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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆138台目【旧/ヌ/FI/18】
- 1 :774RR :2018/09/26(水) 23:47:06.85 ID:9sIi7QIk0.net
- YAMAHA セロー総合スレです
【セローの呼び名】
18セロー:250セロー 第3次規制対応車(現行型)
FIセロー:250セロー FI車
ヌセロ:250セロー キャブ車
キュセロ:225セロー
ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/serow/
TOURING SEROW
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/touring/
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
立てられなかった時は他の方に依頼してください
スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvv:: を入れるのを忘れずに
スレ立て後の即死防止のため30秒以上間隔あけながら20レス迄書込してください
前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆137台目【旧/ヌ/FI/18】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1535465623/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 474 :774RR :2018/10/15(月) 11:33:03.25 ID:4RzMK0BMp.net
- セローだけど高速乗ったこと無い
- 475 :774RR :2018/10/15(月) 12:03:06.75 ID:/NDfAXps0.net
- 先日も新東名で3割くらい追越車線走ってたけど?
- 476 :774RR :2018/10/15(月) 12:16:29.02 ID:OZpUToGha.net
- アタック組と山に入るとリエゾン区間では3桁近くなる
不安しか感じない
- 477 :774RR :2018/10/15(月) 12:41:52.65 ID:LvYzRwdod.net
- 林道マスツーしたいけどガチアタッカーだったら嫌だからいつもソロ
- 478 :774RR :2018/10/15(月) 12:45:25.20 ID:mAXOygCap.net
- 都市高速は狭くて曲がりくねってるから
セローで軽やかに走るのが意外と楽しい
NEXCO高速道路はダンプカーの後ろについて苦行を耐える
- 479 :774RR :2018/10/15(月) 13:26:44.71 ID:s7MbZHEy0.net
- >>478
大型スクリーン付けると天国に行けるよw
- 480 :774RR :2018/10/15(月) 15:02:31.76 ID:Ko5cXng80.net
- ツーリング用のバイクとしてツーリングセローの購入を検討しているのですが
ツーリングセローでツーリングは出来ますでしょうか?
- 481 :774RR :2018/10/15(月) 15:10:27.44 ID:FUr1lX+ia.net
- 出来るけどオンロード中心ならVTRの方がいいぞ
- 482 :774RR :2018/10/15(月) 15:12:15.53 ID:7epBJm+H0.net
- >>481
VTRはも売ってないで。
- 483 :774RR :2018/10/15(月) 15:14:36.18 ID:LvYzRwdod.net
- >>480
「ツーリングするためのセロー」であって、ツーリングを目的とした人が選ぶ「ツーリングするためのバイク」ではないよ
セローでツーリングしたい人のバイクであって、ツーリングしたい人のバイクではない
- 484 :774RR :2018/10/15(月) 15:17:31.22 ID:FUr1lX+ia.net
- >>482
あそうか、鈴木の何とかストローム250が安いしツーリング向きじゃないか
- 485 :774RR :2018/10/15(月) 15:21:50.67 ID:TnVtfYEv0.net
- 某YSPにツーリングセロープラス別体ETCで電話で見積もりを聞いてみた。答えは69万円とのこ
と。スタンダードセローにワイズギアのブラッシュガードとアンダーガードを付けたら少しは安くなり
ますかと聞いたら「同じです」と言われた。こういうYSPはいくらYSPでも付き合うのはやめた方が
いいかな。最近ネット上で正規ディーラーの質の低下が少しずつ暴露されてるけど以前は安心を
欲しければディーラーへいくべしという習慣が有ったけどもうそれは当てはまらないのかな。
- 486 :774RR :2018/10/15(月) 15:27:14.98 ID:FUr1lX+ia.net
- セローに69万なんてロト7で一等当たっても出したくないw
- 487 :774RR:2018/10/15(月) 16:36:37.16
- 前から安心なんてない
- 488 :774RR :2018/10/15(月) 16:49:15.00 ID:EuhEVMopM.net
- 対応はともかく金額に文句言うとか意味不明だわ
嫌ならほか行けばいいだけだろ
例え他店と比べてぼったくり価格でも
アマゾンみたいな価格勝負してるわけではない
まあよっぽど暇がないか金持ってるかでないといまどきバイク屋にパーツ取り付けとか依頼しねーけどね
それゆえ工賃高くなること自体は納得するけどね利用せんが
俺もアドベンチャーキャリア取り付け込みで3万言われたから自分でネットで買ってつけちゃったし
- 489 :774RR :2018/10/15(月) 17:18:43.52 ID:fkiqgh7YM.net
- いいか悪いかは別として電話だけの見積もりだと店には嫌がる
- 490 :774RR :2018/10/15(月) 17:19:00.54 ID:fkiqgh7YM.net
- には
は
- 491 :774RR :2018/10/15(月) 18:04:05.59 ID:MyX/im0a0.net
- 17年ツーセロ新車を込45万で買った俺に後悔は無い
- 492 :774RR :2018/10/15(月) 18:28:53.71 ID:JifUqdmC0.net
- >>491
バイク屋のどんな弱みをにぎったんだよwww
- 493 :774RR :2018/10/15(月) 18:37:31.05 ID:Ko5cXng80.net
- >>484
何とかストロームさんは車重がね
大型の取り回しの悪さが嫌になってバイク降りたクチなんで・・・
- 494 :774RR :2018/10/15(月) 18:40:23.12 ID:K4tzkSLr0.net
- オンロード中心フルパニアで日本全国ツーリングセローおじさんだけどセローでツーリング良いと思うよ
高速以外のあらゆる局面で軽さは正義だもの
- 495 :774RR :2018/10/15(月) 18:43:26.06 ID:hcgAS6Tt0.net
- 高速は80kmでええし軽いし頑丈だしわいも日本一周世話になったでセロー。なおケツは
- 496 :774RR :2018/10/15(月) 19:01:54.98 ID:FUr1lX+ia.net
- >>493
大型からですか。
スピードに未練がなければセローでも良いかなとは思います
- 497 :774RR :2018/10/15(月) 19:47:10.30 ID:gT3eX5Co0.net
- ごめん、緊急で教えて!
FIセローでエラー19ってなんですか?
セル回してもエンジンがストールして帰れない
- 498 :774RR :2018/10/15(月) 19:58:56.18 ID:FUr1lX+ia.net
- >>497
サイドスタンドスイッチからECUへの入力信号の断線を検出
サイドスタンドのカプラ回り点検してみては?
- 499 :774RR :2018/10/15(月) 20:02:39.39 ID:gT3eX5Co0.net
- >>498
サイドスタンドスイッチですね!確認しますありがとうございます!
- 500 :774RR :2018/10/15(月) 21:49:12.45 ID:s7MbZHEy0.net
- >>494
同じくGP-210履いてロンツー仕様のセローだけど、軽いから結構ヤバめの林道でも余裕で入っていける、ここがまず重いバイクと違う所
高速も殆ど風が当たらないロングスクリーンと、幅広快適シートで500km走っても余裕になった
個人的には高速も山も行けてロンツーでこれほど万能のバイクは見当たらないと思ってる
1200ccのバイクは乗らなくなったのでポイしたよw
- 501 :774RR :2018/10/15(月) 22:02:55.99 ID:RCC0lNQ70.net
- >>485
電話で見積もり聞いてくる客は冷やかしか、常識が無いイカれた客なので適当な事言ってあしらわれる。
店側からしたらそんな人は客じゃないし来なくて結構って事だな。
- 502 :774RR :2018/10/15(月) 22:17:32.64 ID:jbMLm3sK0.net
- >>491
マジかよ
ついこの前17年を込55万で買ったばかりなんだが
- 503 :774RR :2018/10/15(月) 22:32:56.41 ID:TibnG+pH0.net
- >>492
>>502
スマン1年前の話だw生産中止になってしばらく経った頃
- 504 :774RR :2018/10/15(月) 22:44:36.70 ID:GaCCU+Kh0.net
- まぁセローなんか新型とは名ばかりで大差ないで
新型49万で買ったけど、なんだかんだ登録料や整備料とられて53になったがw
- 505 :774RR :2018/10/15(月) 23:48:04.13 ID:ipGTRBf/0.net
- ツーリング用にはもうちょっと高速域が強いほうがいいんではないの、って思うんだけどどう?
ツーリングの装備ならゲロゲロアタックでもないだろし。重さ的にはXR250とか変わらんし。
シート低いのが良ければスーパーシェルパのほうが長距離は快適っぽい。
- 506 :774RR :2018/10/15(月) 23:50:01.60 ID:ipGTRBf/0.net
- それと個人的にはシェルパとセローは乗車姿勢で足回りが窮屈なのでやっぱり山用ではよいかもしれないけど
ツーリング向きじゃない気がする。
- 507 :774RR :2018/10/16(火) 00:09:44.01 ID:O5S/lCK20.net
- >>506
後席に座れば広々余裕やで、その為にバーライズで3cm,upして手前に寄せてる
OFF では前に座るよ
でもこの方法はある程度身長無いと厳しいかも、自分は後ろ座りのままでも足付問題ないので
足つくときだけ前に座れば問題ないかw
- 508 :774RR :2018/10/16(火) 00:18:24.85 ID:xbM5EWbPd.net
- 近所でツーセロをETC取り付け込みで見積り取ったら68万だった
ちょっともう一度考える…
- 509 :774RR :2018/10/16(火) 01:39:01.54 ID:Cof4KCuf0.net
- ここでツーセロ組がツーの部分を外しまくってるのを知って悩んでるわ
めんどくさがりだから出来合いの方がいいんだけど
外したくなる部分が多いってのはなぁ
- 510 :774RR :2018/10/16(火) 01:55:05.30 ID:qFagDECt0.net
- 普通のセローにZETAのハンドガード付けて小さいほうのリアキャリア付けてそれで十分と思ってたんだけど高速走ったらスクリーン欲しくなった ワイズギアの小さいスクリーンでも効果あるのかな
- 511 :774RR :2018/10/16(火) 05:50:54.38 ID:pYggRgvZ0.net
- いくらで購入したかで後悔するより
購入して何を経験したかを語るべし
- 512 :774RR :2018/10/16(火) 05:57:14.22 ID:/Qv2weV5p.net
- 納得して買って後悔するって草
- 513 :774RR :2018/10/16(火) 06:18:07.22 ID:j2OWvJhEa.net
- いかに安くかって、いかに転ばずに乗って、いかに距離数は延ばさずに、いかに下取りで高く売れるか
もう、バイクなんて乗るなよと言いたい
- 514 :774RR :2018/10/16(火) 06:42:28.70 ID:7/bDK7y+0.net
- >>510
かなり効果あるよ
高速が楽になった
鳥居は付けたこと無いから違いは知らん
- 515 :774RR :2018/10/16(火) 06:50:40.48 ID:EKeu3elW0.net
- 鳥居付けるとライトの光が常に反射して鬱陶しい
- 516 :774RR :2018/10/16(火) 07:00:34.27 ID:CdBJczyq0.net
- >>480
XT250Xというバイクがあってだな
- 517 :774RR :2018/10/16(火) 07:07:38.14 ID:mX/X96SU0.net
- ツーセロは快適に長距離を走るってより積載増やしてナビやゴープロやETC付けて旅に行こうって仕様だから
- 518 :774RR :2018/10/16(火) 07:09:33.60 ID:hkwWVtYTa.net
- >>510
Amazonで売ってる2000円弱のアドバンテージってとこの汎用タイプで試してみては?
夏の長距離ツーで使ったけど、悪くなかったです。
- 519 :774RR :2018/10/16(火) 07:12:00.13 ID:fu7p/UbH0.net
- キャンプ荷物がガッツリ積めて
ちょっと気になる脇道にも気軽に入って行けて
林道なんかも行けちゃって
高速も一応乗れて
航続距離が300kmあって
軽くて短足でも乗れる
→俺にはツーセロしかなかった…
- 520 :774RR :2018/10/16(火) 07:34:45.27 ID:Nu5bZvdI0.net
- スペックしょぼい割にセロー高いと思うが、使っいて万能な順応性と移動の足として優秀だと納得せざるえなくなる
細かな点で不満はあるが妥協してゆるせちゃう
- 521 :774RR :2018/10/16(火) 08:20:00.61 ID:LhBdDZVQp.net
- >>515
鳥居の反射眩しいよな
スクリーンは上出来だけどあそこどうにかしてほしい
- 522 :774RR :2018/10/16(火) 09:24:41.25 ID:z3OkW1V40.net
- >>521>>515
自分で黒のビニテ貼れば解決なんじゃね。
- 523 :774RR :2018/10/16(火) 09:55:36.88 ID:Nu5bZvdI0.net
- 逆にアルミホイルでも巻いて乱反射させたら周囲明るくなるんじゃね
- 524 :774RR :2018/10/16(火) 10:05:22.83 ID:FjYCwu/Gd.net
- ミニスクリーンは反射防止ステッカーついてるのに鳥居はないの?
- 525 :774RR :2018/10/16(火) 10:18:52.99 ID:LhBdDZVQp.net
- >>524
ついてない、ついでに言うと反射して眩しいのは反射防止ステッカー貼るヘッドライトカウルの部分じゃなくて鳥居の前に出っ張ってる持ち手っぽい部分
- 526 :774RR :2018/10/16(火) 11:12:36.29 ID:t6LD7iv00.net
- >>509
俺はアドベンチャーキャリアとミニスクリーンだけ付けた。
鉄芯のないハンドガードは要らないし、林道は走るけど丸太超えとかしないのでアンダーガードも不要。
鳥居もあまり格好良いとは思わないし。
- 527 :774RR :2018/10/16(火) 12:20:12.71 ID:5HX4HJ4Ja.net
- アンダーガードがないと飛び石でクランクケースにヒビが入るよ
- 528 :774RR :2018/10/16(火) 12:26:47.00 ID:Trt+UwYWM.net
- 鳥居の反射で眩しいなんて感じたことないがどんな位置に座ってると反射すんの?
- 529 :774RR :2018/10/16(火) 12:30:41.22 ID:hdx99n4ua.net
- 座高が高いんだよ、察してやれよ
- 530 :774RR :2018/10/16(火) 12:59:31.34 ID:O5S/lCK20.net
- >>521
そんな反射するんだ
あれって透明の部分に反射の光が漏れるとギラギラして夜非常に見にくいんだよね
鳥居じゃないけど自分も後付け補助ライトの光がロングスクリーンに漏れて反射してウザいので、ライトの光を遮るカーボン風カバーを自作した
ダイソーの、プラ板とカーボン調シールシートでカッコいいのが出来たよ
- 531 :774RR :2018/10/16(火) 13:33:47.85 ID:CU84XKi90.net
- >>527
もの凄いレアケースじゃなかろうか
- 532 :774RR :2018/10/16(火) 13:36:59.92 ID:Nu5bZvdI0.net
- ツーリングセロー仕様だけどつけてよかったと思ってる
- 533 :774RR :2018/10/16(火) 13:58:58.54 ID:ed736ZiLa.net
- ツーセロ買って、未だに付いてるのはアンダーガードだけだな
- 534 :774RR :2018/10/16(火) 16:40:59.08 ID:TEDaAWQ+M.net
- >>507
そうそう、後ろに座れば窮屈さも楽になるよね。
あとステップをどこで踏むかも重要。
カカトでステップ踏むと、かなり足伸ばせるよ
- 535 :774RR :2018/10/16(火) 18:58:09.33 ID:KBpubqfTp.net
- 寒くなってきてようやくハンドルガードありがたみが分かってきた
グリップヒーターは熱すぎるから風除けがちょうど良い
- 536 :774RR :2018/10/16(火) 19:15:56.34 ID:wCoD2CUC0.net
- 初回点検時に金払って注文すればハンドルガードやら付けてくれるかね?
- 537 :774RR :2018/10/16(火) 19:59:41.38 ID:SaLICnBN0.net
- >>536
金払えば初回点検時に限らずつけてくれるよ
- 538 :774RR :2018/10/16(火) 20:04:10.45 ID:tCV5eA6Bd.net
- ツーリングセローのキット65000円でつけてくれたわ
- 539 :774RR :2018/10/16(火) 20:11:44.76 ID:5HX4HJ4Ja.net
- ツーセロキット慣れると簡単に取り外し出来るんだよね
自分は毎年ヤグラとキャリアを春に外し秋に付けてる
- 540 :774RR :2018/10/16(火) 20:19:53.41 ID:EKeu3elW0.net
- >>539
ヤグラってなに?
- 541 :774RR :2018/10/16(火) 21:26:14.46 ID:i5bbL0rKd.net
- >>540
鳥居のことやろ、きっと。
- 542 :774RR :2018/10/16(火) 21:31:40.43 ID:hEB9us8g0.net
- >>540
レッツ飲みにケーション!
- 543 :774RR :2018/10/16(火) 21:35:44.22 ID:7/bDK7y+0.net
- 言われてみればやぐらっぽい
- 544 :774RR :2018/10/16(火) 22:16:46.81 ID:AqtSiIQj0.net
- 鳥居は俺も普段は外してる。オンロードで長期連休のツーリングの時は着けるけど無いより結構楽になるね
- 545 :774RR :2018/10/16(火) 23:16:05.36 ID:5wJFKAp+M.net
- ledのフォグランプつけようと思っているんですけど、定番のpiaa以外でオススメありますか?またyspで買ったのでyspでやってもらうなら、やはりpiaaを注文して取り付けてもらったほうがいいでしょうか?
- 546 :774RR :2018/10/16(火) 23:54:22.15 ID:NovmvewyM.net
- そりゃお店としては自分とこで扱ってる製品(純正オプション)を買ってもらったほうが儲けになるしいいわな
俺は楽天で7000円くらいで買ったやつを使い続けて6年目だけど今のところまったく問題ない
電子工作とかもしたことなくて、電工ペンチと一式買い揃えたけど取り付け自体は二時間もあればできた
USBを取り付けたり、他にも出先でトラブって配線をもしかしたらいじるかもしれないし、
ひととおり覚えておけて良かったと思うわ
- 547 :774RR :2018/10/17(水) 02:38:05.83 ID:SQ0CweW/0.net
- >>546
おれもびびってピアをyspにつけてもろたけどホーンを自分で交換するために配線イヂリ工具とか買ってやってみたら意外と簡単だった
- 548 :774RR :2018/10/17(水) 03:33:56.05 ID:i24G38JA0.net
- 電装系は怖いんだよな正直
壊れる原因のほとんどが電装系だし
中古で買った原付全部それでダメになった
- 549 :774RR :2018/10/17(水) 06:25:16.21 ID:MaXjMSNnM.net
- >547
俺もそんな感じで一回やっちまったらあとは思ったより楽勝じゃーん
ってドヤ顔してたら、ギボシのオスメスが電流の流れる方向で決まってるって後から知って
すでに取り返しのつかないほどグッチャグチャにつけちゃってて意気消沈したわ
- 550 :774RR :2018/10/17(水) 07:21:08.29 ID:XdshkC3j0.net
- >>544
鳥居って簡単に脱着出来る?
外す時に純正で付いてる金属のガードに当たって外しにくくない?
- 551 :774RR :2018/10/17(水) 09:07:41.57 ID:f8nwC0Ktd.net
- >>549
ギボシって外れた時にショートしない様にバッテリー側をメスにすればいいんだったよね? 外れなければ問題無いさ
- 552 :774RR :2018/10/17(水) 09:10:28.96 ID:a1M5FvhEH.net
- WRとどっちがかっこいい?
- 553 :774RR :2018/10/17(水) 10:38:56.17 ID:jEMOlJsUM.net
- piaaのフォグランプをつける人は多いけど、黄色バージョンをつけてる人って見たことない
- 554 :774RR :2018/10/17(水) 12:00:00.10 ID:oMF3lvSla.net
- >>552
セローと比べる所から間違ってる
- 555 :774RR :2018/10/17(水) 12:06:52.24 ID:Wu+1Yp2Rr.net
- >>553
なんや?
- 556 :774RR :2018/10/17(水) 12:11:50.09 ID:1Syd1URca.net
- 今どき黄色のフォグって売ってるの?
- 557 :774RR :2018/10/17(水) 12:29:25.32 ID:jEMOlJsUM.net
- piaaのフォグランプアマゾンとかだと白しかないけど、ワイズギアにはちゃんと黄色もあるぞ
- 558 :774RR :2018/10/17(水) 13:00:37.67 ID:M5P5Uibw0.net
- ウェビックはちゃんと黄色も売ってるぞ
他の通販サイトでは見た事ないが
- 559 :774RR :2018/10/17(水) 13:10:05.88 ID:qa81rYbU0.net
- だけどフォグランプって本来黄色なんだよね
霧の中で視認性と被視認性上げるため
- 560 :774RR :2018/10/17(水) 13:38:14.46 ID:JIvTJw1z0.net
- >>559
そうだけどね、LEDの場合少し事情が違うのよ
LEDは青色LEDに蛍光フィルタで無理矢理白色にしてる関係で、さらに蛍光を増やして黄色にすると極端に発光効率が悪くなる
つまり同じワット数だとかなり暗くなる、それに元々青色だから黄色成分の光が極端に少ないのであまり黄色にする意味もないんだよね、ハロゲンみたいに元から光の三原色があるわけじゃないから
なら白色のまま使った方がまだましって事だね
- 561 :774RR :2018/10/17(水) 15:53:31.26 ID:RZ4s2pXcd.net
- 青が出る前から黄色LEDあったから黄色に光る高出力あるんじゃね?
- 562 :774RR :2018/10/17(水) 16:24:24.64 ID:XidFKneIa.net
- ピアのフォグデカさがなぁ
- 563 :長木義明「いつまでも待たせんじゃねえぞぶっ殺すぞクソ野郎!! :2018/10/17(水) 17:57:17.39 ID:WW9sucpX0.net
- 龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
- 564 :774RR :2018/10/17(水) 19:41:55.18 ID:XdshkC3j0.net
- 黄色LEDは黄色というよりアンバーに近くね?
- 565 :774RR :2018/10/17(水) 20:06:03.33 ID:JIvTJw1z0.net
- >>561
あるけど出力、輝度が全然違う
現在の高輝度高出力LEDは全部青色LEDに蛍光フィルターだよ
- 566 :774RR :2018/10/17(水) 21:54:58.44 ID:kHJyOI5v0.net
- >>565
需要に応じた、からだろうね
霧や雪の夜はイエローに限るんだけど、みんな知らないよな
- 567 :774RR :2018/10/17(水) 22:26:45.37 ID:oY8U/L+h0.net
- 視界が遮られるぐらいの霧の中なんてめったに走らないし雪の夜なんてそもそも走らないわ
- 568 :774RR :2018/10/18(木) 00:49:31.03 ID:/nhW5nL1d.net
- 今から契約したら2ヶ月くらい待つのかなー
最近契約した人いないかね?
- 569 :774RR :2018/10/18(木) 06:42:33.04 ID:OpS0wdt00.net
- 近所の小さなバイク屋でも新型展示してたのでカラーが気に入れば即納
注文するなら11月末くらいかな
- 570 :774RR :2018/10/18(木) 08:12:04.97 ID:sLnS/Qu8d.net
- レスありがとう
1.5ヶ月以上は覚悟かー
- 571 :774RR :2018/10/18(木) 09:08:45.53 ID:6H7xA1Za0.net
- セローとWRでここ数週くらい揺れ動きまくってる
同じような方でセローに決めた人の理由が聞きたい
ちなみにこのレスをWRのスレに書いてない時点で大分セロー寄りだけど
- 572 :774RR :2018/10/18(木) 09:19:23.85 ID:0+kvD5v20.net
- >>571
購入価格で倍ちがうんじゃないの?
WRは良いバイクだけど、プレミア価格でバイク屋儲けさせるのは嫌だな。
- 573 :774RR :2018/10/18(木) 09:28:45.36 ID:JJtvCabj0.net
- >>571
航続距離と足つき性が決め手
オフ初心者でそんなに飛ばさないということもあったし
飛ばすの好きならWRのほうが気持ちよさそうではある
- 574 :774RR :2018/10/18(木) 09:37:28.14 ID:eEHO/Y3e0.net
- そもそもハイオク…
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