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【YAMAHA】NIKN 【ナイケン】
- 1 :774RR:2018/09/13(木) 18:05:12.84 ID:Jv/Tn9Af.net
- NIKEN 税込み1,782,000円
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/niken/spec.html
ヤマハ発動機は9月13日、前2輪の新型LMW(Leaning Multi Wheel)「NIKEN(ナイケン)」を発売した。NIKENは受注生産車となり、価格は178万2000円。車体色は「ダークグレーメタリックG」(ダークグレー)1種類のみとなる。
搭載するエンジンは845ccの水冷直列3気筒で最大出力85kW(116馬力)を発揮し、最大トルクは87N・m(8.9kgf・m)。燃料タンクは18リットルで燃費はカタログ値で26.2km/Lだ。
- 650 :774RR:2018/10/11(木) 08:44:02.12 ID:mK2zvTxT.net
- なんかかわいい
犬みたい
- 651 :774RR:2018/10/11(木) 09:14:10.67 ID:76qIZzsB.net
- >>648
オレは先行試乗車とかじゃ無くて12月販売車でいいんだ
- 652 :774RR:2018/10/11(木) 12:44:05.64 ID:AUeM+5Nh.net
- ADIVAのダブルウィッシュボーンの前二輪とどっちが合理的で将来性のある
構造なのか気になる
素人目に見た安定感なら自立する前者なんだが
向こうも本社日本に移して本気みたいだし、今後前二輪車での
ライバル関係が成立するんだろうか?
- 653 :774RR:2018/10/11(木) 12:56:32.77 ID:CMwCwyzW.net
- 400cc出たら買う
- 654 :長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!:2018/10/11(木) 13:16:07.41 ID:vDS2cm2v.net
- 龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
- 655 :774RR:2018/10/11(木) 13:26:28.84 ID:ja3lUY1A.net
- >>652
壊れるゴミの話とか要らないです。
- 656 :774RR:2018/10/11(木) 16:03:02.89 ID:gWuJTE0f.net
- ホンダがNEOWINGでダブルウイッシュボーンのタイプを出す前に
VMAXベースのダブルウイッシューボーンの三輪車をヤマハは早く出すべき
数年前に外国メーカーの特許を買ったんだから早く出せよな
- 657 :774RR:2018/10/11(木) 17:16:32.78 ID:4E8iiVHE.net
- リーンしない自立して幅も取る、スーパーセブン乗っとけよマジで
- 658 :774RR:2018/10/11(木) 18:19:53.55 ID:ZQL/yfgR.net
- >>657
買ってくれよ
よろしくな
- 659 :774RR:2018/10/12(金) 01:32:20.85 ID:h/QByLvs.net
- 【ヤマハ ナイケン 試乗】フロント2輪の恐るべき接地性に刮目せよ[360度動画]
https://www.youtube.com/watch?v=k4tHehHzCK4
- 660 :774RR:2018/10/12(金) 09:42:25.63 ID:gXevhFgH.net
- 二次大戦中のロッキードP38がヨーロッパ戦線では双胴の悪魔と呼ばれ恐れられ
太平洋ではメザシ、ペロ八と呼ばれて零戦乗りから馬鹿にされた
なぜかそんな逸話を思い出した
- 661 :774RR:2018/10/12(金) 09:50:30.91 ID:gXevhFgH.net
- >>649
>
最初のモデルでこんなパフォーマンスを出してきたのだから、やがて同じエンジンなら3輪バイクの方が速いという時代になると思う。
いや”思う”じゃなく間違いなく有利になるだろう。同じエンジン積む2輪の『MT-09』は100万円。『ナイケン』178万円と、なぜか78万円も高い!
フロントタイヤ1つ増えるだけで78万円と聞いた途端、萎えます。ただ乗ってみたい。<
おれの買ったトレーサーはフルパニア&諸々付きで乗り出し78万だったよ
- 662 :774RR:2018/10/12(金) 10:01:02.35 ID:sWQdjJex.net
- ナイケンは少しだけでも排気量アップしとけば大幅な価格アップも納得されやすかったかもね
- 663 :774RR:2018/10/12(金) 10:15:46.43 ID:njLLYGs1.net
- 乗ってみたいけど買いたいかといわれると要らない
- 664 :774RR:2018/10/12(金) 10:17:19.82 ID:18tAVurE.net
- >>661
定価じゃないだろ?アホなの?
- 665 :774RR:2018/10/12(金) 10:47:07.37 ID:gXevhFgH.net
- >>664
2015年車1万6千キロ、ほぼ新車みたいなもの
- 666 :774RR:2018/10/12(金) 10:49:58.70 ID:CzE66Uw1.net
- 三年落ちの中古とこれから発売のバイクの価格を比べるのか
- 667 :774RR:2018/10/12(金) 11:06:41.72 ID:njLLYGs1.net
- >>665
1万キロも走ってるような3年落ちバイクはもっといらねー
近所のSOXにあったMT-09は2017で車両価格62万だった
まぁ整備費と車検いれたら70くらいか
- 668 :774RR:2018/10/12(金) 11:07:40.90 ID:gXevhFgH.net
- >>666
費用対効果、満足度が納得出来れば178万だって
高くないし、いいんだよ
軽の普通の値段だし
それと比べたら所有感は遥かに上
俺は78万のフル装備トレーサー買ったけど
満足だった。それだけの話だよ
- 669 :774RR:2018/10/12(金) 11:20:30.58 ID:ziBFovXT.net
- 軽と比べる時点でワケ分からんわ
- 670 :774RR:2018/10/12(金) 12:12:39.28 ID:gXevhFgH.net
- >>669
軽は日常だけど
ナイケンは非日常
確かに比べる方がおかしいなw
- 671 :774RR:2018/10/12(金) 12:25:35.81 ID:9Ph4sYN4.net
- 結果を見るに3輪は2輪では扱いきれないぐらいパワーあると完全に優位になるな
サーキッドでssより速い3輪とか出てきたらバイク選び悩むわw
- 672 :774RR:2018/10/12(金) 12:37:51.49 ID:TFCzSRRF.net
- >>671
それはない、軽い2輪の方がタイムは出るから
ただ初心者でも雨でも簡単に膝刷りするほどバンクできるのが素晴らしい点
- 673 :774RR:2018/10/12(金) 13:34:58.42 ID:iEj9BXsM.net
- レンタルで出たら8時間コースで乗ってみる
- 674 :774RR:2018/10/12(金) 19:18:04.44 ID:bPNQFVDf.net
- >>672
そうかな?例えばH2Rの車体をLMWなんかにすると
サーキットではノーマルのH2Rは無論リッターSSより速くなりそうだけどな
長すぎる直線はノーマルに負けるだろうが
- 675 :774RR:2018/10/12(金) 21:41:49.59 ID:h/QByLvs.net
- 今現在で公道走っているNIKENって逆車?
5月発売で3か月納期で、そっから船搬送だからやっぱタイミング的にそうなのかなって思うんだが。
国内車待ち遠しいわ。
- 676 :163pの人:2018/10/12(金) 22:20:52.88 ID:h/QByLvs.net
- 画像でもアップしてやりたいけど、どうすりゃいいかわからんので文章で。
今日店頭でまたがってきた(ノーマル状態の820mm)
その時の履いていた靴底の厚さは、かかと部分2p、つま先部分1.5pぐらいのトレッキングシューズみたいな靴。
右足ステップに乗せた状態だと、足裏の前部分で踏ん張れる状態。「お、立てるぞ」と思えるぐらいは踏ん張れた。
足の入れ替えも問題なくできた。
両足をつけてみた。一応両つまさきが地面についた程度。
つま先ピーンでバイクをまっすぐ立てるレベルだったらバランスが取れるぐらいで、踏ん張りはできなかった。
正直「いける」とは思えない足つき状態。
なのでやはり163pはローダウンした方が良い。
ローダウンしてもう少し厚底の靴を履けば、片足立ちはかなり安定するんじゃないかと希望を持った今日でした。
- 677 :774RR:2018/10/13(土) 07:52:27.21 ID:C8qLglow.net
- 停車時自立しないらしいけど、パーキングモードとかつけて
停車時パーキングモードにすると、フロントの傾きが抑えられて
自立するようにすれば、駐車しやすいと思うんだけど
- 678 :774RR:2018/10/13(土) 08:36:14.67 ID:zNKFZRuI.net
- >>674
サーキットでって事はレースでって事でしょ?
だとしたら、エンジンは基本同じだし、重量と空力で劣るからタイムは出ないよ
公道でのメリットは大きいと思うけどね
- 679 :774RR:2018/10/13(土) 09:10:58.62 ID:iLXCm6Y5.net
- >>677
傾斜の付いた所でスクーターより重心の高い260kgのバイクを自立させるのは難しいだろうし
駐車するならスタンド立てれば何処でも出来るじゃん
- 680 :774RR:2018/10/13(土) 09:30:09.50 ID:zNKFZRuI.net
- >>679
MP3とか傾斜の場所でタイヤ斜めのままロックできるから何処でも倒れないよ
要は可動範囲の何処でもロックできる機構を入れればいいだけ
たしかMP3はハンドルの下に半円径のディスクがあってブレーキパッドみたいなのでブレーキロックする方式だったと思う
- 681 :774RR:2018/10/13(土) 09:53:21.37 ID:Pfboh5B5.net
- ロックさせるならサスの方もロックさせないと危なくね?
- 682 :774RR:2018/10/13(土) 10:14:28.43 ID:94BfGHwn.net
- >>680
重心の話はスルーかよ
- 683 :774RR:2018/10/13(土) 10:21:21.02 ID:tMcJssFU.net
- 何かを足すと当然重くなっていくのだけど、その辺はスルーか?
- 684 :774RR:2018/10/13(土) 10:24:45.15 ID:LN9AP1ys.net
- サイドスタンド一本の方が軽く済むな
- 685 :774RR:2018/10/13(土) 10:28:18.27 ID:hT70YTfL.net
- ここまで燃費の話が出てないな、それ実際に乗ってる人まだ少ないからだろけど
MT系がリッター22程度だっけ?1割位の悪化で済むかどうかやね
転がり抵抗が1.5倍で重量大人一人分増加だからもう少し悪いか・・・
- 686 :774RR:2018/10/13(土) 10:29:19.14 ID:zNKFZRuI.net
- >>677
https://youtu.be/qx1j9p-rU24?t=59
https://youtu.be/Memx1ZGQpY4?t=126
センターに扇形のディスクがあるでしょ、これをパッドで挟むわけ
>>682
スタンドだと斜めの場所に駐車できないじゃんw
- 687 :774RR:2018/10/13(土) 10:31:25.72 ID:zNKFZRuI.net
- >>683
じゃあ重くなるから前タイヤ1輪外そうかw
- 688 :774RR:2018/10/13(土) 10:32:05.26 ID:jD3PD3Zt.net
- 自立が欲しきゃ
ここでうじうじ言うよりヤマハ発へ行ってくればいいんじゃないか
- 689 :774RR:2018/10/13(土) 10:34:47.46 ID:3XgMqgJY.net
- >>686
ナイケンはスタンドだろ?
- 690 :774RR:2018/10/13(土) 10:36:12.33 ID:3XgMqgJY.net
- 発売が近づいてきたからかな、アンチが活発になってきたね
- 691 :774RR:2018/10/13(土) 10:37:33.37 ID:zNKFZRuI.net
- 安心しろよ、必ずユーザーが求める方向に進む
つまり自立ロックはその内当たり前の装備になる
だってそうだろ、2つ販売してみ?必ず自立ロックある方が売れるからw
- 692 :774RR:2018/10/13(土) 10:57:24.98 ID:80/kyKVE.net
- 2つ発売するワケないだろ
- 693 :774RR:2018/10/13(土) 11:00:58.57 ID:zNKFZRuI.net
- >>692
対抗他車が販売したらどうなるかな〜?
- 694 :774RR:2018/10/13(土) 11:00:59.99 ID:SDIBZ8qo.net
- あったらいいなー
だけでなんでこんな熱く否定する人おんの?
あったらいいだけのもんやんか
- 695 :774RR:2018/10/13(土) 11:16:37.88 ID:80/kyKVE.net
- 同スペックで新車50万で出たら皆そっち買うわな
- 696 :774RR:2018/10/13(土) 11:20:41.84 ID:bb8ina+M.net
- 空飛ぶナイケンがあったらいいなぁ
- 697 :774RR:2018/10/13(土) 11:21:51.21 ID:RMf32qWY.net
- べつに
- 698 :774RR:2018/10/13(土) 11:41:50.32 ID:Y+sovS6H.net
- そんなに自立させたいなら軽自動車に乗ればいいんじゃね
タイヤが4つで何もしなくても倒れないぞ
- 699 :774RR:2018/10/13(土) 12:40:20.59 ID:Pfboh5B5.net
- あとはカンナムスパイダーとかね
- 700 :774RR:2018/10/13(土) 13:18:42.58 ID:SDIBZ8qo.net
- まじめな話、リーンする事に意味があるわけで
リーンする事と倒れないことは3輪でも4輪でも両立はできる
ともすれば車でも可能でしょ
んでナイケンになら自立機構あったほうがいいべっていう
例え重くなるにしてもすでにめちゃ重なわけでそこまでかわらんばい
値段にしても20万30万上乗せしてでもつける価値はあると思うけどなあ
- 701 :774RR:2018/10/13(土) 13:24:22.97 ID:Zmex9TOY.net
- 俺はバイクの左下に着いてる可倒式のつっかえ棒でいいや
タイヤだけで自立することのメリットを一切感じないもん
- 702 :774RR:2018/10/13(土) 13:39:59.89 ID:jD3PD3Zt.net
- 試乗車が店にあるというので実際に見てまたがってきた
またがってみるとフロント部分が広い
175cmでも両足踵浮くくらい、足で移動できたから停車時はとりあえずは安心だ
まだナンバー取ってないので乗り回せなかったがエンジンはかけれた。おとなしい音でこれもまた一安心
納期はまだ未定なのでまだまだ我慢
- 703 :774RR:2018/10/13(土) 14:17:07.63 ID:Pfboh5B5.net
- 正直に言うとね僕は自立する機能よりも電動バック機能がとっても欲しいの
- 704 :774RR:2018/10/13(土) 14:20:32.70 ID:884uZG5P.net
- >>680
無理
よく見てみて
- 705 :774RR:2018/10/13(土) 15:50:13.18 ID:EyVPSS3G.net
- >>703
それは欲しい、自立なんていらねーわ
- 706 :774RR:2018/10/13(土) 15:54:36.96 ID:rg2eklYW.net
- 今日試乗してきたわ、というか予約もしてるんだけど
一言で言うなら全てが滑らか
直進は高級サス付けたかのようなノイズの無さ 正直びびった、リーンは一個タイヤがあるのが意識出来る、安心感ぱない
ハンドルはGSよりちょい下がってるけど長距離疲れない位置なのがよくわかる
スイッチが多い
足つきは160cmの糞ゴブリン足74cmで靴足先1.5cmのクソスペックで両足つま先がつく
リアサスが通常でこれなので最弱サスにすればローダウン必要ないなーとおもう位
GS乗ってるから取り回しとか別に不満はない
ただGSの840mmよりniken820mmの方が足開き気味になるので足つきはnikenのがちょっと悪い
- 707 :774RR:2018/10/13(土) 15:55:08.90 ID:CvuJSjkA.net
- >>703
電動バイブ機能に見えた
- 708 :774RR:2018/10/13(土) 16:08:07.38 ID:zNKFZRuI.net
- >>705
自立したまま電動でバックしたら超楽やんw
- 709 :774RR:2018/10/13(土) 16:23:25.13 ID:3XEnk4Li.net
- >>706
バレリーナかな?
- 710 :774RR:2018/10/13(土) 16:38:13.23 ID:ovwPHc26.net
- フロント周りの軽量化のためにアルミタンクにしたり、軽量メーターにしてるらしいからなー。
そのうちAIが2輪で自立させてくれるでしょ。
- 711 :774RR:2018/10/13(土) 17:22:27.33 ID:rg2eklYW.net
- >>709
煽られ慣れてるからなw
- 712 :774RR:2018/10/13(土) 17:49:26.32 ID:9njR9Od6.net
- 試乗うらやましいな。
こちとら大型卒検合格したけど、平日の免許更新いけず状態で
試乗可能になってもまだ乗れないわ。
今度店頭で取り回しの練習させてもらおうかな。
- 713 :774RR:2018/10/13(土) 18:07:54.76 ID:VJp+KVvl.net
- 自立はAIじゃないだろ地球ゴマの原理
- 714 :774RR:2018/10/13(土) 19:11:47.27 ID:ovwPHc26.net
- >>713
ホンダの自立2輪はハンドル制御メインで自立させるんやで
- 715 :774RR:2018/10/13(土) 19:21:15.14 ID:qNcZm7I1.net
- フロント2輪のクルーザー作って
シート高低いやつ
無い件シート高杉
- 716 :774RR:2018/10/13(土) 20:20:19.15 ID:9vG8OWom.net
- 今日跨ってみたけど初期型のトレーサーと類似のポジションだな脚付き性能も含めて
ミラーの位置は少し違和感あるわ
- 717 :774RR:2018/10/13(土) 21:33:47.50 ID:zNKFZRuI.net
- >>715
そう言う人にも自立機能あるといいよね、交差点で足つく必要がないw
- 718 :774RR:2018/10/13(土) 21:47:28.57 ID:ioLVQM4f.net
- >>716
社外マフラーとかトレーサー互換かな?
無印09とトレーサーでも違うから無理か
- 719 :774RR:2018/10/13(土) 22:03:06.40 ID:9vG8OWom.net
- エキパイのアウトレットも微妙に違うし、フレーム違うから非互換でしょ
- 720 :774RR:2018/10/13(土) 22:13:32.26 ID:9njR9Od6.net
- MT09のエンジンガードつけれますか?って聞いたら、フレームとか細部の部品とかほとんど互換性がないから厳しいって言われたっけ。
立ちごけこええよぉ…
- 721 :774RR:2018/10/13(土) 22:13:59.35 ID:GnTSGfuM.net
- 明日乗ってくるわ!
- 722 :774RR:2018/10/13(土) 22:16:17.62 ID:jD3PD3Zt.net
- 立ちごけ俺も怖い
店の人と話しててコケて壊れそうなのがミラーかもだって
LEDと一体型で高そう
- 723 :774RR:2018/10/13(土) 22:26:00.38 ID:9pzHhPf1.net
- 3輪だからタイヤ代がかかりそうとかミラーウインカーだからコケたら金かかりそうとか
見りゃ分かるだろ
- 724 :774RR:2018/10/13(土) 22:37:37.08 ID:LX1vje6u.net
- NIKENのエキパイはナノ膜コーティングしてないのか
- 725 :774RR:2018/10/13(土) 22:37:57.50 ID:Zmex9TOY.net
- 横に倒したときフォークの負担ヤバそうだよな
- 726 :774RR:2018/10/13(土) 23:04:15.02 ID:BWybcVV4.net
- 車速0で自動で自立!
- 727 :774RR:2018/10/13(土) 23:05:03.83 ID:ioLVQM4f.net
- なんやかや、維持費はトレーサーの比じゃあないようだな
ていうか、特殊車ゆえに社外パーツは期待できないだろうな
マフラー、パニアシステム、バンパー、タイヤetc
- 728 :774RR:2018/10/13(土) 23:39:49.95 ID:9njR9Od6.net
- >>721 レポよろ
- 729 :774RR:2018/10/13(土) 23:51:20.16 ID:zNKFZRuI.net
- >>726
自動自立機能で日本のバイク人口の半分の需要(女子も含む)が掘り起こされる、つまり売上が2倍になるw
- 730 :774RR:2018/10/13(土) 23:54:42.19 ID:0I98DyDF.net
- >>649
後輪も同じ機構で二輪化して計四輪にしてみたら面白そうとか思ってたら、そういう案も当然出てたんだな。
さすがに、四輪なのに二輪免許が必要ですよ、とかだと買う人いないかな?
- 731 :774RR:2018/10/14(日) 00:28:16.19 ID:Hs98lfFE.net
- >>729
詳しく
- 732 :774RR:2018/10/14(日) 00:31:35.13 ID:7BO8Ty1A.net
- >>731
シート高いから半分は諦めてますw
このバイクはある程度バンク角稼がないと意味無いから、なかなかシート高落とせないと思うし
- 733 :774RR:2018/10/14(日) 00:46:57.66 ID:UxgB999w.net
- 午前中雨だろうから午後で試乗予約とっといた路面ウエットだろうからどんなもんだか♪
- 734 :774RR:2018/10/14(日) 00:56:52.12 ID:LaVEEV/r.net
- 並のバイクよりはコケにくいだろうけど100%こけないわけじゃないからあんま調子に乗って倒すなよ
試乗車でやらかしたらどんな雰囲気になるんだろう
- 735 :774RR:2018/10/14(日) 01:37:06.89 ID:Kfy/NOIH.net
- >>722
R6と同じLED一体型ミラーなら片側23,760円だね
- 736 :774RR:2018/10/14(日) 02:30:38.70 ID:ut5wuVfp.net
- 昨日はナイケンに30分程度だったが試乗してきたので
感想をちょこっと書いときます。
・狭路等での低速走行時の右左折で
このバイクでは倒しこんでもあまりヒヤッとしない。
・小回りUターンもこのバイクではあまりヒヤッとしない。
・人通りの多い商店街では他の大型バイクよりも少し走りづらい。
・高速走行時のコーナーでの安定度はやはり段違いに良い。
その他
・足つきは私の所有バイク(FJR1300A 2008年式)より
若干悪く感じた。168cmの私では両足バレリーナ状態。
・ハンドルの幅の広さやミラーの位置に慣れるのに少し時間がかかりそう。
- 737 :774RR:2018/10/14(日) 03:56:44.91 ID:Pm3IS6L3.net
- 日本人にはちょっとシートが高すぎるのでローダウンキットリンクをおまけしてくれる店が増えそう
受注生産なんだからホンダみたいにローダウン仕様を選べてもいいのに
- 738 :774RR:2018/10/14(日) 04:00:29.75 ID:uzsu+dEa.net
- 立ちごけとかさせたら普通に引き起こせるのかな
フロント二輪が仇になってめちゃくちゃ起こし辛いとかないのかね
- 739 :774RR:2018/10/14(日) 04:39:39.33 ID:Pm3IS6L3.net
- 全く新しい機構なんだから起こす時の正しい対処の仕方も公開して欲しいですね
オーナーズマニュアルがPDFで見られるようになってたけど特に記載は無かった
マフラーの下の謎のバーはスタビリティーバーと紹介されていてフレームのしなりを調整するためのものなのかな
興味深い
- 740 :774RR:2018/10/14(日) 07:11:21.26 ID:liwQ+1zh.net
- 淡路島できいたが、パニアは出るだろうと言ってたよ
- 741 :774RR:2018/10/14(日) 07:41:51.68 ID:3e4OF8q5.net
- >>736
イイね!
ジムカ練習してるからフルロックターン出来るのだけど
それでもヒヤッとする事が有るわ、ナイケンで試したい
- 742 :774RR:2018/10/14(日) 09:08:45.58 ID:V0zPwsvw.net
- >>680
タイヤ斜めのままロックしてロックしたまま走り出して少し傾斜が緩くなったところでそのまま転倒した人がいる
- 743 :774RR:2018/10/14(日) 10:00:48.97 ID:e0YgFU/Y.net
- カブプロやクロスカブ、ジャイロなんかにはパーキングブレーキついてる
ああいった坂や傾斜地などで意識してかけるものでいいんじゃね?
信号で自立は間違って外さず走った時に却ってあぶないとおもう
- 744 :774RR:2018/10/14(日) 10:24:25.39 ID:3WVknqFz.net
- オートマは出さないのか?
- 745 :774RR:2018/10/14(日) 10:25:30.37 ID:dPWcO6CY.net
- 温水洗浄便座みたいに着座スイッチで切り替え
- 746 :774RR:2018/10/14(日) 11:50:48.18 ID:36r/Vx0K.net
- lmwのオートマはトリシティやん
xmaxでも出る噂あるけど
nikenはクラッチ時に自動でアイドリング上げてくれるしあんまエンストしないんじゃないかな
実質オートマ()
- 747 :774RR:2018/10/14(日) 11:59:31.94 ID:++YJaoOO.net
- xmaxで出る噂って何の根拠もないから
- 748 :774RR:2018/10/14(日) 12:01:42.38 ID:36r/Vx0K.net
- 根拠があったらそれは情報と言って
根拠がないから噂と言うので…
- 749 :774RR:2018/10/14(日) 12:24:48.01 ID:JobvkCcE.net
- つまりデマって事な
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