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【HONDA】CRF450L part2【ホンダ】
- 1 :774RR:2018/09/19(水) 17:59:25.61 ID:bhMhOQ0O.net
- 公式
https://www.honda.co.jp/CRF450L/
前スレ
【HONDA】CRF450L part1【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1529749908/
- 469 :774RR:2018/10/08(月) 13:25:42.81 ID:w5zZmwDy.net
- このバイクは、メンテナンス出来る人向きかな?
http://imgur.com/srrpqtU.jpg
- 470 :774RR:2018/10/08(月) 13:51:29.40 ID:ZV5QZ4Gv.net
- 一年毎にヘッド開けとかサスのシールゆるゆるでOH適宜とかじゃないしメンテフリーみたいなモンじゃん
ネジ増し締めとかナンバープレート割れとか水物の漏れや混入とかも無いでしょ
- 471 :774RR:2018/10/08(月) 13:58:01.03 ID:5hqDqmxu.net
- レーサーベースなら、メンテサイクルこんなもんでは???KTMとかもこんなもんちゃうんか?知らんけど
- 472 :774RR:2018/10/08(月) 14:23:17.35
- サスのシールはオフ走ってたら半年もしたら抜けるのは一緒でしょ。
逆車レーサーの扱いと大体同じくらいかと。
ただ、それでパワーはトレール並みですけどね。
- 473 :774RR:2018/10/08(月) 14:31:18.08 ID:hZrd75Gp.net
- ちゃうちゃう
- 474 :774RR:2018/10/08(月) 14:33:41.71 ID:dcH5Us+P.net
- KTMは1km腰上開け点検が標準装備ですわ
- 475 :774RR:2018/10/08(月) 15:01:05.73 ID:rEQTtqN/.net
- >>471
てか向こうはフルパワーだし一緒に比べるのはな
- 476 :774RR:2018/10/08(月) 15:43:58.52 ID:/ayN4nLs.net
- 昔は国内4メーカーがMX界世界最強だったけど今じゃMXGPの3強はKTMとハスクと辛うじてヤマハが入ってる位だからなぁ
ホンダとスズキにカワサキは運が良ければ入賞の二線級に成り下がったし…
昔は勝つ為には国内4強メーカーワークスモッサーに乗るのが必須だったなんて夢みたいな話だ
- 477 :774RR:2018/10/08(月) 16:38:38.32
- MXGPだと前からホンダは勝てなかったような。
パワー要るシチュエーションだとユニカムOHCはだいぶ辛かったみたいで、ようやくフィンガーフォロワー付きDOHCに改められ、10年遅れでKTMと同構造になるって…
- 478 :774RR:2018/10/08(月) 16:27:47.02 ID:3LAPCFVE.net
- やっぱりトップライダーのギャラも下がったんだろうか?
- 479 :774RR:2018/10/08(月) 16:55:23.60 ID:6itsgj3s.net
- >>476
国内の4メーカーは費用対効果でAMAMXにお金掛けなくなってるんだよね
あとMotogpやスーパーバイクレースにお金掛けたほうが宣伝効果あるのと
バイクが売れてるアジアの小排気量レースに資金投入してるからね
- 480 :774RR:2018/10/08(月) 17:21:28.07 ID:pK8GBCrz.net
- >>468
普段走っている時は車検対応でないってこと?
いいのかそれで・・・
- 481 :774RR:2018/10/08(月) 17:38:36.85 ID:xN1U/r7I.net
- 450RALLY発売確定なの?
まあソースがヤンマシだけど
- 482 :774RR:2018/10/08(月) 17:44:13.22 ID:LVxj3K8a.net
- >>479
モトクロスってライダー次第の感じがするけどなー
- 483 :774RR:2018/10/08(月) 17:46:27.56 ID:VQue5LSJ.net
- 北米ECU個人輸入じゃなくて普通にフルパワーECU売ればいいのに
灯火類は使えるようにして 公道での使用は禁止されてます の一文加えるだけじゃん
- 484 :774RR:2018/10/08(月) 17:52:07.64 ID:w5zZmwDy.net
- >>483
パーツリストを確認したら、ECUは勿論の事、ピストンとカムも別物ですね。
Lは、ピストンによって圧縮比(13.5から12.0へ)を落としているようです。
- 485 :774RR:2018/10/08(月) 18:17:43.29 ID:6itsgj3s.net
- >>482
その部分大きいよ、だから勝とうと思えば有力ライダーと契約すればいい
有力ライダーと契約するにはお金がいる
あと、十分なサポート体制も選手側から要求あるだろうし
売れる台数が限られてて、アメリカ国内のみのレースより
Motogpのように世界転戦するレースや、バイクが売れてる東南アジアに投資したほうが
リターンがあるからだろう
- 486 :774RR:2018/10/08(月) 18:32:10.34 ID:VQue5LSJ.net
- >>484
あら、エンジンまで開けないとセミパどころかエンジンにも悪そうだな
- 487 :774RR:2018/10/08(月) 19:27:37.72
- >>485
AMAにはまだ結構カネ掛けてそうだけどね。切り詰められてんのは欧州のMXGPと全日本MXで。
- 488 :774RR:2018/10/08(月) 19:31:10.67
- 国内RX用のピストン、カム、フィンガーフォロワー、ECUその他で所謂フルパワーってところか。
そこまでは要らないのなら北米仕様のECUとマフラーぐらいで済むのかな。
とは言え、軽トラとモトクロッサー買った方が日本では楽しめそうだけどな。
- 489 :774RR:2018/10/08(月) 19:07:55.08 ID:X6BNlBOz.net
- ダカール参戦復活!今年はライダーも増やしたぞ!
↓
結果どうなりましたか?
- 490 :774RR:2018/10/08(月) 19:20:00.52 ID:or9Kg5E1.net
- >>480
車検通らない
てか車検なんかあってないようなもんだから
- 491 :774RR:2018/10/08(月) 19:26:32.01 ID:1/cmy/vx.net
- 東南アジアてかインドネシアだと
CRF150Lの年間販売目標台数3万台とかだもんなー
そら東南アジア主軸になるわなー
- 492 :774RR:2018/10/08(月) 19:54:53.10 ID:RVH20VMw.net
- 海外は日本のような車検制度がないから
新車時に基準を満たしていれば後は好きにいじれる
- 493 :774RR:2018/10/08(月) 21:58:45.03 ID:X6BNlBOz.net
- リヤバッグとサドルバッグ振り分けてパンク修理工具とチューブくらいは積めるみたいだぞ
トレールに使えそうで良かったな!
https://i.imgur.com/MpGM9sIl.jpg
- 494 :774RR:2018/10/08(月) 22:39:48.84
- 人の金の使い方だから自由なんだけどさ、コテコテにツーリング相場固めるぐらいなら250Lかラリーでよくね?ってなっちゃうよなあ。
同じ24psの250Lに試乗した限りでは昔の28ps表記のXR250とかより速く感じたぐらいだから日本の公道じゃ十分なんだよな。
450Lにクローズドのハンドガードとか付けちゃうと折角の CRFそのもののスタイリングが台無しになるような。
- 495 :774RR:2018/10/08(月) 23:23:14.91 ID:rc8g3eP/.net
- ETC付いててビビる
- 496 :774RR:2018/10/08(月) 23:25:29.98 ID:5hqDqmxu.net
- >>482
ライダーの技量はかなり大きい
弱小スズキのサテライトチームがロクスン雇ってチャンピオンなったくらいだし
- 497 :774RR:2018/10/08(月) 23:43:39.24 ID:R+E+zfsw.net
- EUはエンデューロバイクってカテゴリがあって排ガス騒音等が緩和される、シート高が900mm以上とか生産台数の条件があるらしい。
任意保険の問題もあるけど、絶対数少ないなら実害も少ないからいいんだよなぁ。
モータースポーツ本場だから政治力があるんかね?
他にもヨーロッパは少量生産メーカーに優遇措置があるんだよね、イギリスのケーターハムやジネッタがナンバー取れるカラクリはそこ。
それを考えると光岡は凄いよ。
- 498 :774RR:2018/10/09(火) 09:42:58.09
- ガッチガチにエミッション規制して2スト締め出したらヨーロッパの中小メーカー終了だろからなあ。
4スト化って結局は誰得なのよ?って感じだし。
- 499 :774RR:2018/10/09(火) 13:43:53.04 ID:kVk5naBL.net
- >>482
90年代の全日本で、とあるベテランが5年落ちくらいのマシンで出て優勝してたな。
- 500 :774RR:2018/10/09(火) 17:20:02.77 ID:hW91LgO+.net
- だれ?
- 501 :774RR:2018/10/09(火) 18:45:00.78 ID:88UYZMJq.net
- EU/日本仕様のコネクティングチューブの内寸は北米仕様の半分以下だな
CBR1000RRは日本仕様でも192ps、北米仕様のパワーが300psあるとは聞かない
どちらも最新モデルなのに、何故CRFはここまでパワーを落とさなきゃならないんだ
- 502 :774RR:2018/10/09(火) 18:52:04.37 ID:52Fyvqkq.net
- 諸悪の根源、排ガス規制を許すな
- 503 :774RR:2018/10/09(火) 19:06:34.07 ID:z7vLQhoB.net
- >>501
音じゃないかな
排気ガスは今ではアメリカもそこそこ厳しくなってるから
アメリカにも40数馬力と25馬力(日本・EU仕様と同じか)があるようだが
州によって異なるのか
アメリカの何とかって排ガス規制は全国(全州)で統一されたんじゃなかったのか
- 504 :774RR:2018/10/09(火) 19:12:06.10 ID:52Fyvqkq.net
- アメリカは一部以外ユーロ3相当だったはず
- 505 :774RR:2018/10/09(火) 20:04:23.03
- 97年規制の時の加速時騒音規制もそれまでからすると相当きつかったみたいで、
3速40km/hとかで変な失速するようなセッティングになってるのあったからなあ。
- 506 :774RR:2018/10/09(火) 20:50:38.01 ID:FIJ8kElr.net
- US仕様のサイレンサーは12万円で購入可能
だが肝心のコンピューターは購入不可(在庫なし)
輸入する(してもらう)しかないね
- 507 :774RR:2018/10/09(火) 20:52:30.83 ID:7NclIk61.net
- 実際のオイル交換サイクルはオイルの種類で大きく変わりそう。
色を見て自分で判断すりゃ良いさ。
- 508 :774RR:2018/10/09(火) 23:59:51.71
- 早く、北米仕様のecu買える様にならんかな?フルパワーにしてからじゃないと、本当の評価が出せない。
- 509 :774RR:2018/10/10(水) 11:14:24.67
- 北米仕様のパワーならほぼ文句ナシなのでは。
KTMとかより少々重たいぐらいで。
- 510 :774RR:2018/10/10(水) 13:47:39.14 ID:SMw3dedm.net
- ドリーム店で交換しないと保証対象外
- 511 :774RR:2018/10/10(水) 14:37:56.08 ID:3EZfWCf6.net
- こんな面倒なバイクだれが買うんだよ。
パワーと引き換えに消耗品とか全てドリーム預かりなら分かるけど。
- 512 :774RR:2018/10/10(水) 15:26:15.18 ID:Vci82VIS.net
- 保証ないほうがかえって安上がりだったりしてw
- 513 :774RR:2018/10/10(水) 15:46:27.00
- キッズ用モトクロッサーが安全の為に一定開度以上アクセル開かないようになってるじゃん。アレみたいなもんだよな。
ただ、その解除にすげえ金掛かるのと保証が消えるのがセットになってます的な。
- 514 :774RR:2018/10/10(水) 15:57:41.55 ID:poiQUTuT.net
- おまえたちはホンダの奴隷だ!
- 515 :774RR:2018/10/10(水) 16:55:52.20
- 北米仕様のecu入手大変なら、Rのハーネスに引き直しまたは、ecuのカプラーの所だけ繋ぎ替えてRのecuにしてPGM-FIセッティングツール使える様にしたほうが、手っ取り早い気がして来た
- 516 :774RR:2018/10/10(水) 16:53:07.60 ID:h6YE/Z9v.net
- US仕様は腰上も違うの?
- 517 :774RR:2018/10/10(水) 17:10:26.54 ID:ywJUHgmR.net
- パワー落ちて、メンテサイクル同じとか終わってる
- 518 :774RR:2018/10/10(水) 17:39:26.29 ID:9qJePALj.net
- >>516 同じ
450Rとはヘッドが違うのが情報がごっちゃになっている
450Lの国内とフルパワーの違いは、マフラー、ECU、エアクリの三点だけ
- 519 :774RR:2018/10/10(水) 18:29:43.93 ID:5pTbXHyr.net
- CRF450LのフルパワーをCRF450Rとみなす人がいるけど、一般的には北米仕様のCRF450Lのことだよな
>>506がどういうルートかは分からないけど、日本でも北米仕様の部品買えるんだ
サイレンサーの価格から判断すると、ECUは5万円くらいでコネクティングチューブとの3点セットで20万でフルパワー(車検非対応)にできると
- 520 :774RR:2018/10/10(水) 19:58:42.61 ID:lcT0hrfv.net
- このバイク、2STの200にすら負けるだろ
- 521 :774RR:2018/10/10(水) 20:09:12.06 ID:beo79I8s.net
- >>520
試乗してみ、あーこーなるのねって思うから。
- 522 :774RR:2018/10/10(水) 20:15:05.73 ID:lcT0hrfv.net
- 下のトルクあっても上が全く回らないんだから速いわけがない
ディーゼルエンジンじゃあるまいし
足付き悪いトレッキングバイクだろ
- 523 :774RR:2018/10/10(水) 20:20:20.37 ID:djLI9qH7.net
- 頭打ちで突き放されていくときのもどかしさといったらもうね
- 524 :774RR:2018/10/10(水) 20:38:19.24 ID:pno2ZhDZ.net
- 足廻りは良いじゃん、そこを楽しめよ
- 525 :774RR:2018/10/10(水) 20:39:36.81 ID:djLI9qH7.net
- 言うほどいいか?
- 526 :774RR:2018/10/10(水) 21:10:09.00
- アクセルに対するツキと低速からのパンチは従来のトレールにはないものだけど、
回していくとかつての2スト250とかDR-Z400S程では無いかなあ。
2スト200がKDX200SRとかだとまあ何とか勝てるか?というぐらい。
でも新車で買えるならKDXのが欲しいわ w
日本の林道やトレッキングでモトクロッサーベースの足回りとか要らんでしょ。
あくまで北米のオープンフィールドぶっ飛ばすなら最高なんだろうけどさ。
- 527 :774RR:2018/10/10(水) 21:02:47.21 ID:vK/qXArj.net
- 130万出して中途半端なバイクを買わされる
- 528 :774RR:2018/10/10(水) 21:05:01.14 ID:Cr9Ttxh5.net
- 足回りって言ったってエンジン性能とアンバランス
それにしてもここまで雑誌やジャーナリストの提灯持ちスキルが問われるバイクもない
- 529 :774RR:2018/10/10(水) 21:06:19.69 ID:CMQLIRJG.net
- このバイクも生産終了になってから人気出るタイプだろなぁ
日本車じゃこれ以外の車種ないジャンルだから
- 530 :774RR:2018/10/10(水) 21:08:09.24 ID:XOv+nQwT.net
- 414だが部品は正規ルート
バイク屋で確認してもらった
US仕様のサイレンサーはあと数個しか日本には在庫がないそうなので早く買うべしw
- 531 :774RR:2018/10/10(水) 21:32:53.64 ID:p64crcdw.net
- 正規ルートでUS仕様のパーツが流れてるのかよ
バレたらそのショップ取引お断りになるんじゃね?
- 532 :774RR:2018/10/10(水) 21:43:09.27 ID:CMQLIRJG.net
- なるわけ無いでしょ
- 533 :774RR:2018/10/10(水) 21:57:07.80 ID:YlN6VTMY.net
- じゃ特定してチクってみるか
- 534 :774RR:2018/10/10(水) 22:44:11.38 ID:XQJVmBqr.net
- 正規デラでも社外部品扱ってる部品問屋と付き合いあるだろうし、そこで探してもらえば海外の部品もとれるってことじゃね?
まあ違法改造はしない建前だろうけど。
ホンダから直接は常識で考えて無理できるでしょでしょ。
- 535 :774RR:2018/10/10(水) 23:48:40.79
- 端末から在庫と価格は引けるんじゃないの?
実際に発注入れようとしてもNGになるかもしれんけど。
- 536 :774RR:2018/10/10(水) 23:23:42.71 ID:lkyIOOm7.net
- 悪路向けツアラーバイクだから、、、
- 537 :774RR:2018/10/11(木) 00:00:58.01
- まあでもエンジンパーツの大半をL用に新造してんのにユーロ5経過措置の3年しか売らないなんてマヌケなことはしないだろ。
今回はミッションやクランクまで手を付けたから、今度はユーロ5対応の為にLだけ電子制御スロットルやらO2センサ付きマフラーによる制御とか入れてくんじゃね?
ABSもモンキー125に載るんだから無理じゃないだろうし。
でもそこまでやったら次は幾らになるんだろうね。
- 538 :774RR:2018/10/11(木) 06:24:26.76 ID:xwlRO5A2.net
- CRF250Lの時も最初は何処もべた褒めだったじゃん
それと同じだよ
アフリカより走破性が悪くて大型のパワーなんて皆無で走行距離も短い
ホンダも分ってんだろ
だから年間生産数が極端に少ないし短命で終わるだろうね
- 539 :774RR:2018/10/11(木) 09:56:00.47 ID:FM5CLlDt.net
- >>538
CRF250Lの安さは正義だし
新車が乗り出し43万ぐらいからある
あと現行型は初期とはサスもエンジンも変わってるからワリといいで
- 540 :774RR:2018/10/11(木) 09:57:41.52 ID:UJ/o+5cb.net
- ホンダ退職した人のブログにも
開発を下請けに丸投げしてるみたいだしね。
今じゃただの商社
ステマ使う、マスメディア買収する
流石!ホンダ!
- 541 :774RR:2018/10/11(木) 11:11:22.02 ID:S6Og6Uee.net
- SS開発する人間がオフ車を開発できるか?
スクーター開発するか?カブは?
一社ですべてを開発すようとする形こそが異常であり無駄が多い。
だからこそのアウトソーシング
- 542 :長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!:2018/10/11(木) 11:49:12.46 ID:vDS2cm2v.net
- 龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
- 543 :774RR:2018/10/11(木) 12:18:41.51
- 早く週末こねぇかな 晴れたらディーゼルとか言われてる450Lで海か川か山逝くかな 低速糞パンチ、早くフルパ死体
- 544 :774RR:2018/10/11(木) 12:49:37.90
- 冷静に考えると CRF250Lで十分なんだよな。
導入費用1/3、メンテナンスコスト1/5ですもの。
で、性能は1/3って事はなくて、高速道路では差が無く、航続距離やツーリング適正では寧ろ勝ってるぐらいだしなあ。
あ、ライトカウルはカッコイイからそれだけ付け替えたいって人のためにフィッティングキットとか売れそうだな w
- 545 :774RR:2018/10/11(木) 15:10:32.05 ID:psS7cqJm.net
- >>540
確証もないもの信じてもなー
仮に元社員だとして会社の一部しか知らんだろ。それを全体総意みたいに言うのってパヨクと変わらん
- 546 :774RR:2018/10/11(木) 18:50:24.94 ID:aqhMg8bi.net
- 初年の年間販売予定が500台ということからも日本市場を重視してないことは間違いない
ただ、日本で正規販売しなければパッセージが北米仕様を逆輸入したんじゃないかと思ったり
2年後ユーロ5が実施されたらどうなるのかねえ
- 547 :774RR:2018/10/11(木) 18:57:54.21 ID:7D+Y0Tqn.net
- 一部のオッサンらが保安器具つけたレーサーに乗らせろって五月蝿いからホンダがポーズだけとった形だろ
現実見れてよかったじゃん
- 548 :774RR:2018/10/11(木) 19:56:37.03
- 北米で公道走行可能なモデルなんだから逆車で入れてもこれまでのホンダ論理では文句は言えないものな。
SSとかと同じで国内仕様を用意せざるを得なかったんだろうな。
- 549 :774RR:2018/10/11(木) 21:07:39.33
- >>546 確かに逆輸入の線もあったな。
正規販売に釣られて買ってしまったわ。
- 550 :774RR:2018/10/11(木) 21:32:09.91 ID:PsmzpZxP.net
- >>547
そのオッサンどんだけ発言力あるんだよw
- 551 :774RR:2018/10/11(木) 21:47:27.21 ID:2s+CXN8R.net
- 一部のおっさんのためにこんなもの作るかよw
- 552 :774RR:2018/10/11(木) 21:49:24.47 ID:S6Og6Uee.net
- いまどき、おっさんしかバイク乗っとらんだらぁ!
- 553 :774RR:2018/10/11(木) 22:13:44.18 ID:JZICDkeR.net
- オッサンは黙ってレーサー登録だろ
- 554 :774RR:2018/10/11(木) 22:34:58.15 ID:iWY0jset.net
- >>550
ヒョーロン家様がこれまたジジィ揃いで、オフロード専門誌がCRF250Lをこき下ろし捲ったんだわ、「私ならWR250Rを選ぶ(キリッ」みたいな事ばかり書いてな。
半レーサーみたいな造りじゃないと褒めないんだからヤケクソにもなるんじゃね?
WRは結局規制パスできず廃番だし。
- 555 :774RR:2018/10/11(木) 23:36:35.66
- でもその手のおっさんが CRF450L国内仕様でヨシとするとは思えんがね。
あくまでフルラインナップ揃える最大手メーカーとしてのメンツのためだけでしょ。
- 556 :774RR:2018/10/12(金) 00:03:50.54 ID:8j3zbapR.net
- なんかルサンチマン抱えた250L乗りがいるな
- 557 :774RR:2018/10/12(金) 07:28:25.35 ID:6fnglWdH.net
- 雑誌ってこきおろしたりするか? 基本的に褒めてるイメージしかない
- 558 :774RR:2018/10/12(金) 08:58:06.76 ID:/1B9E/in.net
- 雑誌そのものが広告みたいなもんだからネガなこと書くくらいなら載せんわな
数人で何車種かの試乗記事で
自分が、こういう場面なら、○○のほうがいい
くらいしか書いてない
- 559 :774RR:2018/10/12(金) 09:26:58.90
- WRとセローと CRF250Lなら見事に住み分けが出来てたと思うけどなあ。
CRFは器用貧乏的なイメージはあるけど。
それを更に価格面でブルジョワ向けに仕立て直したのが450Lみたいな。
腕は無いけど見栄は張りたいオッサンには最適やで。誤ってアクセルワイドオープンにしても竿立ち発射みたいな悲劇にはならんし。
- 560 :774RR:2018/10/12(金) 11:58:31.21 ID:/7o7+Rc+.net
- 一昔前なら協賛金をくれるスポンサーなんて大勢あったけど今はもう…
バックオフも完全消滅したし大スポンサーのメーカーの新モデルにネガキャンなんて出きないわな
- 561 :774RR:2018/10/12(金) 12:30:31.97 ID:PFqsNd3U.net
- オフはマシンの性能云々じゃない
https://youtu.be/zsOUHX3QRM4
- 562 :774RR:2018/10/12(金) 12:55:26.54
- 450Lはどの雑誌やネットメデイアやショップなんかも一年は全力ヨイショだろうな。
ただ、消費者側は踊らないだけで。
- 563 :774RR:2018/10/12(金) 12:44:52.29 ID:UdFnl5WH.net
- >>561
じゃあ性能ってなにかね
- 564 :774RR:2018/10/12(金) 13:27:21.77 ID:/7o7+Rc+.net
- ワークスを完全否定か
- 565 :774RR:2018/10/12(金) 14:21:42.59 ID:m0HsCZbb.net
- ワークス=排気量チョイ増し
- 566 :774RR:2018/10/12(金) 15:11:14.99 ID:5392BDFT.net
- 450のマシンにワイが乗るじゃろ?
高校生で一番はえーのに125乗せるじゃろ?
走らせて結果はどっちが早いかって事よ。
自慢じゃないが負けるぞ。
- 567 :774RR:2018/10/12(金) 17:12:38.60
- ジュニア上がりの速さはそんなもんじゃないよ。2スト65でも450の素人には余裕で勝っちゃうよ。
- 568 :774RR:2018/10/12(金) 16:58:16.50 ID:m0HsCZbb.net
- >>566
あんたレースの経験ないな。
うちら、小学生の85に勝てんよ。
- 569 :774RR:2018/10/12(金) 17:08:16.06 ID:/7o7+Rc+.net
- >>568
お前がド下手て才能ないから勝てないんだろ
元IA1 の俺にとっちゃ余裕だね
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