【HONDA】CRF450L part2【ホンダ】

1 ：774RR：2018/09/19(水) 17:59:25.61 ID:bhMhOQ0O.net

公式
https://www.honda.co.jp/CRF450L/

前スレ
【HONDA】CRF450L part1【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1529749908/

754 ：774RR：2018/10/21(日) 09:10:47.31 ID:INQW/2b+.net

ホンダもその手の連中をターゲットに見据えていたんだろうが余りにも酷すぎた…
単なるCRF250Lのボアアップ版に過ぎん性能だから…

755 ：774RR：2018/10/21(日) 09:36:57.76

632のコメでも出てたように年間3000kmとかの盆栽オヤジやリッターバイクのセカンドにとか言う金満オヤジ向けのプロダクトなんでしょ。
ポルシェじゃなくてフェラーリをガレージに飾っとく目的で買うみたいな。
たまに乗って調子に乗ってアクセルをワイドオープンにしても吹っ飛ぶようなことの無い親切設計だ w

756 ：774RR：2018/10/21(日) 09:43:01.73

腹の出たオッさんがコーナリングでほとんどバイク倒せてないのにイン側の足を無理やり前に突き出してヨタヨタ曲がってくイメージ。

757 ：774RR：2018/10/21(日) 10:26:35.43 ID:B6c1v4Iu.net

車検あったらフルパワー化できないもんな

758 ：774RR：2018/10/21(日) 10:35:09.54 ID:zmucx8Yj.net

CRFラリーはホンダの中の人とか開発やってた人がラリー出たりしてるから450もそのうち出てくんじゃないかな
あとはシート屋さんとかトランポ屋さん辺りは出てきそう

759 ：774RR：2018/10/21(日) 11:52:44.10 ID:rvg6jFtz.net

450みたいな中途半端なラリー出してどうするのよ？
燃費悪いメンテサイクル短い「ラリー」て…

でもファッションとしてなら出るかもね

760 ：774RR：2018/10/21(日) 12:03:33.39 ID:zmucx8Yj.net

ゴメンゴメン書き方悪かった、450ラリーが出るじゃなくて450L使ってそういう競技にホンダの人出てくるんじゃないかなって言いたかったんだよ
CRF250ラリー出た時はそうだったし

761 ：774RR：2018/10/21(日) 12:25:49.63 ID:o6ZVZ5B0.net

しかし、こんだけデチューンされてて、メンテサイクルが短いのも謎やね
材質含めた設計の問題？

762 ：774RR：2018/10/21(日) 12:31:27.82 ID:INQW/2b+.net

発売前はそれなりに盛況だったスレもスペック公開で一気に閑散となり発売後は閑古鳥が鳴く
新型スレでここまで酷いのも珍しい

763 ：774RR：2018/10/21(日) 12:59:39.99 ID:FJe9vMRG.net

判る人が乗ればいい、のスタンスだからなー
そりゃあ人を選ぶし嫌う人はとことん嫌うでしょうな。

764 ：774RR：2018/10/21(日) 13:31:16.20

これまでのトレールみたいにOHしない前提だとモトクロッサーベースの設計だと無理だから。
ヤマハなんてYZ400F出してから20年経つけど、モトクロッサーベースの公道仕様オフ車は出せなかったからな。
WR250Rは全くの新規設計だった。今からすればあんな企画よく通せたな。

765 ：774RR：2018/10/21(日) 13:30:46.45 ID:WF6SEzGZ.net

ユニカムがヤバイとか

766 ：774RR：2018/10/21(日) 13:55:40.47 ID:NDVWxRv0.net

期待が高かっただけにね
2st乗りとか400〜600ぐらいのビッグオフ乗りとかやっと乗り換え候補が来た！ってなってたのにフタを開けたら
KTMハスク乗ればってのも分かるけど、輸入車に抵抗ある人もいるだろうしな

767 ：774RR：2018/10/21(日) 15:37:10.37

ユニカム自体は四輪とかで昔からある技術なので何でもないのだけど、
初期の頃の CRF系はチタンバルブとミッションが泣きどころ。
バルブに至ってはアメリカじゃ鉄バルブ換装とかがチューニングであったりしたしなあ。
流石にRXやLでは鉄バルブと潤滑系統の一元化とか改めてきたよな。

768 ：774RR：2018/10/21(日) 15:35:01.89 ID:McDEPffw.net

中国が20万くらいで出さんかな…

769 ：774RR：2018/10/21(日) 16:47:02.02 ID:5WVzKIih.net

>>753
エントリー締切はかなり前だったからね
マップホルダー付ける時間もいるし
ビッグタンクもまだ無いし

770 ：774RR：2018/10/21(日) 18:04:42.24 ID:H731h5ur.net

直近のヤングマシンにラリーが出る確率90%とか載ってた気がする
最近は裏取れてる場合しか高い確率つけてないから多分出る

771 ：774RR：2018/10/21(日) 18:22:53.24 ID:McDEPffw.net

中国ならまだ2ストで出せるんじゃないか？
CRM500、出んかな…

772 ：774RR：2018/10/21(日) 19:42:33.03

>>765 ユニカムはコンパクトで見た目カッコ良いじゃん
>>761 不思議じゃないよ　高圧縮でショートストローク　圧縮落としてパワー落としてる訳じゃないから
圧縮落としたら、あの低速のパンチは出ない　トコトコ

773 ：774RR：2018/10/21(日) 19:09:14.59 ID:9RtGBQA5.net

>>730
＞>>716
＞当たって「大変な事にしてやっても」良かったかもな（根性悪

無保険の馬鹿から賠償金取るの大変だよ、金も時間も掛かる。

774 ：774RR：2018/10/21(日) 19:40:12.82 ID:52Zy9UQt.net

中国は規制クソ厳しいぞ
思想なんて無くて、世界一厳しいっていうメンツを満足するためだけに北米と欧州の悪い所をパクった感じ
二輪の規制は知らんけど

775 ：774RR：2018/10/21(日) 20:08:31.22

フレームのヘッドパイプ付近にラリー用艤装取付用のボス穴台座みたいなのあるんじゃなかったっけ？
ラリー用ホモロゲモデルが出てもおかしくは無さそうだけど、EU現地法人のオリジナルモデルだったりして。

776 ：774RR：2018/10/21(日) 20:48:25.29 ID:B6c1v4Iu.net

>>761
デチューンといっても、ほぼCRF450RXみたいだよ
去勢仕様も北米フルパワーと同じなのは奇妙に思えるけど、面倒だから区別してないだけじゃない？

777 ：774RR：2018/10/21(日) 20:54:50.17 ID:tt2KyvE+.net

レーサーって乗る度にエンジン開けるのが当たり前だからな
そんな頻度で開けなくても全然大丈夫って奴居るが
下手くそでアクセル開けれてない上に距離も走らない盆栽的使い方しかしてないから持ってるだけ
トレールとして運用しちゃうと公道で普通に回しちゃうので
このメンテ頻度は普通に納得だがな

778 ：774RR：2018/10/21(日) 22:09:14.36 ID:6hknu/vg.net

>>770
ステムの前に内径8mmくらいのネジ切ってない謎のボス穴があるから
ラリーカウルマウント用かもって書いてたサイトはあったね
250と同じなんちゃって外装とABSでも20万高になるからどうなんだろう
チタンでビッグタンクなんて値段が怖いけど

779 ：774RR：2018/10/21(日) 22:36:43.92 ID:McDEPffw.net

>>774
へぇそうか。
抜け道も多そうだけど、なんとかならん？賄賂？

780 ：774RR：2018/10/21(日) 22:40:46.13 ID:d95H2N+w.net

買う人いないの？

781 ：774RR：2018/10/21(日) 22:51:02.13 ID:oaEQL6WM.net

買えないんじゃない。
コレだっ！って言う理由が特にないし、、、

782 ：774RR：2018/10/21(日) 22:59:56.74 ID:s6aEEIV3.net

フルパワー化すると車検に通らない、って書き込み何回か見たけど、何が引っかかるの？

783 ：774RR：2018/10/21(日) 23:04:50.17 ID:rpyRvTpl.net

排ガスと騒音

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:25:32.99 ID:M38YFjPi.net

>>759
450ｃｃはレギュレーションで決まってる排気量なんや

>>778
なんちゃって外装とか悪意が見えるけど
本気でラリー仕様作ったらKTMみたいに350万円するで？
それでもレース出場前提だったらバーゲンプライス
てかCBR1000RRとかの外装でも安いからなんちゃって外装とでも言う気なんだろうか・・・

785 ：774RR：2018/10/22(月) 10:16:49.97

ダカールラリー等のホモロゲモデルとしてならEU現地法人の特別仕様車としての可能性はありそう。
レースのサポート込みで500万とかのパッケージで。
市販ラリー車としてはどうなんだろ？ CRF1000LのDCT仕様買える価格になりそうだからかなり選びにくい気がするな。

786 ：774RR：2018/10/22(月) 12:03:23.60

6速化及びクラッチ共々強化されたミッションあるからラリー参戦用としてはまたとないベース車ですな。
ただ、 CRF450Xとかどうすんだろ？結局、一度もテコ入れされずに放置気味な。
250Xに至っては日本ですら輸入されたのが妙に安売りされてたしな。

787 ：774RR：2018/10/22(月) 12:49:23.89 ID:HRgfLzrM.net

>>776 RXじゃなくてXのほうね
RXのエンジンはRとほぼ同じものでマッピング位しか変わらない

Xのエンジンは圧縮下げてあったり6速化されたりとエンデューロやラリー向け

LのエンジンはXと比べてクランクが12%重い以外の違いは公開されてないと思った。

788 ：774RR：2018/10/22(月) 12:53:01.34 ID:RF3bhyiq.net

試乗会来てくれって鳴きの電話が来るのだがｗ
メンテナンスめんどすぎるから、おいらはPASS。
今のボディのままでいいから、４００出して。
もちろん普通のメンテでいいレベルの。
３０PS位出てればいいからさ。
そんなのが出たら買うよ。
大型は一台だけで十分だし。
あれの４００なら絶対買うだろう。
２５０は重いからPASSしたんだからさ。

789 ：774RR：2018/10/22(月) 14:46:59.49 ID:luHLb+y0.net

ここらで空冷のXR600出したらバカ売れすると思うな。

790 ：774RR：2018/10/22(月) 14:50:23.00 ID:ENVIz2wm.net

Rallyとか出たら200万超か…流石に1000Lよか下げて欲しいなぁ

791 ：774RR：2018/10/22(月) 19:36:12.13 ID:sMq1Ul7j.net

RallyRaidあたりがキットで出しそうだけど
重量増で250Rallyより遅くなるかもな

792 ：774RR：2018/10/22(月) 19:43:46.77 ID:XrJKWYc7.net

ラリー化どころかゼッケン化しようかなんて考えてるくらいなんだが

793 ：774RR：2018/10/22(月) 21:47:28.71 ID:XzOU5cWp.net

明後日発売の月刊ダートスポーツにカスタム車両が掲載されるとか
フルパワー化しているかな

794 ：774RR：2018/10/22(月) 23:11:04.16 ID:Rwx92Rdf.net

今日セローと二台で街乗りしてるの見かけたが全くオーラ無いな
乗れば分かるのかもしれんがちょっとがっかりした

795 ：774RR：2018/10/22(月) 23:55:46.65

カスタムってもこの段階じゃアフターパーツのガード類をコッテコテに固めた(ド下手クソ用)エンデューロ実戦使用とかじゃね？

796 ：774RR：2018/10/23(火) 00:19:47.65 ID:NA1Er28o.net

俺たち、セローに負けたんだよ！(T_T)

797 ：774RR：2018/10/23(火) 01:06:26.85 ID:JhPGz0/y.net

>>796
負けてんのはお前だけだよ雑魚

俺たちとか言って誘導すんじゃねーぞカス

798 ：774RR：2018/10/23(火) 04:48:15.68 ID:yXZer5NH.net

>>796
>俺たち、セローに負けたんだよ！(T_T)

お前はセローに負けたんだよザマァwwwって馬鹿にしたい気持ちが見え見えw

799 ：774RR：2018/10/23(火) 07:35:07.36 ID:aCPi9feS.net

HONDA「CRM250Rに乗ってた人も満足出来る車体」
CRM250Rに乗ってた俺「不満ばかりでフラストレーション溜まりまくり」

800 ：774RR：2018/10/23(火) 07:54:32.71

過剰に反応するってことはまあ、そのセローは偉大だな。

801 ：774RR：2018/10/23(火) 08:00:01.80 ID:YXgln1yJ.net

おじさんのご近所ツーリングバイクですから。

802 ：774RR：2018/10/23(火) 08:28:45.38

450Lはもっと偉大だぞ。130万もするご近所トコトコバイク。

803 ：774RR：2018/10/23(火) 08:35:22.53 ID:hV/zls60.net

>>796
もし値段同じだったらセロー買うか？

804 ：774RR：2018/10/23(火) 09:22:50.22 ID:cX2z0wUd.net

まあ正直２５０でコレ出してよって話

805 ：774RR：2018/10/23(火) 09:34:10.31

ガレージに飾られる時間が一番長いのでは。
ハンドガード(エンドまでクローズドのゴツいの(、ラジエターガード、ウインドスクリーン、フレームガード、サイドまで張り出したアンダーガード、シャークフィン、ハンドルにはETCとスマホホルダーで完全武装や！パーフェクト CRFや！！ドヤッ！！
ってとこだろ。

806 ：774RR：2018/10/23(火) 10:51:54.52 ID:h7ItPNwH.net

このバイクって結局どこ目指したバイクなのかね？
馬力は随分低いけど、メンテサイクルは頻繁だし。
部品等の精度とかクオリティが物凄く良いとかそんな感じ？
RC213V-Sのオフ版て認識だけど、そこまで高く無いし。

807 ：774RR：2018/10/23(火) 11:24:08.62 ID:nQd4w2k2.net

>>806
ドチャクソ広いオフロードエリアがあるアメリカ人にしか理解できんジャンルだと思うよ
RC213V-Sのオフ版ってのは全く違うぜ

808 ：774RR：2018/10/23(火) 11:36:08.64 ID:KEUUPgkb.net

>>806
RC213Vはサテライト仕様でも何億円とかするけど
CRF450RWはワークス仕様でもそこまで高くないからじゃね

809 ：774RR：2018/10/23(火) 11:39:24.12 ID:g6y2oZmc.net

いまどき日本で作ってるバイクで市販車とレーサーで精度の差はほぼ無いよ
だから純レーサーのCRF450Rだって96万円ぐらいなわけで

350万円の市販車CBR1000RRSPと2200万円のRC213Vのサーキットでのタイム差が
1〜2秒らしいからその差の価値が1900万円すると思えばいいんじゃね？

810 ：774RR：2018/10/23(火) 12:15:29.66 ID:YXgln1yJ.net

レア車の高揚感とデザインに幾ら払えるか試されてる。

811 ：774RR：2018/10/23(火) 13:05:49.57 ID:aCPi9feS.net

300�q以下の走行距離の中古車が出たら俺のだと思ってくれ

812 ：774RR：2018/10/23(火) 13:59:18.29

蓮猿のブリッジ付きハンドルと変わらぬロゴのバーパッドが平成初期の臭いがする。

813 ：774RR：2018/10/23(火) 14:46:15.44 ID:+e4FNi/n.net

フルパ化したか？

814 ：774RR：2018/10/23(火) 15:35:14.88

ほしいなら買う。それだけの事。

815 ：774RR：2018/10/23(火) 16:22:07.30 ID:PDtf4l6o.net

お、買ったのか？
ここで買った人まだいないだろ

816 ：774RR：2018/10/23(火) 17:16:47.22 ID:Ipvnw1xD.net

>>806
海外の公道を使用するレース用って話しだよ
450rでも100万するのに、それより下げた値段設定になるわけないわな

817 ：774RR：2018/10/23(火) 17:32:24.47 ID:g177igIw.net

純レース用よりは数出るって事は無いん？

818 ：774RR：2018/10/23(火) 19:44:18.25

昔のKDXとかの時代だと国内だけで一車種辺り五千台とか売れたけどね。
モトクロッサーは北米だけで万単位行くから利益率の良い量産品。
CRF450L見て質感高いとか個人ブログとかツイに書いてたりする人居るけど、ごくごく普通の量産バイクだけどねえ。

819 ：774RR：2018/10/23(火) 19:19:32.10 ID:MBi1MFeR.net

USだとレースに出ないで荒野で遊ぶファンライドの需要もある模様
ビッグタンク出ればバハ1000とかで使う人もいるかも

820 ：774RR：2018/10/23(火) 20:01:18.90 ID:9H/tVmLZ.net

荒野で遊ぶファンライドの需要もある模様
ってむしろソレだろ。これは

821 ：774RR：2018/10/23(火) 20:35:58.93 ID:KZ4r/IXu.net

>>809
1〜2秒くらい乗り手ですぐ逆転する
そもそも213Vのレプリカ自体そんなに尖ってない
結局盆栽向け

822 ：774RR：2018/10/23(火) 21:27:44.25

職人が一株ずつ丹念に手作りで仕上げた1900万の盆栽 z
対して450Lは少しお高い鉢植えか。

823 ：774RR：2018/10/23(火) 21:12:53.87 ID:E+iYFZiJ.net

>819
このバイクでわざわざ出るメリットってありますか？
250ccでも同じ馬力出てるけど。
煽りとかでは無く純粋に質問ですけど。。。

824 ：774RR：2018/10/23(火) 21:23:08.95 ID:MCfzfq5L.net

公道走行できるWR250Fの方が安いし車検もなくて馬力もあるし良くない？

825 ：774RR：2018/10/23(火) 21:56:35.50

北米仕様ならRXの5馬力落ちらしいからまあまあ戦闘力あるんじゃね？
40馬力ソコソコならオープンエリアでぶっ飛ばして乗るには最高だろうな。
48馬力のWR400Fで道幅広い林道とかスキー場特設コースのイベント走ってた時は
最高だったな。
ただ、ガレ場とかマディで転ぶと最悪だったけど。

826 ：774RR：2018/10/23(火) 22:00:56.14

250で出たら、めちゃ売れなのにな

827 ：774RR：2018/10/23(火) 21:41:40.56 ID:2Pi5ZtlC.net

ダートやデザートを100km超でガシガシ移動してSSでアタックなんて使い方だと450くらいあると助かるんだろうね

828 ：774RR：2018/10/23(火) 21:59:26.84 ID:6VHroMvi.net

自走でこ近所くるっと回れる1／1スケールのMXレーサー模型。
それがこのバイクの存在意義だ

829 ：774RR：2018/10/23(火) 22:03:22.77 ID:xHDSB5DJ.net

高速上がれるCRM80だぞ

830 ：774RR：2018/10/24(水) 00:10:59.41 ID:fmETnRMw.net

>>823
フルパ仕様のアメリカの話やぞ

831 ：774RR：2018/10/24(水) 06:50:23.48 ID:OiRCLkOi.net

>>823
出力特性を見比べてから質問しよう

832 ：774RR：2018/10/24(水) 09:02:28.84

オフ車と思っちゃイカン。街乗りシングルだと思ったらどうだ？。
運転してたらSRもセローも450Lも250L同じ。

833 ：774RR：2018/10/24(水) 07:31:24.04 ID:ZPE14Arr.net

>>819
その程度なら250Lでいいんだよ

834 ：774RR：2018/10/24(水) 08:57:42.45 ID:N5ewAPCK.net

日本の仕様が歪で変なだけで、本来の仕様なら乗って楽しいに決まってるでしょ
何でこんな変な事しなきゃならないのか、メーカーは細工に腐心するんじゃなくて
変な事をしなくて済む努力の方をするべきだよ
これが今の２輪低迷を脱却する事にもなる

835 ：774RR：2018/10/24(水) 09:16:12.82

メーカーなのか？国なのか？日本で売れないバイクを良く出したなと思う

836 ：774RR：2018/10/24(水) 09:04:37.93 ID:LQXLed/S.net

>>821
同じ人間が同じサーキット走って計測してに決まってるじゃん
乗り手が変わったらタイムも変わって当たり前ってことに気づこうよ(´･ω･｀)

837 ：774RR：2018/10/24(水) 09:41:15.27 ID:ta6LwLAI.net

>>836
はぁ？何言ってんの？
価格差の割にその程度の差しか無いって話だろが
お前が当たり前の事に気付けよ

838 ：774RR：2018/10/24(水) 10:07:12.33 ID:kVU3HGGG.net

でもCRF450Lにはロマンがある

839 ：774RR：2018/10/24(水) 10:42:24.55

ピザデブ100kgオーバーが普通に居るアメリカだと450が日本人の言うところの250に近い感覚かと。

840 ：774RR：2018/10/24(水) 11:05:09.08 ID:CowEKXSA.net

>>834
EUも同じ仕様なら排ガスと騒音クリア出来ないんでしょ
恨みはEU規制に言え

841 ：774RR：2018/10/24(水) 11:15:47.46 ID:A1Id4Eht.net

EUに言うー

842 ：774RR：2018/10/24(水) 12:04:12.44 ID:2/Le0VQP.net

>>837
自分の価値観ダケ叫んでもなー
で、何でこのスレでそんな事叫んでんだ？

843 ：774RR：2018/10/24(水) 12:08:56.40 ID:WpNwhH1I.net

今日も明日も単独ID♪
無職は今日も暇を持て余して釣り針を垂らす♪

844 ：774RR：2018/10/24(水) 15:56:51.32

週末は450Lでどっか、ぷらっと行きたいな

845 ：774RR：2018/10/24(水) 15:44:24.97 ID:fpiun/ts.net

>>837
Low満足？

846 ：774RR：2018/10/24(水) 17:01:59.53 ID:N5ewAPCK.net

ここは日本なんだからEU規制に合わせる必要は無い
優等生を気取って業界を衰退させるなんて馬鹿らしい

847 ：774RR：2018/10/24(水) 17:16:36.59

でも共通仕様にしないと台数出ない。
環境規制はいわば関税の代わりの障壁なので、これ緩めたら粗悪なチャイナコピーが蔓延るんだよな。

848 ：774RR：2018/10/24(水) 18:43:59.26 ID:43jcZOgd.net

日本はむしろ規制緩和している
北米とEU/日本でパワーが全然違うのはこのモデルくらいだよ
パニガーレV4だってフルパワー

849 ：774RR：2018/10/24(水) 20:23:48.44

外車と日本車　比べたらイカン

850 ：774RR：2018/10/24(水) 21:04:02.98 ID:KGacXrXo.net

トルクトルク言ってるからどんなもんかと思ったけど
DR-Z４００Sに馬力、トルクともに余裕で負けてんじゃん　　　

851 ：774RR：2018/10/24(水) 21:06:00.52 ID:WpNwhH1I.net

今号ダートフリーク総評
提灯記事で上げまくり最後に450のパワーが欲しいと本音

852 ：774RR：2018/10/24(水) 21:40:12.36

違うよ、今後は北米仕様フルパワー、RX仕様フルパワーのカスタム記事で引っ張るための前フリっしょ。
もちろん、下手こいてホンダに広告切られると困るからしっかり「改造したら公道走行不可、保証効きません」ってくどいぐらい書くだろう。

853 ：774RR：2018/10/24(水) 21:30:39.68 ID:hSpvfUKu.net

>>846
でバイクが売れないーとか言ってるからほんとアホくさい