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【新型カタナ】刀 KATANA 本スレ2【現代刀】固執した古い価値観を居合い切り /斬

1 :774RR :2018/10/13(土) 03:58:25.08 ID:DSr1Qwwv0.net

designer
http://www.frascolidesign.com/projects/suzuki-katana/
https://www.motociclismo.it/gallery/moto-scooter/suzuki-katana-by-motociclismo


イタリアン・デザインで現代に蘇った新生スズキカタナのスレになります
とても濃い技術を積み重ねてきたスズキと最先端イタリア・インダストリアルデザイナーとの
コラボレーションにより誕生間近の新生カタナを皆様と共にあたたかく見守っていきましょう。

傑作K5 GSX-Rエンジンで、公道最適化アルミフレーム 最新の足回り 倒立FサスRサス
150馬力GSX-R 譲りの車体構成 アップハンなのは前後の 体重移動を最小で速やかに
完了できるとも言えます

タンク容量12Lは、カフェレーサ的な走りこみ使用であれば納得できます
本気走りで 10L以上の消費は、20歳代の若い子くらいしかできませんよね?
最近のバイクは本気走りでも リッター10キロ近く走ります

参考に こちらはアップハンですが前後体重移動 バランスコントロールが理想的に行えてる様に見えます
https://www.motociclismo.it/files/galleries/1/5/7/15797/B_bf74111310566c083bb77c187b7aea19.jpg
パイプハンドルですがハンドル位置がかなり低いですね
http://www.frascolidesign.com/wp-content/uploads/2016/11/DSC_2629-2-1024x681.jpg


ベース S1000 280キロ レブリミッタ解除?
https://youtu.be/j7TMRXk_xj8?t=57
S1000メーターで270キロ GPSで260キロ
https://www.youtube.com/watch?v=4cJHyYeuYc0

抜粋
https://youtu.be/vbNZz23ul3s?t=198
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

507 :774RR :2018/10/21(日) 07:14:29.49 ID:+rwR3ZEUd.net
>>450
中華製にした時リコールとクレーム頻発したんで途切れたようなもの

508 :774RR :2018/10/21(日) 08:07:48.91 ID:ve1Ecww5r.net
これ、あの鈴木修会長オッケー出したの?

509 :774RR :2018/10/21(日) 10:57:39.23 ID:1C9X/zA+0.net
80年のケルンのアンケートでは「非常にいい」か「非常に悪い」
ならば売れる!と発売に踏み切った
そのときは先代かな。「こんな仮面ライダーみたいなのが売れるか!!!」 by 会長

ジムニー試乗したけどいいな、ちょっと重いけれど。技術の進歩を感じた

510 :774RR :2018/10/21(日) 11:21:21.62 ID:ucd7g5kg0.net
ケルンのアンケートでは「非常にいい」と「非常に悪い」に分かれて中間がなかったが、数は「非常にいい」が圧倒的だった。

511 :774RR :2018/10/21(日) 12:18:40.84 ID:1/Onjd6pa.net
>>506
それだけの為にバイクを買うのか?(´・ω・`)

512 :774RR :2018/10/21(日) 12:24:06.73 ID:94J1djrFa.net
そんな人もいる。知り合いの小金持ちのドカ乗りなんて新型とかスペシャルグレードが出る度に乗り換えては駐車場でダベって悦に入ってる。

513 :774RR :2018/10/21(日) 12:26:18.25 ID:1/Onjd6pa.net
>>510
なら売れるだろ。
それが 本 当 ならなwww
俺は現物披露のときの、長い長い シ ー ン とした
会場の寒々しい雰囲気を映し出した動画が忘れられんわwww

514 :774RR :2018/10/21(日) 12:30:22.56 ID:ucd7g5kg0.net
510だが初代カタナのアンケートね。

3代目カタナはわからん

515 :774RR :2018/10/21(日) 12:37:50.46 ID:CvQaJ7Me0.net
そう言えば話題に上がらんけど、3型カタナの発表の時はどんな感じだったのかな
スゲー!ってなってたのか、今みたいな感じなのか…

516 :774RR :2018/10/21(日) 12:59:01.78 ID:mbKPnmqaD.net
>>506
まあ金持ってるやつからしたらプラモデルとかミニ四駆の延長みたいなもんだろうからな
貧乏人には実用性も重要なんだよ

517 :774RR :2018/10/21(日) 14:12:44.56 ID:umUO6+O7r.net
>>493
だから最近のヤマハはデザインがおかしくなったのか!

518 :774RR :2018/10/21(日) 14:16:27.64 ID:NQ4syHPD0.net
>>517
そうやって内部崩壊を狙っているのか

519 :774RR :2018/10/21(日) 14:20:46.20 ID:umUO6+O7r.net
>>518
そういうことか!
修もやることがエグいな

520 :774RR :2018/10/21(日) 15:01:54.08 ID:BjkpecsQM.net
やっぱ短刀カスタムにするわ
じゃあな

521 :774RR :2018/10/21(日) 15:41:13.27 ID:grpGFeT3p.net
タンクにコストをかけられない的な話があるけど、
そもそもベース車より容量が少ないんだから、何かしら変更があったんだろ。
その時になんで12でオーケーになったのか謎だ。

522 :774RR :2018/10/21(日) 15:45:43.94 ID:JVjf+g/8D.net
>>521
カタナデザインのタンクにしたからだろw

523 :774RR :2018/10/21(日) 15:52:35.86 ID:grpGFeT3p.net
>>522
いやそれ答えになってない、てかニホンゴヨメマスカ?

524 :774RR :2018/10/21(日) 15:56:52.89 ID:JVjf+g/8D.net
>>523
カタナを造ろうとしてカタナのデザインにしたから12L。それ以外の答えはないw

全国の高速に150km以上の無給油区間が何ヵ所もあるらしいぞw

525 :774RR :2018/10/21(日) 16:05:21.04 ID:YSKKTzDg0.net
タンク容量はこれ見て諦めろ
https://i.imgur.com/jI5CJpN.jpg

526 :774RR :2018/10/21(日) 16:13:27.84 ID:MGi7DShKa.net
簡単な話じゃん。新規・新設計したカタナじゃなく現代風カタナのガワを被せたS1000だからそんな弊害が出てる。それだけの話。

527 :774RR :2018/10/21(日) 16:18:17.18 ID:mdi+1cvRM.net
カスタム屋が作ったイベント用車両をそのまま売ってるから
実動ってだけで実用とは言ってないからな

528 :774RR :2018/10/21(日) 16:38:22.48 ID:FLzaCuBk0.net
初代もデザイン的に受け入れられたと言ってもバカうれ

529 :774RR :2018/10/21(日) 16:41:14.10 ID:FLzaCuBk0.net
続き、バカ売れした訳じゃあないよねぇ、スズキさんの好きなモノを作ったらいいよ、あんまり市場の顔色を伺っていてもチグハグなものしか出来ないんじゃないかな

530 :774RR :2018/10/21(日) 17:11:30.40 ID:s6aEEIV30.net
>>525
やっぱり流用だとどうにもならんな

531 :774RR :2018/10/21(日) 17:15:05.14 ID:ucd7g5kg0.net
全てはエアクリーナーのせい

532 :774RR :2018/10/21(日) 17:20:25.40 ID:OKthsXa+0.net
>>525
エアクリボックス、新しく作ったんだね。
S1000
https://bike-lineage.org/suzuki/gsx-s1000/img/s1000_nude.jpg
カタナ
https://motor-fan.jp/images/articles/10005956/big_main10005956_20181004194343000000.jpg

533 :774RR :2018/10/21(日) 17:24:42.95 ID:kyKG597P0.net
12リットルじゃチョイノリだよ

534 :774RR :2018/10/21(日) 17:38:55.64 ID:ucd7g5kg0.net
ストリップにするために外した部品が違うだけでおなじに見える。
シートレールとタンデムステップホルダーは変わったね

535 :774RR :2018/10/21(日) 17:48:38.02 ID:YSKKTzDg0.net
>>532
カタナの方はECUとその配線がないだけでモノは同じじゃないかな

536 :774RR :2018/10/21(日) 17:57:57.79 ID:oYtTt8E90.net
かなりタイトだね。
シート下しかタンク容量を稼ぐとこないじゃん。
あと幅を広げるしかないね。
ところで、エアクリの下で吸気量絞っているんだね。
取っ払うと180馬力になったりして。
それと、未だツインスロットルなんだ。
まあ、ドンツキには、こっちの方が良さそう。

537 :774RR :2018/10/21(日) 18:16:44.55 ID:mbKPnmqaD.net
容量は股の下までタンク伸ばすしかないね
そんでバッテリーをテールの後ろの方に持っていくしかない
マスとか容量が問題なら薄型のバッテリーを二個並列にするとかね

538 :774RR :2018/10/21(日) 18:23:16.87 ID:ucd7g5kg0.net
GSX-Rのエンジンを改良したって言うとすごいけど
GSX-S1000と同じですと言われると うん・・・ってなる。

539 :774RR :2018/10/21(日) 18:24:03.14 ID:iGPvdGShx.net
あのねえ、いろいろと無い知恵絞ってやってるけど
それが出来るんだったらスズキがやってるから。

540 :774RR :2018/10/21(日) 18:27:01.79 ID:OKthsXa+0.net
>>534,535
ん?同じかぁ。
ECUが付いてるせいで、S1000の方が立ってみえたみたい。
失礼しました。

541 :774RR :2018/10/21(日) 18:28:11.41 ID:fa5s1FsB0.net
>>525
https://twitter.com/MeinanKawasaki/status/940504370361221121
カワサキの努力を見習え
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542 :774RR :2018/10/21(日) 18:34:16.34 ID:4t6dkKj80.net
カタナ最高だな!

https://www.youtube.com/watch?v=Hv1ydRgeNrY

543 :774RR :2018/10/21(日) 18:40:37.66 ID:oYtTt8E90.net
K5ってぐぐったら、18Lもタンク容量あるんだね。
後ろ側のタンクを伸ばすしないし、そうすると
ステアリングとシート位置が遠くなる。
やっぱり、3.0デザインありきだったんだね。

544 :774RR :2018/10/21(日) 18:56:42.09 ID:cly1J6eda.net
やっぱ18Lは欲しいよな。
男の子だったら「18」と聞いて連想するのはガンダムの全高かバイクのタンク容量だもん。

545 :774RR :2018/10/21(日) 19:31:45.49 ID:eR+mjW+30.net
キリンは乗らない、ってね

546 :774RR :2018/10/21(日) 19:36:37.14 ID:NQ4syHPD0.net
18Lは無理でも16Lか15Lぐらいは欲しいかな
ベースが17Lなんだし。
コスト掛ければタンクカバーじゃなくタンクそのものにするか、
もしくはタンク自体を別の場所に移すとか出来たと思うんだけどね
R1000→S1000の際は、殆どを変更したそうだけど
S1000→カタナの時は、カウル以外の新規ってナンバープレートぐらいだよね
ナンバー位置なんぞ新造しなくていいのに

547 :774RR :2018/10/21(日) 20:09:25.52 ID:0lNHNkTI0.net
なんで12になったのか、じゃなくて
なんで12でオーケーになったのか、
が疑問だって言ってる。
カタナのデザインだから、って答は酷く理解力が低い。

548 :774RR :2018/10/21(日) 20:19:35.76 ID:TmAY5zBP0.net
スズキ純正オプション
カタナ用塗装済み金属製タンク(容量13.5L) 263¸000円
*美しいカタナのシルエットを崩さず、容量を大幅に増やしました。

549 :774RR :2018/10/21(日) 20:19:49.98 ID:ucd7g5kg0.net
タンクが昔のカタナみたいにコスト度外視で造形してあるんじゃなくてタンク全部にプラのガワが付いてるから余計に容量が少ない

550 :774RR :2018/10/21(日) 20:34:31.14 ID:bbR9bLf20.net
スズキって三流メーカーだろ?

551 :774RR :2018/10/21(日) 20:42:02.74 ID:TmAY5zBP0.net
>>547
販売戦略上、デザイン>実用性にしたから
=カタナのデザインだから

552 :774RR :2018/10/21(日) 20:45:06.01 ID:Fv7n1XQz0.net
このタンク容量好きだなシンプルで
12Lって男のコだよな

553 :774RR :2018/10/21(日) 20:48:46.32 ID:W6NysevM0.net
>>525
中のタンクのデザイン見直せば1〜2Lは増やせそうに見えるが

>>539
アイデアがあってもコストが掛かるのでスズキはやりません

554 :774RR :2018/10/21(日) 20:51:46.87 ID:BVACQrCo0.net
>>551
>販売戦略上、デザイン>実用性にしたから

アップハンは矛盾してないか?

555 :774RR :2018/10/21(日) 20:56:47.02 ID:tt2KyvE+a.net
お前は0か100の感性しかないの?

556 :774RR :2018/10/21(日) 21:02:49.14 ID:pYWTkkgo0.net
なんで12Lかって?
 
カタナに帰りの燃料はいらねえんだよ!

557 :774RR :2018/10/21(日) 21:52:25.51 ID:cly1J6eda.net
特攻かよ
さすが侍だね。

558 :774RR :2018/10/21(日) 21:54:07.08 ID:tK1LVO2M0.net
カタナは走るだけ走ったら海に落とすバイクだからな
仕方ないね

559 :774RR :2018/10/21(日) 22:18:44.93 ID:jGRm/KzM0.net
>>558
最近その役割はパニア付きFJRに変わったと聞いてるが。
 

560 :774RR :2018/10/21(日) 23:41:54.46 ID:YSKKTzDg0.net
買った?
https://pbs.twimg.com/media/DpSqId_V4As_O9Q.jpg

561 :774RR :2018/10/21(日) 23:57:24.98 ID:CvQaJ7Me0.net
>>550
煽りとか抜きでリアルにそうなりそうになってる
技術者の流出と、そもそも電子制御関係の開発から逃げてたツケも今モロに来てるしね

ハスクバーナ、ガスガス、ビモータみたいに規模縮小して良いバイク作るか、デルビ、キムコ、ヒョースンみたいに車両のランク下げて細々と続けるか…そんな見通しじゃないかな

562 :774RR :2018/10/22(月) 00:03:14.52 ID:lmBSid4/0.net
デルビは中国で大々的に展開してるけど

日本のネット環境ではまったく画像が手に入らないね。

国家機密並だ。

563 :774RR :2018/10/22(月) 00:12:50.12 ID:lmBSid4/0.net
最上級モデルは500ccの並列2気筒で車体はドカティスクランブラ―風。

その手は関西空港からのみ直行便が出る

北朝鮮との国境に隣接する延吉市に行くといっぱい見れる。

北京はオートバイが少ない。

電動6速のインパルスRはソウルのチュムロで売ってた。

564 :774RR :2018/10/22(月) 01:33:25.14 ID:OrcSX2+y0.net
>>560
読んだ。
けど、内容がバイク好きにはライト過ぎて詰まらんかったわ。

565 :774RR :2018/10/22(月) 05:53:11.79 ID:izht+Ip1a.net
>>560
立ち読みしたけど中味が無さすぎて
買うレベルじゃ無いわw

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 07:40:17.18 ID:K+rcO3kq0.net
250じゃねーんだから大型なら一斗入らないとダメだな。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 08:15:56.11 ID:eAlVfaela.net
そりゃベースのS1000と比べると航続距離が100km近く違うんだから普通の使い方だと不便だし常に給油の事が頭にあるから心を空っぽにして純粋に走りを楽しむなんて事が出来るのか・・・

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 08:25:59.08 ID:GKs0X7Azd.net
>>567
通常の記憶力があれば大丈夫だよ

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 08:31:37.14 ID:Hg5e35Cr0.net
さて月曜日だ! 今週の悪い予感だよ(^-^)v

結局、この糞バイクの失敗が、
スズキ2輪部門の終わりの始まりを
決定づけたわけか…。
ま、なんというか、残念だ…(´д`|||)

570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 08:55:25.48 ID:5+Yj7MSFM.net
開発費掛けてないからおK
もしヒットすればラッキーー

571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 09:44:22.18 ID:WjSMCquiM.net
カタナの名前に思い入れは無いけど
こんな風に出されたらスズキファンの心も離れて行くよね

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 10:02:46.31 ID:mtfAEvzRa.net
そもそも初代は今までにないデザインが斬新であり受けた。それを現代風にアレンジしようがそこに斬新さなどない。

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 10:22:54.33 ID:lIcPvO9wM.net
見た目旧カタナからかけ離れたデザインならそれはそれで叩くし無敵の理論だよな

574 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 10:30:07.41 ID:y0tV0tifM.net
まあ金かけてないからスズキとしてはコケても被害は最小限でしょ。

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 10:33:02.36 ID:XdfmMK3j0.net
>>571
多分今のスズキは「ファン」じゃなくて「客」を重要視してるし、増やそうとしてるんだと思うよ
だから>>570が言うように開発費かからなかった時点でカタナプロジェクトは成功なんだよ

576 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 10:48:34.14 ID:OPUc1eAed.net
まぁ最初は売れるだろ
2年目からはキツイだろうからタンク容量とかマイチェンしてくんじゃね

577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 10:57:20.76 ID:dt+piHxF0.net
箱が似合いそうなカタナなんてカタナじゃないやい
そのわりにはタンク容量少なすぎ

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2018/10/22(月) 11:13:16.46 ID:BUdSJivWM.net
後は社外メーカーのパーツ次第かもね。

579 :774RR :2018/10/22(月) 11:30:55.05 ID:31s7/+6Ba.net
>>575
客を重要視してりゃ12Lタンクなんて実用上不便な仕様にしないでしょ。デザイナーを尊重してか、、、それも多分違うな
結局コスト!コスト!なんでしょう。

580 :774RR :2018/10/22(月) 11:43:46.87 ID:JRi9ysf10.net
2年くらいでマイナーチャンジという名のフルモデルチェンジで
ヤンマシのCGぽい刀に変更するか、GS1200SSのように
MAX3年で消えるかって所だろうなと思わざる得ない。(多分消えるほう)

581 :774RR :2018/10/22(月) 11:45:36.49 ID:dshLcWQE0.net
>>564-564
ありがとう
本屋に行く手間が省けたよ

582 :774RR :2018/10/22(月) 11:56:27.04 ID:T7M1nwHfd.net
>>554
それは初代日本仕様へのリスペクトだってw

583 :774RR :2018/10/22(月) 11:58:12.42 ID:y0tV0tifM.net
単にS1000の使い回しだからアップハンなだけでしょ。
コスト第一の悲しいバイクだわ。

584 :774RR :2018/10/22(月) 11:59:00.32 ID:dt+piHxF0.net
耕運機リスペクトなら単なるアップハンじゃなくもっと手前に引かないと

585 :774RR :2018/10/22(月) 12:04:24.77 ID:T7M1nwHfd.net
S1000のガワだけ変更して開発コストがかかってないバイクなことはわかってるって、このデザインに納得する理由をこじつけてるだけやし

586 :774RR :2018/10/22(月) 12:05:03.27 ID:XdfmMK3j0.net
>>579
すまんそれだ。客ってか数字
安く作って、カタナってブランド名付けたらこうやって勝手に有名になるから宣伝費も削れるよねっ!
で、S1000のフレームとエンジンの売り上げを少しでも伸ばせる

にしてもなぁ…なんか悲しいなぁ…
スズキすげぇ好きだったんだよ…

587 :774RR :2018/10/22(月) 12:09:48.35 ID:xWxGEH42a.net
>>585
初代もガワだけ

588 :774RR :2018/10/22(月) 12:12:11.93 ID:31s7/+6Ba.net
悲しむのは早いよ。スズキの事だジャスト100万円(税込)で出してくれるさ。それがスズキの隠し球。

589 :774RR :2018/10/22(月) 12:17:53.96 ID:OPUc1eAed.net
>>587
一応フレーム別物だろ

590 :774RR :2018/10/22(月) 12:18:43.96 ID:dt+piHxF0.net
>>587
違うよ。エンジンはEベースだが手を加えてあるし
フレームは新設計。アルミを使ったり金もかけている

591 :774RR :2018/10/22(月) 12:26:58.57 ID:Wgs6SxvPM.net
>>588
大幅値引きで実売なら有り得る

592 :774RR :2018/10/22(月) 13:28:12.51 ID:TrEPY1ya0.net
>>569
次期ハヤブサで加速しそうだ

593 :774RR :2018/10/22(月) 13:30:21.05 ID:XdfmMK3j0.net
アフターパーツもさ、最初からS1000のやつ結構使えるよね
ほんとコスト面考えたらすげぇ良くできたバイクだよなぁー…泣けてくる

浮いた分で技術屋魂込もった新型の隼作ってくれよな…

594 :774RR :2018/10/22(月) 13:36:34.93 ID:BiY/srHw0.net
新型隼も耕運機ハンドルでテール短かったりして

595 :774RR :2018/10/22(月) 13:53:06.43 ID:jSqsfMsNa.net
固着した古い価値観を捨てるならそうなんだろうよw
それは冗談としてもスラントノーズ・ぼってりテールがトレンドの逆スラントノーズ・ショートテールになる可能性は高いだろな。

596 :774RR :2018/10/22(月) 14:03:12.50 ID:XdfmMK3j0.net
新型隼チェックシート

・タンク容量は確保しましたか?
・初代からあまり変わってないシャーシは変更しましたか?
・エンジンは小型軽量化できてますか?
・GSX-Rに搭載した可変バルブタイミング機構は忘れてませんか?
・H2やH2SXに対抗し得る技術的インパクトは備わってますか?
・隼はツアラーですよ?スマートキー、前後サスの電子制御や姿勢制御系、コーナリングライト、クルーズコントロールなどの現代ツアラーらしい装備は1つでも視野に入れてますか?

597 :774RR :2018/10/22(月) 14:19:20.03 ID:5It1RR4ep.net
>>572
まさにそれ。

斬新なデザインで売ったものをオマージュするとか
本末転倒過ぎる。
どうせならカタナってブランドのみ踏襲して、
全く新しく極端なデザインにするべきだったんじゃ。

598 :774RR :2018/10/22(月) 14:27:14.52 ID:y0tV0tifM.net
>>597
GSX750F(´・ω・`)…

599 :774RR :2018/10/22(月) 14:28:38.18 ID:kppkooQza.net
今回のKatana
× 刀をイメージした
○初代カタナをなぞった

600 :774RR :2018/10/22(月) 14:35:17.93 ID:HOVmqt/X0.net
メーカー製じゃなく、ユニコーンカタナみたいなショップバージョンとしてなら
ほぼ完璧なんだけどな。

さすがに正規カタナを名乗るなら、タンク・カウル格好良く付くようにフレーム換えて
セパハンにしろよと思う。
タンク容量なんかは毛ほども気にしないけどな。

601 :774RR :2018/10/22(月) 15:11:10.60 ID:Zc7vcj5Gx.net
>>596
エンジンは排気量大きくしてフレームも変えるか、
過給機付けて排気量とフレームをあまり変えないようにするか
二種類なのかな

あとメーターも大きく性能アップして欲しいね

602 :774RR :2018/10/22(月) 15:12:50.10 ID:7KCoeoxLM.net
俺はタンクもだけどバーハンがダメだわ。楽は分かるけど所詮バイクは自己満、今はSS乗ってるが信号待ちで両手を離し上体を起こしコクピットを眺めると、カッコいい…戦闘機のコクピットっぽいわ、もしそこに神社の鳥居みたいなバーハンが生えてたら…一気に萎えるな。

603 :774RR :2018/10/22(月) 16:13:06.08 ID:AKZj5Y/Bd.net
そのままSS乗ってりゃいいんじゃないですかね…

604 :774RR :2018/10/22(月) 16:39:44.01 ID:buz7hqHNd.net
>>517
ヤマハはデザインは全部外注でしょ

605 :774RR :2018/10/22(月) 18:05:26.71 ID:0BQO2kg/0.net
>>590
ん?アルミってどこに使われてたんだっけ?
素直に知らない。

606 :774RR :2018/10/22(月) 18:08:44.68 ID:5It1RR4ep.net
>>603
どうよ、気が利いたシニカルなレスだろ⁈
とか思ってそうでキモいわ。

607 :774RR :2018/10/22(月) 18:30:55.96 ID:3bR4qPbhr.net
>>604
外注したデザインを生産出来るカタチにまとめるのは社内の人なのでは?
そこがクソだといくらデザインが良くても出来上がったモノがクソになる訳で・・・

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