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【新型カタナ】刀 KATANA 本スレ2【現代刀】固執した古い価値観を居合い切り /斬

1 :774RR :2018/10/13(土) 03:58:25.08 ID:DSr1Qwwv0.net

designer
http://www.frascolidesign.com/projects/suzuki-katana/
https://www.motociclismo.it/gallery/moto-scooter/suzuki-katana-by-motociclismo


イタリアン・デザインで現代に蘇った新生スズキカタナのスレになります
とても濃い技術を積み重ねてきたスズキと最先端イタリア・インダストリアルデザイナーとの
コラボレーションにより誕生間近の新生カタナを皆様と共にあたたかく見守っていきましょう。

傑作K5 GSX-Rエンジンで、公道最適化アルミフレーム 最新の足回り 倒立FサスRサス
150馬力GSX-R 譲りの車体構成 アップハンなのは前後の 体重移動を最小で速やかに
完了できるとも言えます

タンク容量12Lは、カフェレーサ的な走りこみ使用であれば納得できます
本気走りで 10L以上の消費は、20歳代の若い子くらいしかできませんよね?
最近のバイクは本気走りでも リッター10キロ近く走ります

参考に こちらはアップハンですが前後体重移動 バランスコントロールが理想的に行えてる様に見えます
https://www.motociclismo.it/files/galleries/1/5/7/15797/B_bf74111310566c083bb77c187b7aea19.jpg
パイプハンドルですがハンドル位置がかなり低いですね
http://www.frascolidesign.com/wp-content/uploads/2016/11/DSC_2629-2-1024x681.jpg


ベース S1000 280キロ レブリミッタ解除?
https://youtu.be/j7TMRXk_xj8?t=57
S1000メーターで270キロ GPSで260キロ
https://www.youtube.com/watch?v=4cJHyYeuYc0

抜粋
https://youtu.be/vbNZz23ul3s?t=198
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

371 :774RR :2018/10/17(水) 16:31:10.91 ID:utiOMZ5G0.net
ワールドの人がかなり高いって言っているんだから、俺たちが引くくらいの値付けで来るぞ

372 :774RR :2018/10/17(水) 17:15:40.60 ID:VsA6ZYeVa.net
>>370
違ったらあやまってね

373 :774RR :2018/10/17(水) 17:32:22.10 ID:VoLeJDOYa.net
>>370
バーグマン200出すときにマジェスティSの数万円プラスで来るかと予想されてたのに妙に強気な値付けして来た事もあるから楽観視はできないと思う

374 :774RR :2018/10/17(水) 17:41:55.13 ID:E3fxifTG0.net
中免小僧のために400出してほしい

375 :774RR :2018/10/17(水) 17:48:23.07 ID:wlBBs6jXa.net
>>373
もちろんスズキ本社でも日本での価格はまだ決まってないだろうけど。スズキがある程度数売りたいならその辺りかなと。
それ以上だと他社に競合負けしそうだし、カタナと名が付いてりゃ少々割高でも買うって人もそこまで多くはないと思うから。

376 :774RR :2018/10/17(水) 18:08:50.22 ID:utiOMZ5G0.net
カタナはネイキッドのフラッグシップモデルという位置づけだろうから、別に売れなくてもいいと思っているんじゃない?
好きな人だけ買ってくれたら良いみたいな
だから超強気な値付けで出すと思う
限定販売という話はカワサキの真似で生産台数を絞って、売り切り販売する気では?

377 :774RR :2018/10/17(水) 18:11:56.62 ID:o0rmW7H3d.net
1,290,000(税別)
どうよ、ありそうじゃないかい?

378 :774RR :2018/10/17(水) 18:32:23.47 ID:mcaj3HrYd.net
ベースが110(税抜き)
カタナの名前でプラス20の130
半年後に値引きでマイナス20
この辺りかな。

379 :774RR :2018/10/17(水) 18:40:20.40 ID:wlBBs6jXa.net
なるほどなぁ、、じゃ130万(税込)に訂正な。
これ以上は譲歩出来んよ。

380 :774RR :2018/10/17(水) 18:51:53.97 ID:AIzNy5/s0.net
>>378
カタナの名前代と言うより最初に作ったイタリアの会社のライセンス料と外装代で
それくらいだろうね

381 :774RR :2018/10/17(水) 19:07:35.98 ID:dIs9I1VD0.net
外注デザイン料てのはいくらなんだよ

382 :774RR :2018/10/17(水) 19:24:34.13 ID:YbR/57OW0.net
まあでももっと気合い入れて作って欲しかったよね

383 :774RR :2018/10/17(水) 19:32:29.14 ID:GRSQesMXr.net
スズキが気合い入れると明後日の方角向いたモノが出来上がるからなあw

384 :774RR :2018/10/17(水) 19:39:19.70 ID:YbR/57OW0.net
でもそれがいいんだろ?

385 :774RR :2018/10/17(水) 19:53:16.86 ID:GRSQesMXr.net
いや、オレ変態じゃないから

386 :774RR :2018/10/17(水) 20:08:40.02 ID:haHf7CDJ0.net
>>368
CP3はいいぞ
最初は4気筒に比べガサツな感じで
馴染めなかったけど、慣れたらハスキーサウンドが
なんとも言えない
4気筒は散々乗ってきたからもういいかって感じ
コストも一気筒分安くて使い回してるから
安く出せる
今度のカタナのエンジンも良さそうだから
売れ線の派生車種路線っていう意味でヤマハの
やり方を踏襲してるんだろう

387 :774RR :2018/10/17(水) 21:48:43.29 ID:q9DUGUpM0.net
3発は結局4発か2発が欲しくなる

388 :774RR :2018/10/17(水) 22:10:29.25 ID:haHf7CDJ0.net
>>387
ツインといえば、SV650の小刀、ドカに対抗して
あれ、案外いい線いくんじゃないかな?
初代も650の刀があったけど、ああいった
ダサカッコいい路線がいいな

389 :774RR :2018/10/17(水) 22:28:32.16 ID:DXJpuYpU0.net
ネオ・レトロはどこもサスペンションでコストダウンを図っている
サスをケチらないんだったら、VFR800F並みの130万円のプライスでもいいかもなぁ
ある意味、他のネオ・レトロと差別化を図れるので、案外ブレイクするかも

390 :774RR :2018/10/17(水) 22:53:49.83 ID:InR4hXTf0.net
オレは…オレはさぁ…。
やっぱりヤンマシのCGカタナが良かったよ…。
あれはホントにいいデザインだった。
ドキドキしたし、もし出たら嫁と離婚してでも買いたいって思うぐらい欲しくなる何かがあって。

うーん。
発表されたカタナはやっぱり何か違うわこれ。
今まで一生懸命好きになろうとしたけど、無理だわ。

391 :774RR :2018/10/17(水) 23:06:51.49 ID:BJBOmHQs0.net
バイクを買うのに嫁と離婚って、あんたが甲斐性なしなだけだろうが、嫁さんに土下座しろ、このろくでなしが!

392 :774RR :2018/10/17(水) 23:11:19.66 ID:wlBBs6jXa.net
アレR1000Rベースだったしね。出たら軽く200万オーバーだろうね、でも売れると思う!二次元だから多分あのままのハンドルで出したらハンドル切れ角少ねーだろーなー。

393 :774RR :2018/10/17(水) 23:19:25.67 ID:bRrWoWff0.net
今時ならオートシフターくらいついてるよな?

394 :774RR :2018/10/17(水) 23:19:39.62 ID:0q4HRUG30.net
>>390
好きにカスタムすりゃいいんじゃねーの
場合によっては、カスタム屋が
R1000のフレームにガワを弄って付けてくれるかもよ
CGのも再現できるかも

395 :774RR :2018/10/17(水) 23:42:50.47 ID:lx6gmOcW0.net
>>393
んなこない

396 :774RR :2018/10/18(木) 00:39:27.56 ID:x50XvZB+a.net
>>388
行くわけねーだろ
あんな微妙なもん
いくらドカが落ち目でもあれはねーよラプター以下だわ

397 :774RR :2018/10/18(木) 01:06:26.60 ID:Egx/osKd0.net
>>391
まぁまぁ。
こんなアホに嫁さんがいるわけないだろ
もしいるならかわいそうだわ

398 :774RR :2018/10/18(木) 03:17:26.78 ID:JQbS0XuoM.net
カスタム刀ルックでいいならフレームハイブリットしてくれる所で好きな刀とエンジン足周りにしてくれるぞ。タンクとか装備であれこれ言うのは分かるけど、デザインに文句言ってる人は候補から外して買わなきゃいいだけだろ

399 :774RR :2018/10/18(木) 07:22:36.18 ID:zhL8wV7Hr.net
油冷GSX-Rに刀のカウル載せるわ。

400 :774RR :2018/10/18(木) 07:34:45.12 ID:TDTPGhdoM.net
これが売れたら、隼の外装変えて野太刀 gsx125外装変えて鎧通しとかやるんか?

401 :774RR :2018/10/18(木) 08:17:33.69 ID:9SjPuSMT0.net
>>371
S1000ベースはコスト的にありがたいと思ったんだけどな
カタナって名前だけで150マソとかだったら次行ってみようってなるだけ
デザインに納得してる人は少ないだで新カタナは高くちゃ売れないよ

402 :774RR :2018/10/18(木) 09:09:15.47 ID:p2OWzkLZa.net
KATANAは「それがKATANAですから」でいいんだけどな
17インチホイールは欲しいけど

403 :774RR :2018/10/18(木) 09:58:38.62 ID:nfTAlS660.net
この内容ならベース車両と変わらん価格で売るべきだと思うし、実際売れると思うわ
変なブランド意識で高額設定しないといいけど、その手のプレミアを感じる出来じゃ無い

404 :774RR :2018/10/18(木) 10:38:08.16 ID:fFj0WNKta.net
タンクからフロントカウルのシルエットが初めに決定。ハンドルとかタンクとか普通のバイクの手法で後から考えたって感じだな。設計側、これではタンク容量が少なく過ぎます!経営側、タンク容量増やす為にレイアウト変えるとコストが・・刀の名前で売れるやろGO!

405 :774RR :2018/10/18(木) 12:18:07.70 ID:XwoMc1620.net
「東京タワーGSX400Xが売れなかったのはムートの責任」

トヨタよりもコスト管理に厳しいと言われるスズキなのに、
初代はけっこうオカネを掛けていた。フレームの処理とかはいかにもスズキだったけど

今度のはどうだろうなあ。日本でだけ商売してるわけじゃないし。う〜む
SVとXSRなら、デザイン的にはスズキの勝ちじゃね?!とか思った自分がバカだった。数ヶ月前のことだが

406 :774RR :2018/10/18(木) 12:34:49.16 ID:Mpttay9Yd.net
カウル換わったくらいで今一つ目新しさに欠ける感はあるかなぁ
最近のワゴンRとかについてる
ヘッドアップディスプレイを装備したらどうだろう?
あのスクリーンに投影すれば
近未来感は出るかと

407 :774RR :2018/10/18(木) 12:43:20.04 ID:3gM5HWPi0.net
>>405
XSRもフレームの造形がネオレトロの外装に合ってなくて
ダサいよ。トレーサーが一番フレームとのデザインバランスが
いいと思う。
エンジンの造形は水冷になってからのっぺりで
皆同じなのでフレームこそデザインの見せ場になっているので
SSフルカウルなら隠れるけどね

408 :774RR :2018/10/18(木) 17:17:32.57 ID:hGk7PHrJ0.net
XSRはフレームが未来的なのが"ネオ"レトロなんじゃないか。
フレームまでレトロだとただのレトロになっちゃう。

409 :774RR :2018/10/18(木) 17:34:35.57 ID:JjBNJHjNa.net
ヤマハにはSCRがあるからなあ。MT09,10だってある。ハッ、シンカタナもあの辺のバリエーションモデルだと
思えばいいのか?

410 :774RR :2018/10/18(木) 19:06:46.05 ID:UPKGvpApM.net
国内峠なら走りで言ったらライダーの腕前でsvが一番速いだろ
実利刀ファンはそこを選ぶ人多いと思うよ
盆栽ベースとして開きなおっても12Lのタンクは有り得ない

411 :774RR :2018/10/18(木) 21:27:59.31 ID:f8LBBV820.net
タンク容量はGS125Eと同じなんだな
ちょっとほっこりした

412 :774RR :2018/10/18(木) 21:47:24.11 ID:3TXLUOZd0.net
確かにvツインの刀もありかもな

413 :774RR :2018/10/18(木) 21:54:02.79 ID:4RM0IJMo0.net
タンク容量と相まって
荷物がまるで積めなそうなリアシート
こりゃロンツーは無理でっせ まさかリアキャリア付けないだろうしw

道の駅とPAで見せびらかしたい人専用だな

414 :774RR :2018/10/18(木) 22:06:40.50 ID:SO2019SC0.net
見せびらかせるようなお値段でしょうか

415 :774RR :2018/10/18(木) 22:16:50.00 ID:D/gr1caN0.net
カタナ砥ぎ出来る上級者向けだな
初代のカタナ砥ぎは、直線番長をどうにかしたり
フレーム強化の方向と聞いたけど、
新型の場合はタンク増量やロングテール化、セパハン
もしくは限りなく干渉しないぐらいのダウンハンと、
研ぐのに苦労しそう。
研ぐ事で愛着を持つと思うけど。

416 :774RR :2018/10/18(木) 22:21:13.45 ID:fFj0WNKta.net
ファースト刀乗りやファースト刀に強い思い入れのある人の多くからは冷めた目で見られ
S1000乗りからはヨッ!兄弟!と親近感を持った目で見られ
地元に詳しい人からは半径50km以内にガソリンスタンドないけど大丈夫か?と心配され
道の駅でチヤホヤされる事なんてないだろうな。

417 :774RR :2018/10/18(木) 22:32:42.10 ID:ILXZ2SWG0.net
750カタナ乗りだけど別に冷めた目で見ないぞ。
見てはみたいけどもはや別の乗り物だからあまり乗っててもなんとも思わない。

418 :774RR :2018/10/18(木) 22:44:08.14 ID:1JDMnVOZ0.net
こんなのカタナじゃない!なんてボヤいてる奴がカタナ顔のSVを格好良いとかマヌケなことをドヤ顔で言っているから笑える
あんなのどこにでもいるカタナ顔スワップバイクと同じだろ
バランスも何もあったもんじゃない

419 :774RR :2018/10/18(木) 22:48:32.51 ID:2qSaUnAx0.net
XSRはYAMAHAのコストダウンの産物だからなぁ
ハーレーやRnineTのデザインも手がけたというデザイナーも苦労したろうな
MT-09のフレームと共用という強い制約があった

MT-10はネオ・レトロではなく、正統派ストリートファイターだろう

SVはいいバイクだと思うけどなぁ
僕なら、DUCATIのスクランブラーよりもSVを選ぶ

420 :774RR :2018/10/18(木) 23:09:48.47 ID:XwoMc1620.net
本屋に行ったら月刊オートバイのインターモト速報号が出ていた。
表紙はもちろん、全80ページ中30ページが新カタナ。話題性があるのはわかるが

評判がかんばしくないのはココだけで、全世界的には好評なのか
悪い意味で変態史に名を残すイメージしかわかないだのだが

421 :774RR :2018/10/18(木) 23:18:18.72 ID:D/gr1caN0.net
>>420
2ch上では声の大きいのが目立つだけ
ただ世界では好評なのかどうかは知らないし、
単純に雑誌の編集チームが久方ぶりのカタナという事で、
大々的に特集を組んだだけで、世間はそこまで注目している訳ではないのかもしれない。

422 :774RR :2018/10/18(木) 23:56:34.47 ID:p5f+0BMOa.net
>>420
雑誌も所詮はスポンサーから金もらって
記事かいてる広告誌。
世間の評価とイコールでは無い。

423 :774RR :2018/10/19(金) 00:27:46.84 ID:aXit3L0e0.net
>>418
いやあれは無いだろう
つかあんなん昔からあるし

424 :774RR :2018/10/19(金) 00:47:03.31 ID:CDUUPDQn0.net
新型はなんかメカゴジラっぽいな
というか1100もか
ベコがゴジラか

425 :774RR :2018/10/19(金) 04:25:14.95 ID:ZTL0hsk20.net
モデルが被ってるアライの刀ヘルメット市販されるかな

426 :774RR :2018/10/19(金) 04:31:24.43 ID:qv+DkY4V0.net
>>420
平均年齢50歳の世界ということだろうな
マスに売れる記事を書く
週刊誌と同じだな

427 :774RR :2018/10/19(金) 04:46:40.69 ID:gIH2xC4j0.net
カタナグリップも忘れずに装着するんだぞ
https://www.daytona.co.jp/products/series-S13214-genre

それはさておきTantoがめちゃくちゃかっこいいなー
カタナ造形のカウルにメカメカしいトラスフレームとVツインエンジンの組み合わせが目を飽きさせない
フロントの先端からテールまでの流れるような収まりも実にいい。これは是非市販化して欲しい

もう新型カタナが微妙な空気になっちゃんでスズキは開き直ってカタナシリーズを連発するしかないな
木を隠すなら森の中理論でこれ一台に批判が集中することもなくなるだろう

428 :774RR :2018/10/19(金) 08:43:42.61 ID:xNJlR7ys0.net
短刀は名前がイマイチ
外人からすると響きがいいのかな
飽きもせずあのカウルだし

429 :774RR :2018/10/19(金) 09:33:24.14 ID:mdgIeXKP0.net
かたわ(片端・片輪)とは、日本で古くから使用されている言葉で、身体の一部に欠損があることや、その欠損を持つ人を意味する。

430 :774RR :2018/10/19(金) 10:52:46.44 ID:aSvi4J7v0.net
スズキカタカナ

431 :774RR :2018/10/19(金) 11:50:41.05 ID:AiOkhin/M.net
>>428
脇差しなり、DOSなり好きに呼べば

432 :774RR :2018/10/19(金) 11:59:16.16 ID:/Uj0E6Q90.net
スズキ GS650D(ドス)
ちなみにGS650Gと言う珍車が既にあった....

433 :774RR :2018/10/19(金) 12:09:15.62 ID:Z3EiqWGla.net
tantoはDAIHATSUの商標の関係で日本では使えないだろうな

434 :774RR :2018/10/19(金) 12:16:35.29 ID:jsKVpx6F0.net
>>433
商標は商品種類が違えば使えるケースはある、ダイハツがどこまでカバーして申請
してるかだけどね。
バイクのゼファーとメンズ化粧品のゼファー、日立のプリウスとトヨタのプリウスみたいな感じ。
これの場合はバイク本体じゃなくてカウルの品名だから使える可能性はあるよ。

435 :774RR :2018/10/19(金) 12:23:14.72 ID:AiOkhin/M.net
Tant-Oとかにしたらガンオタ歓喜するんじゃない

436 :774RR :2018/10/19(金) 13:05:04.80 ID:dFYXvUnS0.net
>>434
「ゼファー」という商標を持ってたフォード。
カワサキが使いたくて交渉したとも云われてる。

437 :774RR :2018/10/19(金) 13:30:16.43 ID:Wwv5AmzrD.net
それフランスのパーツメーカーがやってるだけでスズキは関係ないからどうでもいいよ

438 :774RR :2018/10/19(金) 13:44:28.32 ID:g2/GFtSn0.net
侍、武者、将軍、鎧、兜、薙刀、太刀
大和、武蔵、戦艦

439 :774RR :2018/10/19(金) 14:03:29.72 ID:dFYXvUnS0.net
鎧・兜のイメージは、カワサキ。

440 :774RR :2018/10/19(金) 14:10:43.81 ID:+goBDdLq0.net
Tantoは、そもそもSVが曲線を多用したデザインなのに、フロントカウルだけ直線的な旧カタナのものをくっつけたから違和感しかない。これにはその昔、ウニがバンディットのガワだけ変えて作ったカタナと共通の気持ち悪さを感じる。

441 :774RR :2018/10/19(金) 15:04:48.30 ID:xNJlR7ys0.net
>>432
オレ的にゃ小太刀がいい
たそがれ清兵衛は小太刀の免許皆伝だった
650で太刀は名乗れんしな

442 :774RR :2018/10/19(金) 15:47:46.49 ID:0Gcwh6vza.net
タチとか兜とか、、、

443 :774RR :2018/10/19(金) 15:56:55.21 ID:P7KY63ttM.net
ちょんまげとかお歯黒とか、、、

444 :774RR :2018/10/19(金) 16:21:09.32 ID:WHtPXJc20.net
>>432
GS650Gはロッパンジーと言う名が与えられているので別物

445 :774RR :2018/10/19(金) 16:24:54.89 ID:T+WmgNiK0.net
GS650Gは西部警察でも使われた名車やで。

446 :774RR :2018/10/19(金) 16:40:59.79 ID:zmpu+Yiu0.net
ポルシェとかって基本スタイルを大きく変えずにきっちり新しくする、これって凄いよね、刀は上手に生まれ変われるかな

447 :774RR :2018/10/19(金) 16:44:56.65 ID:v2kUoQth0.net
>>446
車は外装で中身が見えないからそれができるけど
バイクはフレームやエンジンが基本的に剥き出しだから難しいね

448 :774RR :2018/10/19(金) 16:52:02.95 ID:AR2q8bK2p.net
>>442
オレは理解したぞw

449 :774RR :2018/10/19(金) 16:57:34.00 ID:IrU4bOvaM.net
カタナに限らずそんなバイク今まであるか?そもそも一回途切れてるし、そう言うコンセプトのバイクでもないし

450 :774RR :2018/10/19(金) 17:11:53.29 ID:T+WmgNiK0.net
>>449
カブ。

451 :774RR :2018/10/19(金) 17:23:10.14 ID:m1txxBQ+K.net
今夜22:45からNHK総合で「ドキュメント72時間・それでもバイクで走る理由」が再放送されます

452 :774RR :2018/10/19(金) 17:32:56.65 ID:Qyvxfyw9a.net
>>450
途切れた

453 :774RR :2018/10/19(金) 17:46:41.38 ID:AiOkhin/M.net
>>441
小太刀2気筒流〜!

454 :774RR :2018/10/19(金) 17:55:48.27 ID:TRetOSb6d.net
虎徹、兜、阿修羅、忍者、鎌クロス

455 :774RR :2018/10/19(金) 20:01:11.18 ID:sIiE/FNLa.net
黒カタナ来てるぞ!ユーチューブ
おまえら飽きるの早いw

456 :774RR :2018/10/19(金) 20:07:43.76 ID:62FeGIb/a.net
見た!あっちのが全然カタナらしいな。自然と受け入れられる、短刀ええわ軽そうだし。

457 :774RR :2018/10/19(金) 20:15:05.50 ID:B/nrLpvv0.net
>>440
短刀って柄が曲線では直線てのもあるじゃん

458 :774RR :2018/10/19(金) 21:17:17.43 ID:Rxt1ynkY0.net
ちゃんとリンク貼っとけ
https://www.youtube.com/watch?v=bqdKg2bAZRg

黒カタナカッコいいわ

459 :774RR :2018/10/19(金) 21:21:27.70 ID:B/nrLpvv0.net
さぞ売れるんでしょうな

460 :774RR :2018/10/19(金) 21:22:51.25 ID:44ipbpU90.net
舘ひろしカラー

461 :774RR :2018/10/19(金) 21:24:57.06 ID:jsKVpx6F0.net
カタナじゃなくてチョイノリにしたら12LでもOK

462 :774RR :2018/10/19(金) 21:47:49.38 ID:Z0M6Iu8T0.net
まだもったいぶってこんなもん作ってんのかよ・・・
軽く引いたぞ

463 :774RR :2018/10/19(金) 21:50:34.26 ID:QgboN5ib0.net
黒のがいいな

464 :774RR :2018/10/19(金) 21:56:30.82 ID:SAjhEczj0.net
変わってるの色だけか
他にも変わってないか期待したんだが

465 :774RR :2018/10/19(金) 22:06:06.57 ID:Duw4j/2J0.net
スズキよ。タンク容量を増やせ。
増やしたら買ってやる。

466 :774RR :2018/10/19(金) 22:14:34.50 ID:BzYIJW0X0.net
黒も出るのか、新型はテールも短いし館ひろしも満足だな。
https://i.imgur.com/84lHZqM.jpg

467 :774RR :2018/10/19(金) 23:10:06.23 ID:xrTwsqt90.net
俺も新型カタナのタンク容量が16L超えたら買う

468 :774RR :2018/10/19(金) 23:39:27.82 ID:11U5bWELr.net
岩城滉一、舘ひろしとチョン好きやな、おまえらw

469 :774RR :2018/10/20(土) 00:02:38.02 ID:oMns76uu0.net
舘ひろしの先祖は尾張藩の武士で旧士族だぞ

470 :774RR :2018/10/20(土) 00:41:58.41 ID:gk635F4c0.net
11月6日のミラノショーでブラック発表か
他に新しい情報来るかな

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