【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part1 【125cc】

1 ：774RR ：2018/08/23(木) 17:31:34.47 ID:zXkCOW1b.net

ホンダPCXハイブリッド(125cc)のスレです。

公式サイト [日本]
http://www.honda.co.jp/PCX/
開発者インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE


インプレッション
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
https://kuruma-news.jp/post/100659
https://news.webike.net/2018/08/10/138734/
https://moto.webike.net/moto_report/2018/08/17755/
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

752 ：774RR ：2018/09/20(木) 12:37:27.70 ID:XTJCbA+V0.net

・無保険運行で6点減点で免許停止処分及び一年以下の懲役もしくは、50万円以下の罰金
・ヘルメットの装着義務違反で1点減点
・整備不良で2点減点の7千円の罰金

753 ：774RR ：2018/09/20(木) 12:44:18.92 ID:4g/bv6Pwd.net

>>752
厳密にはそうらしいな
まぁオモチャ扱いで普段はめったに使わないが
走るときバレないように注意してるよ

754 ：774RR ：2018/09/20(木) 13:45:21.60 ID:yoKgfwHOM.net

>>703
息すんな

>>753
ふざけんな死ね

755 ：774RR ：2018/09/20(木) 14:00:19.64 ID:W93IyQit0.net

>>753
警視庁サイバー犯罪相談窓口に通報しておいた、礼はいらん。
道府県なら知らん、警視庁から報告されたらラッキーだな。

756 ：774RR ：2018/09/20(木) 19:41:11.52 ID:RVXG0g7ba.net

みんなどれくらい走った？
通勤にしか使ってないからまだ80キロなんだが

757 ：774RR ：2018/09/20(木) 21:24:20.86 ID:E9rpRIeza.net

日本人にとって原二なんて、ただの下駄

一般的な中国人にとっては、高級スクーター

ここに集まる中国人たちは
日本人のふりして日本語で書き込みしている

758 ：774RR ：2018/09/20(木) 21:27:22.06 ID:Ssu/ufbTa.net

普通に働く日本人は、
原二なんて、スリッパと同じ

中国人には、
お隣さんに自慢する高級バイク

お前ら、日本人のふりしても
在日中国人ってバレバレなんだよ

759 ：774RR ：2018/09/20(木) 21:33:29.84 ID:1qqSwt3vH.net

>>756
買って2日で120キロ走った
超久々のバイクで楽しくてさ
しかし、関東は買ってから雨ばっかだわ

760 ：774RR ：2018/09/20(木) 21:45:41.84 ID:jBMjs3iv0.net

756→757みたいなのを自演乙って言うんだねｗ

761 ：774RR ：2018/09/20(木) 21:45:45.84 ID:/lvQl3GE0.net

アイストほぼ強制だけど始動から遅れる事無く加速するのは気持ちいい。
再加速もエンジン音は高まらないのにぐっと加速するのは、最近の
ダウンサイジングターボと似ている感じ。速すぎてまだ4秒のフルアシスト経験してないｗ

762 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:11:57.06 ID:hYlcpy1Sa.net

>>759
半日で200kmが普通なんだが

763 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:19:01.56 ID:VI3KoBRT0.net

そんなこと言ってると
半日で３００kmが普通なんだが．．．と出てくるぞ

764 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:25:26.66 ID:E9rpRIeza.net

毎日毎日毎日毎日
安物アシストHV原二を熱く語る在日中国人
さっさと中国に帰りなさい

日本人は、新型CB1100と新型Z900を
熱く語る

765 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:31:29.23 ID:wxKIXJUb0.net

自演乙

766 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:40:50.80 ID:E9rpRIeza.net

毎日毎日毎日毎日
安物アシストHV原二を熱く語る
在日中国人

日本人は、次期CBR1000RRの情報に熱くなる

767 ：774RR ：2018/09/20(木) 22:49:36.69 ID:VI3KoBRT0.net

>>766
ごめんなぁ．．．おまえのカキコがあまりにくだらねぇんで、ＩＤあぽーんさせてもらったで

768 ：774RR ：2018/09/20(木) 23:20:03.00 ID:YrXEvv6n0.net

>>761
ダウンサイジングターボをググって図を見たら
「あれこれラグあるだろ」って印象だったんだけど
キックダウンと同様に低速ギヤに切り替えて加速を開始して
遅れてくるターボと交代するっていう
高回転域の余裕を使う方法だったんだね。

https://motor-fan.jp/images/articles/10004859/big_main10004859_20180716072226000000.jpg

769 ：774RR ：2018/09/20(木) 23:21:40.73 ID:uFmtKtmLH.net

>>762
普通なんだがってなんだ？
俺は120キロ走ったって言っただけだぞ？
120キロすげぇだろー？って言ってないのに張り合わないでくれる？ガイジかてめぇ

770 ：774RR ：2018/09/20(木) 23:29:37.65 ID:YrXEvv6n0.net

俺的には片道30キロを1時間が通勤にはちょうどいいんで
>>759 は無理なく楽しめたと思う。

771 ：774RR ：2018/09/21(金) 01:09:41.22 ID:8EEP5IDid.net

次はハイブリッドVTECターボのPCXを頼む

772 ：774RR ：2018/09/21(金) 01:14:09.71 ID:xjh+ADUE0.net

>>623
萩原流行が巻き込まれてなかったか？

773 ：774RR ：2018/09/21(金) 06:07:01.89 ID:0aDYMs+ca.net

>>768
｢アクセル踏み込んでシフトダウンすることをキックダウン｣って、ダウンサイジングターボの
構造のことじゃなくオートマチックトランスミッションのシフトダウン方法の一つを言うのでは?

774 ：774RR ：2018/09/21(金) 14:43:35.66 ID:Mm7ABJBSa.net

>>751
あんたが一番必死やで

775 ：774RR ：2018/09/21(金) 17:41:12.28 ID:hAJ3HneSd.net

もう話題性なくなったな
廃れるのはえー

776 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:01:27.54 ID:0aDYMs+ca.net

ただの電動アシストだからな････
モーター走行できたら、まだまだ話題
あったと思うんだ

777 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:03:41.52 ID:q3qU/tts0.net

>>776
んなもんバッテリーの減りが早くなるだろうが
今のでちょうどいいんじゃないか

778 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:07:01.29 ID:8mPCoHoQa.net

このスレに買った人どれくらいいるんだろ？

779 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:09:42.44 ID:9SobrsvGa.net

欠点が少ないから特に話題ないな(´・ω・`)

125で良くここまで作り込めたな。
走り良くて維持費安くて助かる。という感想。

PCX150や他車と比べている人もいるけれども意味もないと思う。

780 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:28:31.29 ID:LMlTUo2zx.net

>>762
ふ　つ　うw
よかったなーww

781 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:45:02.86 ID:0aDYMs+ca.net

いや･･
ただの電動アシストだから話題がすぐ
なくなったんだよ
だって、乗り味は81とちょっとしか
変わらんし
その、｢ちょっと｣を重箱の隅をつつく
ように話題探しても、ツマラン話題しかないし

782 ：774RR ：2018/09/21(金) 18:56:34.92 ID:0aDYMs+ca.net

>>779
125で40万越えだから
｢125にしては良く作りこんで当たり前｣
だよ
この値段でディオ110の125バージョン
みたいな出来だったら暴動が起きるだろ？

783 ：774RR ：2018/09/21(金) 19:02:54.51 ID:gTXDI5ns0.net

>>779
いやいや凄く意味があるだろ
少なくともHVを買うのと150とどっちが幸せになれるのかとか

HV　　　　　　　　　　　　　　150
・432,000円　　　　　　　　　　・395,280円
・シート下狭い　　　　　　　　　・シート下は125と同じ
・4秒間150並みの加速　　　　　 ・ずっと150並みの加速と最高速
・燃費は125と同程度　　　　　　 ・燃費は125よりやや悪い
・維持費は125と同程度　　　　　 ・維持費は250並み
・原2だから高速は走れない　　　 ・高速も自動車専用道路も走れる
って感じで自分のライフスタイルを考えて選ぼうってね

784 ：774RR ：2018/09/21(金) 19:09:41.01 ID:0aDYMs+ca.net

>>783
俺なら、150買う
特に、ずっと150の加速って部分はおっきい
もしHVが125最速だとしてもアシストが4秒だけで70キロ以下ってのがいやらしい

785 ：774RR ：2018/09/21(金) 19:25:32.66 ID:vyzLXkKIa.net

おれはPCX125RR
スーパーチャージャー付を待ってるから

786 ：774RR ：2018/09/21(金) 19:36:59.85 ID:hAJ3HneSd.net

ハイブリッドもプーリー変えたりボアアップしたり改造できる？

787 ：774RR ：2018/09/21(金) 19:41:27.88 ID:FWa8CEIOa.net

>>786
ベトナムとかの動画でやってるのは見たことあるよ
基本的には構造変わってないんじゃなかったっけ？

788 ：774RR ：2018/09/21(金) 20:24:39.07 ID:ZpOsE9lc0.net

来年には新型が出て、「パワーアシストが8秒続きます！」ってなるよ
その次の年には「アシストモーターがパワーアップ　3hpのアシストを4秒します」になって
次の年には「3hpのアシストが８秒続きます！」になる
そうやって気付いたら電動バイクになってるって寸法

789 ：774RR ：2018/09/21(金) 20:31:14.82 ID:uiFnh1LXa.net

>>788
そこまでやると国に規制されそう

790 ：774RR ：2018/09/21(金) 20:48:21.67 ID:0aDYMs+ca.net

CB250Rの新車が40万で買えるんだけど･･
いくらHVと言っても、わざわざ125スクーター
に250新車と同じ金払うの馬鹿らしくね？
同じホンダの250だぜ？
検索してみろよ、カッコいいし
作りも良さそうだし、250エンジンだし

791 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:14:09.10 ID:biVuc1Aud.net

>>790
40万で買えんの？もう10万以上値下がりしてんのか？

792 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:14:22.21 ID:CwrGctV90.net

生産終了モデルはパス

793 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:14:58.75 ID:vyzLXkKIa.net

>>790
いうなれば課金武器だよ
金だせば限界突破した強さを手に入れれる
[N]みんなのオマル JF28 PCX
[R]PCX
[SR]PCX HV
[SSR]PCX EV

794 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:20:40.29 ID:cNHxTTNt0.net

>>782
だから価格相応の出来だと書いているだろ(´・ω・`)

795 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:23:16.19 ID:0aDYMs+ca.net

>>791
ホンダ250バイクで検索したら
出てきた
新車で車両37万、コミコミ42万とかあった
デザインも以外といけてると思う
俺は、CB250R実物見て試乗してから
決めるよ

796 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:27:48.68 ID:wT7S3PX2a.net

28、56と乗ってきてHV買うつもりだったけど
スクーター自体ちょっと飽きてるんだよ･･
同じお金でカッコいい250新車があるのに
嬉しくなってさ

797 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:36:09.41 ID:cNHxTTNt0.net

HVと250両方買ったら良いがな(´・ω・`)

798 ：774RR ：2018/09/21(金) 21:48:17.80 ID:uqq3MNjj0.net

都内は125以下のみ駐輪可が多いから125がいい

799 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:04:27.04 ID:0aDYMs+ca.net

都内なら125がいいかもね。
俺は地方在住だから駐車場は気にしなくていいんだな。
だからCB250Rと迷っている
多分、今回はCB250Rにすると思う

800 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:12:11.13 ID:lDEUhBdk0.net

小排気量のギヤ付きなんてシフトチェンジ忙しくてすぐに
めんどくさくて埃かぶる事になるんだよな。俺は楽で速いPCXが一番ｗ

801 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:24:58.01 ID:nYlUjf0u0.net

150スクーター存在が一番解らないんだよ
250と比べてメリットが何も無い

802 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:27:28.10 ID:oo82YUzh0.net

>>801
でかい原二なんで気軽に買い物に行ける。
そのままプチツーで自専道バイパスから無料高速回ってってできる。

803 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:27:44.48 ID:dpCHQ0Wh0.net

グローバルじゃ150が標準でしょ
日本の125ccがイレギュラーじゃねーの

804 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:53:48.63 ID:0aDYMs+ca.net

125のマニュアルなら、元々エンジンのトルクがないし馬力も低いからローギア設定で回転で加速するからシフトが忙しいね
250のマニュアルならトルクが２倍だし
馬力も25以上とか出てるから
125よりハイギアで
低速トルクを活かして走れる
それは、単気筒や２気筒エンジンの
鼓動を楽しめると言うこと

805 ：774RR ：2018/09/21(金) 22:58:11.43 ID:maWhT7eI0.net

>>801
売ってみたら案外売れた。って状態だろうね。車体サイズが125で高速乗れるって位置付けか。

806 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:03:54.87 ID:wT7S3PX2a.net

バイク屋でホーネット250の4気筒サウンドを
聞いた
PCXのたかが、２倍の排気量で
あの、エンジンサウンドってヤバくね？
精密機械の音だよ


それに比べて･･PCXの125単気筒サウンドは････
HVも、肝心のエンジンサウンドは････
聴いても何の感動も無し･･
安物サウンドにがっかり･･

ホンダがPCXの静かさに必死こだわっているのは･･
125単気筒のゴミサウンドを
｢聴かれたくない｣からじゃね？

807 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:12:13.52 ID:vfBTM7xN0.net

>>806
お前アホすぎだな。
スクーターにエンジンサウンドなんて求めるアホ何処にいるんだよ。

808 ：774RR：2018/09/21(金) 23:18:38.78 ID:7Bd43Glt.net

>>807
安いバイクでしか見栄はれないかわいそうなやつよ

809 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:23:47.62 ID:0aDYMs+ca.net

125cc単気筒のゴミサウンド
だから、ホンダはPCXのエンジン音を
必死に静かにしているんだよ
PCX125単気筒エンジンのゴミサウンドに
感動する奴っているのか？
感動するのは中国人、朝鮮人くらいじゃね？
動画でホーネット250の動画を見てみろよ
たかが250で、うっとりするサウンド

810 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:40:37.61 ID:gTXDI5ns0.net

>>809
音だけF1で一向に前に進まないクソバイクの話はいいから

811 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:42:09.57 ID:dpCHQ0Wh0.net

スクーターにサウンドもとめたら50CCの2サイクルのが
よっぽど気持ちよい音やったでｗ

812 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:45:03.25 ID:gTXDI5ns0.net

>>801
実は燃費がこの辺までは125クラスとそう変わらないんだよ
なぜか250になるといきなり倍になる

車体の大きさも高速はちょっとキツいけど日常使いにはとても楽

813 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:54:24.50 ID:v5rztzK9a.net

排気量関係なくきちんとした格好で手入れされているバイクに乗っている人は運転しっかりしているよね。

逆にボロいバイクにちゃちい格好の人はしょうもない運転してるわ(´・ω・`)

814 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:57:42.39 ID:QQyR2kuJa.net

原二という、バイク界底辺の
｢井の中の蛙｣の中で、
HVという飛び道具使ってやっと加速一番だっけ？
0〜80加速は10秒台?
おっそ
、最高速度も実測110キロ出てるか出ないかの亀スクーター、
エンジンは単気筒ゴミサウンド

815 ：774RR ：2018/09/21(金) 23:59:31.68 ID:v5rztzK9a.net

さっき夜道で変な改造している軽が横ギリギリを爆速で抜いて、そのあと信号無視して走り去っていったからそう思った(´・ω・`)

816 ：774RR ：2018/09/22(土) 00:21:58.40 ID:zGfkhfDMM.net

サウンド(笑)

817 ：774RR ：2018/09/22(土) 00:25:51.15 ID:LBaMsdob0.net

一般人の車やバイクにF1の音出せるわけねーよw
箸にも棒にもかからん

818 ：774RR ：2018/09/22(土) 00:29:35.69 ID:ML7xmh4Bd.net

スクーターは音より快適性かな

819 ：774RR ：2018/09/22(土) 01:20:01.93 ID:dFAvkKxU0.net

せっかく納車しても連日の雨で走行できず．．．
一ヶ月点検があるというのになぁ．．

　shop
(´･ω･`) あれ？　お客さん、一ヶ月でたいして走ってませんね

　　客
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):いゃあ、連日の雨で走りが遠のきました。走れば泥かぶっちゃいますしねぇ
　　　　　そうまでして走る用事も特にないし．．．

820 ：774RR ：2018/09/22(土) 01:31:56.85 ID:ML7xmh4Bd.net

スクーターなんて主に近場の足だし通勤でも使わない限り
早々に距離伸びないでしょ。
クロスカブ納車して半年だけどまだ1000行ってない
チョイノリによく使ってるんだけどねぇ

821 ：774RR ：2018/09/22(土) 01:48:12.09 ID:WkRkAAxea.net

>>814
よう、底辺人間！

822 ：774RR ：2018/09/22(土) 06:11:49.71 ID:HvGxRfOEa.net

しかし、このエンジンって社外マフラー
入れてもオナラみたいな音しか出ないな
ノーマルでもスッと抜けたオナラ音
オナラエンジン
125クラスってこんなもんか
このエンジン音に40万････

823 ：774RR ：2018/09/22(土) 06:18:41.74 ID:Qgs3Qjgc0.net

>>822
このサウンド馬鹿はワッチョイでバレてるのにピーピー煩ぇなｗ

824 ：774RR ：2018/09/22(土) 07:47:52.62 ID:HvGxRfOEa.net

オナラエンジン
原二エンジンはすべてオナラ音

ノーマルマフラーなら
プスッ、プスッ、プスッ、プスッ

社外マフラーなら
ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、ブッ

825 ：774RR ：2018/09/22(土) 08:36:08.88 ID:jQerf0Uoa.net

>>822
HVの加速時のモータサウンドは必見だぞ
あの高鳴る高周波はVTECを超える

826 ：774RR ：2018/09/22(土) 10:14:09.08 ID:IqJuPjHy0.net

このスレ基地外飼っててわろた

827 ：774RR ：2018/09/22(土) 12:36:11.81 ID:izFNMQqp0.net

ワッチョイあるからNG捗る
アウアウアーだかなんだかのやつはNGにしてるわ

828 ：774RR ：2018/09/22(土) 15:14:52.60 ID:42CeqSff0.net

>>827
すまんがNGってどうやるん？

829 ：774RR ：2018/09/22(土) 15:21:52.64 ID:jQerf0Uoa.net

同感だわ
ここは基地外がおおすぎる

830 ：774RR ：2018/09/22(土) 15:31:41.59 ID:izFNMQqp0.net

>>828
俺はAndroidだからChMateてアプリ使ってる
5ch NG やり方
とかでググればわかると思う

831 ：774RR ：2018/09/22(土) 16:33:06.32 ID:RSDpVbpQ0.net

エンジンサウンドってマフラーの排気音じゃないよね。単気筒やとメカニズム少ないんでたいして音するか？

832 ：774RR ：2018/09/22(土) 16:33:44.20 ID:RSDpVbpQ0.net

ばかなの？

833 ：774RR ：2018/09/22(土) 16:38:51.14 ID:sBwB2QoHa.net

PCXってエンジン音の低減とか静かなのが売りなのにマフラーやエンジンの排気音比べる意味がわからん
プリウスに爆音マフラーつけてるDQNと同じ人種

834 ：774RR ：2018/09/22(土) 16:41:59.66 ID:dKb+6Yl90.net

本当だわ！そういう連中はシグナスだけかと思ってた

835 ：774RR ：2018/09/22(土) 17:08:34.38 ID:42CeqSff0.net

>>830
スマソ

836 ：774RR ：2018/09/22(土) 18:49:48.99 ID:d7PvslWsM.net

でもJF56よりか低音やや大きめ。まだグラスウールの焼ける匂いがするから音変わるかもだが

837 ：774RR ：2018/09/22(土) 18:53:48.82 ID:4bV9OxtSa.net

>>836
アイドリング音は56とちょっと違うよね
でも振動は低減されてる気がする

838 ：774RR ：2018/09/22(土) 20:43:56.52 ID:+W+vYMef0.net

今日、うちの近くの店行ってみたら
HV展示してあって先行発注とのことで
まだ買い手がおらず即納とのこと

海苔だし39でいいそうだか
買ってしまおうか。。。
超悩んでる

839 ：774RR ：2018/09/22(土) 20:56:01.82 ID:Gi0G7FZG0.net

>>838
迷うのは欲しいからだ
さぁ買うのだ
秋の風は君が走るために吹いている

840 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:06:07.26 ID:LBaMsdob0.net

>>838
買うしかない。

841 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:10:54.37 ID:j7EQV7510.net

海苔出汁３９　ということは　関西ですな　ていうか、買うべき

842 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:11:31.67 ID:JnsLZTtr0.net

>>838
羨ましい。予約中だが45万円で納期未定だよ。急いでないから気長に待つけどね。

843 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:13:20.86 ID:T2cjIxl70.net

慣らし5日目（中4日お休み）
走行距離 410km程、燃費計 54km/L

Dモードでも、おそらくPCX150の動力性能ではないかと感じ始める。
スロットル回度が少なくても速度がのるのが早く、普通以上に走るし、
坂道もそこそこ。Sは本気モード(?)で滅多に使わなくなるかも。

844 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:21:32.81 ID:T2cjIxl70.net

>>836
高回転側は全開で15秒程回すと、そんな匂いがし始めました。
慣らしの後半だけは高速乗れると良いのなーと思います。

845 ：774RR ：2018/09/22(土) 21:22:30.01 ID:Qgs3Qjgc0.net

俺なんかまだ100キロだ。なかなか距離乗れない。

846 ：774RR ：2018/09/23(日) 02:43:40.54 ID:w1Lycnr40.net

>>838
高速絶対乗らないマンなら買い。

847 ：774RR ：2018/09/23(日) 06:15:04.43 ID:H+XQp3gQ0.net

>>846
高速でバイクはなんの罰ゲーム快適で楽で会話できる車でしょうマンは？

848 ：774RR ：2018/09/23(日) 08:25:50.50 ID:WDfol/r0M.net

725 ７７４ＲＲ sage 2018/09/23(日) 07:23:59.88 ID:KiLl3+I5
>>725
オートバイにハイブリッド搭載はかなり困難じゃないかな？
搭載できても大排気量車に限られると思う
せいぜいアイドリングストップのままで、一気にEV化すると予想

849 ：774RR ：2018/09/23(日) 10:35:24.89 ID:6WXnL0aQ0.net

どうせ巡航60のびびり運転ばっかりやろ

850 ：774RR ：2018/09/23(日) 12:38:12.95 ID:B0oaWRFf0.net

と、周りに迷惑かけてるイキリ運転（笑）が言ってます

851 ：774RR ：2018/09/23(日) 12:58:31.13 ID:FUTVMOCt0.net

>>842
81をほぼ出ると同時くらいに買ったけど
乗り出し34万だった
価格は9万違いだけどやはりHVは値引きがキツいんだな
まぁ店によるんだろうが

852 ：774RR：2018/09/23(日) 13:31:43.47

昨日納車でした。先程、60ｋｍ程普通に走ってきました。燃費計は67でした。本当かな？
NMAXからの乗り替えですが。シートはNMAXの方が断然良いですね。