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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆138台目【旧/ヌ/FI/18】
- 1 ：774RR ：2018/09/26(水) 23:47:06.85 ID:9sIi7QIk0.net
- YAMAHA セロー総合スレです
【セローの呼び名】
18セロー：250セロー 第３次規制対応車（現行型）
FIセロー：250セロー FI車
ヌセロ：250セロー キャブ車
キュセロ：225セロー
ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/serow/
TOURING SEROW
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/touring/
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
立てられなかった時は他の方に依頼してください
スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvv:: を入れるのを忘れずに
スレ立て後の即死防止のため30秒以上間隔あけながら20レス迄書込してください
前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆137台目【旧/ヌ/FI/18】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1535465623/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 728 ：774RR ：2018/10/25(木) 08:10:03.99 ID:v1Eww4E9d.net
- 俺は冒険心を駆り立てられる刺激的なバイクだと思う
要は心の持ちようよ
- 729 ：774RR ：2018/10/25(木) 08:32:05.26 ID:vNVPcPlO0.net
- >>719
「たまにオフ」のオフのレベルによっては
IRC GP-210
http://www.irc-tire.com/ja/mc/products/onoff/gp-210/
すくなくともプリウスが入っていけるようなダートなら余裕で飛ばせる
- 730 ：774RR ：2018/10/25(木) 08:37:56.00 ID:yWTc4EgjM.net
- >>719
リヤタイヤチューブ入れなきゃダメかもしれないけど、アナキーワイルドはオンもオフも良いって評判聞くよ。
- 731 ：774RR ：2018/10/25(木) 10:45:52.15 ID:opE1LWzM0.net
- 新型も溶接されたフェンダーステー？って付いてるの？
- 732 ：774RR ：2018/10/25(木) 12:40:56.02 ID:qLJgEySkd.net
- >>721
40過ぎると、股開かなくなるのは仕方ない
悪化しないよう、ストレッチおすすめ
- 733 ：774RR ：2018/10/25(木) 14:19:51.61 ID:0v40dt1qr.net
- 新型契約してきたぜー！！
跨がったら即決だったわ！！
これからよろしくな！！
- 734 ：774RR ：2018/10/25(木) 14:50:12.67 ID:UJudgaE60.net
- >>733
いい緑買ったな！！
- 735 ：774RR ：2018/10/25(木) 15:21:50.77 ID:STs5RMJ70.net
- >>729
GP-210で斜度23%の夏のゲレンデ登った事ある
意外といけるけど、止まったら草で滑ってFブレーキ効かなかったｗ
ああ言う時はキルスイッチでエンジン切って後輪ロックした方がいいな
リヤブレーキしてる余裕無いから
- 736 ：774RR ：2018/10/25(木) 15:51:33.23 ID:Am7o+Pq80.net
- 色決め打ち兄貴すき
- 737 ：774RR ：2018/10/25(木) 15:58:44.67 ID:aedEbdobd.net
- ベージュも買わせろ
- 738 ：774RR ：2018/10/25(木) 16:33:14.80 ID:uAg93HfVM.net
- >>735
良い所走ってうらやま!
草原ヒルはガチタイヤ履かないと厳しいですね
- 739 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:07:51.88 ID:STs5RMJ70.net
- >>735
間違ったゲレンデは斜度23度(中上級コース)だから43%の勾配ってことだ
だだっ広くて気づかないけど軟斜面から徐々に角度キツくなるから結構な急斜面なんだよね、目の錯覚って怖いと思ったw
- 740 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:11:28.66 ID:UJudgaE60.net
- >>737
次で！ｗ
- 741 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:13:26.65 ID:E7Vj/i8X0.net
- >>739
ひめさゆり乙
- 742 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:31:17.54 ID:Y5pJV+DUa.net
- ベージュ売って新型オレンジ買おうかな
- 743 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:38:40.59 ID:4a+zqsigp.net
- オリンピックに合わせて金セロー銀セローパールセローを出すべき
- 744 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:39:26.57 ID:WRf0DIZna.net
- スキーでは余裕の斜面も
バイクだと下るのが怖い
- 745 ：774RR ：2018/10/25(木) 17:40:27.64 ID:WRf0DIZna.net
- >>743
それ、オリンピックやなくて
ブルーダイヤや…
- 746 ：774RR ：2018/10/25(木) 18:53:49.61 ID:kcKq0ADn0.net
- ベージュをdisるなナッシー！
- 747 ：774RR ：2018/10/25(木) 19:03:27.77 ID:qPgWacNor.net
- あなたが沼に落としたのはこのゴールドセローですか？それともただのセローですか？
- 748 ：774RR ：2018/10/25(木) 19:18:19.01 ID:QFFdbzs1d.net
- >>747
ゴールドセローなんて投げられないからボロセローがいいです
- 749 ：774RR ：2018/10/25(木) 19:37:25.61 ID:0ens0YN8a.net
- >>745
懐かしくてスルーできなかった
プレゼント～♪
- 750 ：774RR ：2018/10/25(木) 19:47:57.97 ID:W6h8jYl9a.net
- いつも崖で投げてるのはオレンジセローです…
- 751 ：774RR ：2018/10/25(木) 21:04:58.03 ID:m+BTPW8aM.net
- あなたは正直ものですね
ですがこのオレンジのセローはミラーが割れてしまっているようです
これでは公道は走れませんから
代わりにこの全てのパーツが金で出来ている金のセローを差し上げましょう
- 752 ：774RR ：2018/10/25(木) 22:15:38.91 ID:5X/+yJC10.net
- >>751
発進加速でチェーン伸びて走行不能です！！
- 753 ：774RR ：2018/10/25(木) 23:47:22.37 ID:p6F0zPhI0.net
- >>751
ミラーの予備くらい持ってるから返してください
- 754 ：774RR ：2018/10/26(金) 00:03:05.19 ID:j2gDMrIt0.net
- >>751
他の人いらないって言うんで僕もらっちゃだめですか？
- 755 ：774RR ：2018/10/26(金) 07:45:43.38 ID:00hJRbvnp.net
- >>754
お前が欲しいのは右ミラーか？左ミラーか？
- 756 ：774RR ：2018/10/26(金) 10:40:54.55 ID:nWyB2FMnd.net
- >>754
それはキムですけどいいですよ
- 757 ：774RR ：2018/10/26(金) 18:11:14.52 ID:WahG+rZ90.net
- 今度CRFでもののけ姫のヤックルみたいに走り行きますm(_ _)m
楽しみm(_ _)m
- 758 ：774RR ：2018/10/26(金) 20:36:57.41 ID:l9elOa5k0.net
- スレチ
- 759 ：774RR ：2018/10/26(金) 21:37:44.32 ID:ArwpidP3d.net
- ガイ…
- 760 ：774RR ：2018/10/27(土) 06:25:21.48 ID:uf5ZKZh/0.net
- >>729
>>730
なるほどー
参考になるわ
ありがと！
- 761 ：774RR ：2018/10/27(土) 10:48:29.22 ID:wxx4LSGyp.net
- >>751
重過ぎて操縦できません
- 762 ：774RR ：2018/10/27(土) 21:23:18.59 ID:Jw1jF/T00.net
- タイガーはな～185㎝で80㎏握力85㎏のラグビーやってた俺でも持て余すんだ
平均的な日本人体形では無理。曲乗り得意な人やプロはそれに限らないだろが
適正スッペクで乗るほうが楽しいだろな
- 763 ：774RR ：2018/10/27(土) 22:22:15.84 ID:1qI1SulGa.net
- JAPにはチハがお似合いよ
- 764 ：774RR ：2018/10/28(日) 06:49:45.49 ID:qrVgdfHl0.net
- 朝鮮人は一輪車だな
猫車
https://www.youtube.com/watch?v=N0KG7sd-ECs
- 765 ：774RR ：2018/10/28(日) 08:47:41.07 ID:U99XqQ5w0.net
- 天気良いからちょっくらソロツーしてくる。
皆様も良い休日を～♪
- 766 ：774RR ：2018/10/28(日) 09:20:03.07 ID:LP0GF8SW0.net
- 今からわしもだ
お互い事故のないようにな
- 767 ：774RR ：2018/10/28(日) 09:21:54.79 ID:sdYESLeSd.net
- 自分も
天気良いからちょっくら初回点検受けてくる。
皆様も良い初回点検を～♪
- 768 ：774RR ：2018/10/28(日) 09:58:46.93 ID:htZKR1V10.net
- 欲しいけどもう冬になるし迷うな
- 769 ：774RR ：2018/10/28(日) 12:32:18.99 ID:dcuroHJFa.net
- 今だから良質な玉が安く手に入る。
- 770 ：774RR ：2018/10/28(日) 13:19:49.00 ID:bAUh7+MOd.net
- 初回点検受ける距離はしったがワイズギアのETCブラケット3が出ないせいで受けに行ってない
ETC取り付けと同時に受ける予定してたのにまだかよ
- 771 ：774RR ：2018/10/28(日) 18:00:28.88 ID:K5xZgdbHp.net
- バイク屋の初回点検無料サービスとヤマハから封筒で送られてくる初回点検無料券
どちらが優先されるんやろ
- 772 ：774RR ：2018/10/28(日) 18:45:42.39 ID:Ilu/1Ka2a.net
- >>771
初回点検工賃はバイク屋がヤマハの券でメーカー請求するんやで😩
- 773 ：774RR ：2018/10/28(日) 19:09:13.57 ID:+IAxtqaG0.net
- SP忠男は新型セロー250のパワーボックスエグゾーストパイプは諦めたのか？
- 774 ：774RR ：2018/10/28(日) 20:11:08.20 ID:2R9J9QL20.net
- >>773
忠夫のイベントで実物見てきたよ
もうすぐ出るみたい
- 775 ：774RR ：2018/10/28(日) 20:16:18.18 ID:C871X1jy0.net
- 今現在パワーボックス付けててdbsのチタンエキパイが気になりだしてる
どう違うんだろう？
- 776 ：774RR ：2018/10/28(日) 20:34:39.66 ID:M6PP8xi70.net
- 忠男のブログたまに日付からすると無茶苦茶な作業よ進捗になってたり
UP忘れてたのか突然完成してたりする
文は本人に任せるにしてもチェックは誰かしてやればいいのにって思う
- 777 ：774RR ：2018/10/29(月) 11:54:42.84 ID:3CrFsQVS0.net
- 6か月ほどセローに乗りました。ブサからの乗り換えですが・・初めは面白かったのだが大型経験者が満足できる感じではなかった。
年末に乗り替えるけど30マンぐらいで下取りしてくれるでしょうかね
Kawasakiの900のやつにすると思うが、SAや道の駅で卑屈になるのはかなりストレスでした。
結果論だけどみんながみんなセローで満足するわけはないなっと、俺には早すぎた。荒れるためじゃなくて冷静に選択できるように書き込みました。
自分は65越したぐらいで乗るバイクかなと思うね
- 778 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:00:56.02 ID:iyB/vuUU0.net
- ジャンル違うし二台もてばええやろ
気分で乗り分けりゃいい
- 779 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:01:17.78 ID:dxlJB7yH0.net
- >>777
山とか林道行かない人なんでしょ？文章でわかる
町乗りだけじゃ分からんからな
- 780 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:03:02.70 ID:W3/BemgSp.net
- >>777
ヤックルw
- 781 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:04:39.01 ID:jC0HmieFa.net
- >>777
65過ぎても見栄っ張りは治らないよ
- 782 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:16:45.66 ID:MMkpUY4da.net
- ぶっといワイヤーみたいなラインで大物を釣り上げる楽しみもあるが
葦の竿でタナゴを釣り上げる楽しみもある
ブサもセローも見合った楽しみがある
- 783 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:18:17.61 ID:jUf6c7/7p.net
- >>777
なぜ卑屈になるのか理解に苦しむ。
各々が好きなバイクに乗ってその場に来ているわけで、他人のバイクに排気量負けたとか考えるような人は自分の置かれてる現状を楽しめない可哀想な人だと思う。
常に周りの目を意識しながら生きてたらつまらなそうだな。
- 784 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:25:08.02 ID:3CrFsQVS0.net
- なんていうかSAとかでは優越感ってあると思うんだ。ブサの横にCBR250停まれば悪意はないけどフーンとしか思わなかった
CBRから見ればどこかで「いいな～」って感情があるわけでしょ性能やパワーに対して
人間の未熟な部分かもしれませんがね
- 785 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:27:37.38 ID:I2we7CXwa.net
- 見栄が心を支配しそうになる時は行方不明の子供を発見したスーパーボランティアの尾畠さんを思い出すんだ
ボロを羽織っても心は錦
ボロボロの軽自動車乗ってても自分の本当にやりたい事をやっていれば逆にそのボロボロ感が勲章になる
セローを選んだなら舗装されていない道無き道に突っ込んで泥だらけになって道の駅で堂々としてればいい
- 786 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:35:00.35 ID:008LSfMKd.net
- ブサいバイク乗りは排気量が低いと見下してるんだｗ
まぁスズキ乗りは普段から見下されて卑屈だからかな
- 787 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:38:05.91 ID:y1G45uhXM.net
- 元バンディット1200乗りの俺に謝れ。
- 788 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:42:31.41 ID:gqQbzgTdd.net
- そもそもなんでブサから乗り換えたんだろ？とは思うな
見栄気にする人が理由なく排気量下げるとは思えないんだが
まあブサとセロー、二台持ちだったら感想は違ってたかもだな、
｢もう一台大型も持ってるんだぜ｣で見栄も満足できただろうし
- 789 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:47:23.64 ID:+VQxFYNkp.net
- 隣の芝が青く見える人には辛い車種なのかもね
セローに乗れるだけで幸せを感じるお花畑な人間なので道の駅でも堂々とゴールドウイングの横に停めてる
- 790 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:49:44.73 ID:SH9Fyz/VM.net
- セローは最初の一台でもない限り、乗り換えてかうもんじゃないだろ…
できるなら2台持ちするのがいい
- 791 ：774RR ：2018/10/29(月) 12:54:37.93 ID:Fr3WnZA3M.net
- セローは大型はないから劣等感とかは無縁のはず
MTシリーズはなにかあるかもしれんが
- 792 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:12:59.99 ID:3CrFsQVS0.net
- 林道はセロー乗ってから10本以上は行きましたよ。四国の有名なところも。
楽しいっていえば楽しいけれど・・自分の思うストレス解消的な快感はないかな
ゲームで言えばFPSが好きな人がシュミレーションしても面白くないいや面白いのは面白いけど
そこまでのめり込めないっていうか。乗り替え理由は軽いオフ車に興味があったから。その好奇心は乗って一か月で解消しました。
そのかわりにこれほどパワーが無いもんなんだと
- 793 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:24:01.44 ID:/QKY8HXZM.net
- アホかいな
パワーが無いのなんかカタログ見ただけで分かりそうなもんだろ
- 794 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:32:33.86 ID:W3/BemgSp.net
- 乗りこなせないのをパワーのせいにするのは常套手段
- 795 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:35:17.04 ID:3CrFsQVS0.net
- いろいろ考えてはみたんですよWRならこの気持ちにならないかとかアフリカツインなら大満足かって？
でも僕の楽しみ方の一つにピッカピッカに磨いて単車の造形美を（カウルの形状や排気管など）堪能すること
があってセローも機能美的なものが感じられるのですけど使えば使うほど、酷道を走れば走るほど傷が増えます。
そういうのが少し違うんだと思うまあ盆栽的ではあるんだけど。でもセカンド所有としてなら大アリですね。
- 796 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:40:51.08 ID:bbMgH4I/r.net
- 気持ちはわかる。
セローは金のない大学生までなら1台で大活躍だけど、それ以上のオッサンにはセカンド用途だし、一ヶ月に1回しか乗らないならレンタルで十分だったってなる。
林道もはじめの半年は楽しくてしょうがないけど、飽きてくるしね。
じゃ、私があなたのセローを30万で買いましょうw
いや、マジで。
- 797 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:44:45.77 ID:bbMgH4I/r.net
- SAでの話は、どんなバイクでも同じ。
心から心酔してるバイクならどんなバイクが横に並んでも気にならないし、イマイチと思ってるバイクならやはり劣等感を感じるよ
排気量や大きさは関係ない
- 798 ：774RR ：2018/10/29(月) 13:49:31.96 ID:xcCAHufrd.net
- 交差点曲がるときにやっぱりセローって軽いな～って実感する
そしてそれが凄く気持ちいい
今年はベアリング交換 リンク周り全バラ フォークオイル交換 フルード&パッド交換 チェーン交換
いっぱいさわれて楽しい
- 799 ：774RR ：2018/10/29(月) 14:04:59.32 ID:3CrFsQVS0.net
- それでもいろんな林道に半年毎週行ったのはいい経験だった
「あーこういう風に砂利走るんか」「木の根っこはこうかわすんだな」とかハヤブサやその前のブラバではわからない体験だから
大排気量でも汚いマシンやカウルが割れてボロボロは羨ましくないけどね
- 800 ：774RR ：2018/10/29(月) 14:21:10.88 ID:Xtdlrk/dM.net
- 基本的に自分が乗ったバイクをこき下ろす奴はネタだと思っていい
どんなくそバイクでも買って乗ったら愛着がわく
ただしCBR250Rおまえは別だ
- 801 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:01:06.04 ID:3CrFsQVS0.net
- こき下ろすわけではないですよ。狭い林道そういう場面やバイクを道具として見れる感覚があってスピードを求めないって条件があれば100点じゃないですかねこのバイク
CBR250Rも100点の人もいるし30点の人もいるし、メインとしては60点だけどセカンドバイクなら100点もある
賛否あると思いますが女と同じで風俗なら50点でもいけるけど、彼女や嫁なら70以上は欲しい
100点の女連れて銀座あるけば優越感があるのが人間です。イメージではセローはごく真面目なメガネの事務員って感じ
それか従順な介護とか・・色気は無いと思う。！そう色気ですよ！マシンに妖艶な色気が足りないのです！！
- 802 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:06:52.71 ID:NyYJWU0A0.net
- これいつものやつだろなんでおまえらまともに相手してんの
- 803 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:09:18.12 ID:0vMZeMHrr.net
- >>786
ちょ、おまw
鈴菌大型乗りで今週セロー増車の俺に林道の走り方教えろ
そしたら許してやるから
- 804 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:18:41.50 ID:zx80R00QM.net
- >>802
途中からそう思った
- 805 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:25:49.54 ID:6P2PD3yNd.net
- >>800
CBR250R乗ってたけどいいバイクだったよ
体にぴったりフィットするしコーナリングは素直だし
ただあの手のバイクにしてはパワー不足だから大型に乗り換えるきっかけにはなったけど
- 806 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:37:47.59 ID:5WHNqVD3a.net
- >>803
さあ、林道へ行こうか
大丈夫、フラットだから！！
- 807 ：774RR ：2018/10/29(月) 15:53:35.44 ID:SH9Fyz/VM.net
- まーたクロスくんかよ
つまんねーから帰れ
- 808 ：774RR ：2018/10/29(月) 16:00:30.01 ID:c3buOLyqp.net
- これはクロスって目を背けるのも得意技の中型免許か
- 809 ：774RR ：2018/10/29(月) 16:03:21.55 ID:c3buOLyqp.net
- オイラもセローのみ所有なら同じ気持ちになるわ。まあ小金持ちなんでmt10と乗り分けてるけど
- 810 ：774RR ：2018/10/29(月) 16:05:20.55 ID:c3buOLyqp.net
- こういう意見もありやと思うぞ？俺もセローおじさんに騙されたくちだわ。大型乗りはセロー一本は厳しいで
- 811 ：774RR ：2018/10/29(月) 16:11:10.21 ID:jC0HmieFa.net
- んなこと無いよ
XJR1300下取りに出してはや4年
満足こそすれ後悔はしていない
- 812 ：774RR ：2018/10/29(月) 16:19:31.68 ID:eVrcN4Uz0.net
- くろすくん自分で白状してて草
- 813 ：774RR ：2018/10/29(月) 16:36:28.12 ID:dxlJB7yH0.net
- >>804
そうだな、文章に特徴ある例の暇なヤツだなｗ
文章が稚拙なんだよな～
- 814 ：774RR ：2018/10/29(月) 17:11:00.13 ID:h1Yba+dr0.net
- セローと大型両方持ってるとそれぞれの欠点をフォローしてくれてさいつよって
エロい人がゆってた
- 815 ：774RR ：2018/10/29(月) 17:11:28.10 ID:8eTL+qfPp.net
- 9万5000キロ超えましたよ、FIせろちゃん
- 816 ：774RR ：2018/10/29(月) 17:35:27.32 ID:kh9/WCqN0.net
- 片方に乗ると、もう片方の良さを思い出して乗りたくなる、気がするが
結局乗っている割合はセロー：大型＝9.5：0.5 程度。
ソースは過去10年の自分。
- 817 ：774RR ：2018/10/29(月) 17:57:06.90 ID:jUf6c7/7p.net
- 大型との2台持ちの割合かなり高めだな。
そんなに2台持ちをメガプッシュされたら俺も大型欲しくなるじゃないか！
大型一発で取りに行こうかなー
- 818 ：774RR ：2018/10/29(月) 18:16:10.75 ID:Px8cFoW4a.net
- セローと大型の2台態勢にするはずだったのに
セローとトランポの2台態勢になってしまった
公開はしていない
- 819 ：774RR ：2018/10/29(月) 18:48:32.52 ID:zzwo5r1M0.net
- トランポが置ける家が欲しい
- 820 ：774RR ：2018/10/29(月) 18:53:41.05 ID:gLReQjzk0.net
- 大型売っぱらってセロじゃないけどフルサイズオフとオフでもソコソコのタイヤ入れたクロスカブでスゲー楽しい
- 821 ：774RR ：2018/10/29(月) 19:23:37.40 ID:i21uXYNia.net
- アボーンのやり方教えて
- 822 ：774RR ：2018/10/29(月) 19:29:11.56 ID:CvtJONZp0.net
- そんなんも知らないんなら5ちゃんやめろよ
- 823 ：774RR ：2018/10/29(月) 19:47:25.55 ID:0vMZeMHrr.net
- >>806
先輩それ本当にフラットですか((( ；ﾟДﾟ)))
実は軽いバイクが欲しかっただけで林道いくつもりはなかったんだけど、調べてたら初心者でもいけそうなところが近場にあったんで試しに行ってみる予定
それで全然装備も持ってないんだけど、これは用意しとけって物があったら教えていただけないでしょうか？
オン用の防水ブーツだけは持ってます
- 824 ：774RR ：2018/10/29(月) 19:53:31.11 ID:i21uXYNia.net
- >>823
生還率上がるからタイヤを前後ツーリストに変えとけ
- 825 ：774RR ：2018/10/29(月) 20:28:55.44 ID:c3buOLyqp.net
- >>824
下手くそほど道具に頼るなぁ
俺はストックで困ったことないけど
- 826 ：774RR ：2018/10/29(月) 20:39:39.96 ID:dxlJB7yH0.net
- >>823
https://i.imgur.com/DVfIBGy.gif
ツーリストのライフは5000km強
GP-210のライフは3万km弱
あなたならどっちを選びますか？
- 827 ：774RR ：2018/10/29(月) 20:46:13.74 ID:dxlJB7yH0.net
- >>826
http://macchi.oops.jp/memo/13071222.php
こっちの方が正確かな、特にライフ
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