 19:50:14.00 ID:FAJNHVwB.net

>>523
新車で20ならありだけどな
お前は負け組だよ

528 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:02:37.46 ID:t9CIj1IfM.net

今頃、ハイブリッド産廃の
56とか買うバカがリアルにいるとは驚き

529 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:04:16.61 ID:ukypNIHO0.net

お前らいちいち他人を口撃せんと気が済まんのか？

530 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:25:08.81 ID:J3ONJ/Kpa.net

今頃わざわざゴミ56買う奴の脳ミソって
どうなっているのか？
マゾなのか？
自分で金出して、ゴミ買って
81乗りに見下されて、満足してる･･
自分で自分を虐めて、
喜んでいるようにしか見えんな。

531 ：472 ：2018/09/15(土) 20:26:49.75 ID:7pQdOjgx0.net

慣らし2日目
昨日は目茶固かったエンジンも少しは回せる様になりました。
70km/h overでアシストが効かないのか確認した所、
下から上げてくと66〜67km/hでアシストメーターは下がって
メーター70km/hに到達。その辺りで再スロットル操作すると、
アシストメーターはひと目盛が点いたり消えたり。

登坂性能
普段走っている上り坂は初期型でメーター読み60km/h限界が、
HVでは1割overは行けそうな感じでした。

あと記者のインプレにもあったと思うけど、スロットル操作に
コツが必要かも知れません。低いアシストでも4秒を超えて
パーシャル位置にしてたら、一度戻さないとアシストしないとか。

532 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:32:53.59 ID:5GVPWTw1d.net

>>519が書いてることも
おおむね正しいようだな

533 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:53:57.19 ID:O8VqHxVH0.net

>>504
前後ディスクブレーキで両方ABSってのはいいなぁ．

534 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:54:29.63 ID:t+0d2c5p0.net

>>531
燃費はどんな感じ？

535 ：774RR ：2018/09/15(土) 20:56:22.68 ID:Poz484XSM.net

>>504
人柱レポよろ

536 ：774RR ：2018/09/15(土) 21:21:54.94 ID:7pQdOjgx0.net

>>534
今みると、トリップ 68kmの燃費計 47.2km/Lでした。
車の渋滞の列に潜伏してアイドリングしてたりで。

537 ：774RR ：2018/09/15(土) 21:41:33.69 ID:J3ONJ/Kpa.net

>>531
モトチャンプのテストで
81PCXは 、0〜80キロ加速で
NMAXに負けた(最高速は勝った)
けど、HVならもちろん加速で勝てるよな？
まぁ･･モーターアシストって飛び道具使って
いるから勝って当たり前だけどね。

538 ：774RR ：2018/09/15(土) 21:44:08.94 ID:AauAJBVH0.net

せっかくの新車でいきなり全開加速とか単細胞のDQNじゃあるまいし

539 ：774RR ：2018/09/15(土) 21:54:09.79 ID:t+0d2c5p0.net

>>536
サンクス。その走行距離や慣らし中では燃費の話は出来ないよな。
俺が悪かった。

540 ：774RR ：2018/09/15(土) 21:54:51.04 ID:5GVPWTw1d.net

当然全開やろ

541 ：774RR ：2018/09/15(土) 21:55:30.91 ID:J11zviub0.net

構造理解してたらいきなり全開がなんの問題もない事くらいわかりそうなもんだがね。

542 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:00:40.01 ID:J3ONJ/Kpa.net

って言うかさ
何でNMAXの２年後に81が出て
加速で負けるんだよ？
CB400sfの4バルブハイパーVTECの技術を
81にも導入すれば余裕で勝てるんじゃね？
走りのホンダなんだから燃費ばかり追求しないで
ライバルをブッチ切るF1魂見せてほしいな。

543 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:09:27.76 ID:J11zviub0.net

燃費ガーみたいな雑魚ユーザーしかいないからだろ？

544 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:10:12.23 ID:Wo0qBFXu0.net

お前みたいな速さにしか頭がいかん単細胞は
2stにでも乗ってろカス

545 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:15:08.78 ID:UnaEBOnO0.net

本当だよ
シグナス乗りとまったく同じ思考回路しかねえのかよ

546 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:18:08.27 ID:J11zviub0.net

>>544
ユーザーからしたらバイクに速さを求めるのなんか普通だろ。
環境なんかどうでもいいわ。

547 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:21:25.52 ID:7ZEGBA9MM.net

結局HVは70キロまでスタートダッシュ4秒限りの1発屋なの？
0−100何秒だよ

548 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:21:53.80 ID:7HM3i9swa.net

ホンダは日本ユーザーの声なんか聞いてないよ
東南アジア、主にインドネシアユーザーからの要望で通勤スペシャルとして作ったんだから

549 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:31:30.91 ID:iJqUQqpj0.net

ゼロヨンはPCX150の方が早いらしいな

550 ：774RR ：2018/09/15(土) 22:32:33.26 ID:t+0d2c5p0.net

>>546
×バイク　○原二スクーター
ホンダ自身も、より上質なサルーンと位置づけてるのは当然知ってるよな。