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【HONDA】CBR650R CB650R その1【新型四気筒ミドル】
- 1 :774RR:2018/11/12(月) 12:13:24.90 ID:NV9CbIQH.net
- EICMA2018(ミラノショー)出展概要
〜ニューモデル「CB650R」「CBR650R」と、「CB500F」「CBR500R」「CB500X」を世界初公開〜
https://www.honda.co.jp/news/2018/2181106.html
CB650R
ミドルクラスに、新たな「ネオ・スポーツ・カフェ」スタイルの「CB650R」をラインアップ。
カフェレーサーのデザインエッセンスと、凝縮した台形プロポーションを融合させた個性的なスタイリングを実現しました。
直列4気筒エンジンは、より力強い出力特性を図るとともに、Hondaセレクタブルトルクコントロールと
アシストスリッパークラッチを採用することで、操る楽しさと上質なライディングフィールを追求しています。
https://www.honda.co.jp/content/site/www/news/pc/2018-new/2181106/_jcr_content/par_news-body/newscolumn/par_news-col-1/newsimage.img.jpg/1541489477059.jpg
CBR650R
シャープでアグレッシブなラインを強調したフェアリングや、ショートタイプのリアデザインの採用によって、
スーパースポーツモデル「CBR1000RR Fireblade」を彷彿させるスタイリングを実現しました。
CBR650Rは、「CBR650F」の後継モデルとして、外観の一新を図るとともに、高回転域での出力を向上させるなど、
スポーツモデルとしてのトータル性能の向上を図っています。
https://www.honda.co.jp/content/site/www/news/pc/2018-new/2181106/_jcr_content/par_news-body/newscolumn/par_news-col-1/newsimage_copy.img.jpg/1541500224319.jpg
EICMA2018に出品した下記モデルは、日本での販売を予定しています。
・CB650R、CBR650R
※ 重要
>>970を踏んだ人が宣言して次スレを立ててください。
また、即死回避のため20レスまで速やかに埋めて下さい。
- 701 :774RR:2018/11/24(土) 11:03:58.86 ID:uGFN36Fp.net
- 4potになると両側からパットでディスクをはさみ込む。
2potは通常片側からパットをディスクに押し付ける。
この違いは制動力の他にもコントロール性に差がでると言われている。
微妙なタッチ感を演出できるブレーキと言うことであろう。
私も詳しくないのだが、できればブレーキマスターをラジアルポンプ式に
変えればより完璧な演出が可能になるらしい。人によっては是が非でも欲し。
ちなみにFのディスク径は320mm。Rは310mmと小径となっており
微妙な変更が加えられている。折角の倒立化でさらにバネ下軽量を
狙った仕様変更かもしれない。
- 702 :774RR:2018/11/24(土) 11:40:24.71 ID:CLRCm/6N.net
- 街乗りや峠で楽しく乗る程度なら
制動力よりタッチ感の方が優先されると思うなぁ
カッチリって言うか指先とブレーキが直結してるような
そうなるとブレーキかけて行くのが楽しくなるよね
- 703 :774RR:2018/11/24(土) 11:49:47.51 ID:MruqY2QP.net
- 変に回さなければ遠距離ツーだと25km/L位いけるから
300q以上無給油でも問題無いし十分だと思うけどね
- 704 :774RR:2018/11/24(土) 12:00:14.21 ID:IYH2ov1i.net
- >>700
ピストン径を小さくすることで実質ブレーキロータの大口径化を言ってるんだろうが
650Fの2potは両側でなく片押しだからピストン径は同じ
制動力はそのままでコントロール性を向上させた
その分コスト増や整備性は悪くなってるんだがな
- 705 :774RR:2018/11/24(土) 12:01:34.11 ID:k3216bQf.net
- 最近出来た自動車専用道路やバイパスは便利なんだが、そういうところはガソリンスタンドがないんだよなあ
- 706 :774RR:2018/11/24(土) 12:40:47.53 ID:ftYYXC1Y.net
- 私みたいな155センチくらいの女でもいけますかね?
- 707 :774RR:2018/11/24(土) 12:45:56.35 ID:HZEwJxAM.net
- 新型UKモデルにはエマージェンシーストップシグナルも装備されてるらしい。
急ブレーキ時に通常のテールランプ点灯に加えてハザードが高速点滅。
多分日本仕様にもつくだろうとのこと。ホンダの四輪にはすでに結構ついてる。
ウィンカーがLEDに変更になったので緊急時は派手なアピールを期待できそう。
こんな感じ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=f6UCXKl2ObY
- 708 :774RR:2018/11/24(土) 12:54:19.09 ID:mB9Utedq.net
- 単純に制動力が欲しいならドラムブレーキが最強だぜ
- 709 :774RR:2018/11/24(土) 13:05:29.61 ID:/BTlo0uM.net
- >>708
雨降りの高速とか怖そう
- 710 :774RR:2018/11/24(土) 13:06:35.17 ID:rMdTnzM5.net
- そのエマージェンシーなんたらってのはサーキットや峠走ってる時もいちいち機能してしまうんかな
- 711 :774RR:2018/11/24(土) 13:09:24.85 ID:g35DFgHE.net
- シーケンシャルウィンカーにしてほしいけど
これぐらいなら自分でカスタムしても費用は知れてるか。。。
- 712 :774RR:2018/11/24(土) 13:09:31.45 ID:yoOy7IEJ.net
- >>706
俺のツー仲間の女性、153センチ位60キロw位だけどセンダボ乗ってるからいけるでしよ。
信号待ちの時は完全に方ケツになってるけどねw
- 713 :774RR:2018/11/24(土) 13:10:35.20 ID:yoOy7IEJ.net
- 片ケツの間違い
- 714 :774RR:2018/11/24(土) 13:12:22.86 ID:Z1hmmWtF.net
- >>706
Gスポとクリを同時に攻めたらいけると思うよw
- 715 :774RR:2018/11/24(土) 13:16:29.71 ID:heCqQ4lj.net
- >>694
タンク小さくなっても乾燥重量はほとんど変わらんやろ
スクリッパー!クラッチwww
- 716 :774RR:2018/11/24(土) 13:19:49.42 ID:HZEwJxAM.net
- またシートの赤ステッチが粋だね。
- 717 :774RR:2018/11/24(土) 15:53:43.74 ID:CAmoo472.net
- >>710
知らんがオフにくらいできるだろ?
サーキットじゃ取り外すかテーピングするから関係ないけどな
- 718 :774RR:2018/11/24(土) 17:48:27.08 ID:UCSGp2/W.net
- >>706
https://www.l-bike.com/topics/10320/
現行のFモデル。Rになってもほぼ変わらないはず。
- 719 :774RR:2018/11/24(土) 17:54:29.39 ID:ftYYXC1Y.net
- うーん155センチ43キロだとサスもあまり沈まなそうだしシートアンコ抜きしても限界あるからな
ローダウンキットでも出れば買おうかな
- 720 :774RR:2018/11/24(土) 17:58:00.98 ID:AYZkBHSD.net
- >>706
股下78あれば何も心配いらない。
- 721 :774RR:2018/11/24(土) 18:15:46.67 ID:ftYYXC1Y.net
- 714さんキモイ
- 722 :774RR:2018/11/24(土) 19:24:57.63 ID:IM872vfz.net
- >>719
http://www.bikebros.co.jp/vb/photo/pt-20180213/
>155cmのテスターを真後ろから見てみた。両足のつま先はしっかりとついている。彼女の身長だと「これくらいつけば大丈夫」と本人談。
とのことだし大丈夫なのでは?
あとテスターの子が履いてるような底が厚めのブーツで不安も減ると思うが
- 723 :774RR:2018/11/24(土) 20:10:17.07 ID:UCSGp2/W.net
- センタースタンド欲しいけど、今のマフラー位置だと無理そう。
理想のバイクはPC35型のCBR600Fなんだけどな。
- 724 :774RR:2018/11/24(土) 20:13:02.20 ID:lQqEHS7s.net
- ツアラーなんて一度の給油で長く走れば走るほどいいのに2L削減はないわ
とかく4気筒なんてアイドリングの時点でガブガブ燃料食うのにさ
つくづく惜しい車種なんだよな〜
- 725 :774RR:2018/11/24(土) 20:16:55.72 ID:H0NQKNij.net
- モデルチェンジ後でいいや
今回はパス
- 726 :774RR:2018/11/24(土) 20:30:14.47 ID:UCSGp2/W.net
- 俺は買うよ。ボーナス2回分+αか・・・。
バイク3台+車1台体制となる。
- 727 :774RR:2018/11/24(土) 20:39:09.38 ID:xwC5S1Os.net
- 他は何乗ってるの?
- 728 :774RR:2018/11/24(土) 20:46:01.46 ID:tOx+8dEM.net
- 別にツアラーでは無いと思うけど…
- 729 :774RR:2018/11/24(土) 20:49:27.27 ID:gpbJTSlT.net
- >>728
ドカのスーパースポーツみたいなもんでSS風味のツアラーと思ってるが取り方は人それぞれだろな。
- 730 :774RR:2018/11/24(土) 20:56:41.28 ID:WHjNs9GT.net
- >>724
そんなあなたにCBR400R
平均燃費30超え、瞬間燃費は50も叩き出す恐ろしい低燃費
650と同じく本気モデルチェンジでも向こうは更にタンク容量UP
- 731 :774RR:2018/11/24(土) 21:01:16.17 ID:tOx+8dEM.net
- 公式的にもスポーツモデルって言ってるしFからRになってハンドル下げたりエンジン特性変えたりしてスポーツよりにしてるみたいだし
- 732 :774RR:2018/11/24(土) 21:09:59.66 ID:UCSGp2/W.net
- >>727
スーパーカブ110(JA10)
CBR250R(MC41)
VFR800F(RC79)売却→CBR650R(RX78)
NDロードスター
- 733 :774RR:2018/11/24(土) 21:14:15.01 ID:xwC5S1Os.net
- >>732
ありがとう
車もファンキーなの乗ってるね
- 734 :774RR:2018/11/24(土) 21:16:38.00 ID:gpXt1uqC.net
- ツーリング組は400
600rrの後継車として650rてな位置付けでいいだろ
- 735 :774RR:2018/11/24(土) 21:18:57.59 ID:eObFvVUQ.net
- SSとツアラーの中間領域を埋める万能(中途半端)フルカウルスポーツ
- 736 :774RR:2018/11/24(土) 21:24:32.28 ID:ME1AC1hW.net
- 日本の道走るには最高やな
- 737 :774RR:2018/11/24(土) 21:27:44.93 ID:DueFt9z4.net
- >>734
600RRみたいな立派なSSの後継ってのは無理があるだろ。
- 738 :774RR:2018/11/24(土) 21:27:59.43 ID:4ikOvtbH.net
- >>734
ロクダボの後釜は95馬力ですかwwwww
- 739 :774RR:2018/11/24(土) 21:28:50.04 ID:UCSGp2/W.net
- >>733
S2000がプレミア価格で売れたので、今年NDに乗り替えた。
CBR650Rの立ち位置としては、正に>>735の通りなんだろうな。
やはりPC35時代のCBR600Fに先祖返りしたと思われる。
ロクダボも持ってたけど、ロンツーは辛いよ。ケツが。腕はなんともないけど、
本当にケツが痛いの。
- 740 :774RR:2018/11/24(土) 21:35:51.74 ID:QGP8EO/c.net
- >>738
90馬力じゃね?
- 741 :774RR:2018/11/24(土) 21:39:21.77 ID:ftYYXC1Y.net
- ロクダボの後継機は無理あるどう見てもスポーツツアラーでしょ
- 742 :774RR:2018/11/24(土) 21:42:08.10 ID:QGP8EO/c.net
- >>740
っと勘違い
650Rで95馬力なんだな
- 743 :774RR:2018/11/24(土) 22:00:02.41 ID:DboeDEvp.net
- 中途半端って言うけど95馬力もあれば日本の道路で困ることなんてまずないけどな
SS集団と高速道路でぶっ飛ばすってなら別だけど
- 744 :774RR:2018/11/24(土) 22:14:41.90 ID:DueFt9z4.net
- >>743
サーキットも視野に入れるSS名乗るには足りないってだけでしょ
- 745 :774RR:2018/11/24(土) 22:20:37.66 ID:UCSGp2/W.net
- 中途半端って言葉が良くないね。中庸にしよう。
そら、上をみれば200ps級もいるけど、実際は50psもあれば実用性十分なわけで。
- 746 :774RR:2018/11/24(土) 22:26:46.94 ID:FKKm8A19.net
- >>739
へー今S2000でプレミアム価格って凄いねずっと乗ってなかったのかな
- 747 :774RR:2018/11/24(土) 22:28:58.56 ID:bu/e0i5W.net
- ツアラー扱いすりゃキレるし
かといってSSかと言えば袋叩きしだすしなんなんだよw
- 748 :774RR:2018/11/24(土) 22:34:18.03 ID:FKKm8A19.net
- SSとは違うのは明らかだけどね見てすぐ分かるけど
ただツアラーが違うってどうなのかな、SSは確実に違ってもツアラーはそこまで間違ってないような
- 749 :774RR:2018/11/24(土) 22:38:25.59 ID:DboeDEvp.net
- まだジャンルが明確じゃないからな
なんて言うんだろうねSSほどポジション辛くないけどツアラーともちょっと違うし
ニンジャとかもそんな感じだし
- 750 :774RR:2018/11/24(土) 22:50:31.79 ID:bu/e0i5W.net
- 忍者は250、400、650、1000もれなくツアラーだろ
- 751 :774RR:2018/11/24(土) 22:59:12.98 ID:JIjLKFAt.net
- 何かは忘れたが、昔雑誌でSSでもなくツアラーでもないスポーツツアラーって紹介しているバイクあったな。
- 752 :774RR:2018/11/24(土) 23:02:29.80 ID:4Uzy/cW1.net
- 既存の枠組みに無理に当てはめる必要もないと思うけどね
昨今の250や400がそうであるように、クラスなりの動力性能を持ったフルカウルスポーツ、それでいいんじゃないかなぁ
- 753 :774RR:2018/11/24(土) 23:02:35.99 ID:WzqcnQsa.net
- スポーツツアラーからツアラー要素削ったら何が残るん?
- 754 :774RR:2018/11/24(土) 23:10:27.97 ID:lIM6/pOq.net
- 面子保つためここ来てニュージャンル設立してきてワロタ
- 755 :774RR:2018/11/24(土) 23:15:58.82 ID:ftYYXC1Y.net
- etc2.0標準でつくね嬉しー
- 756 :774RR:2018/11/24(土) 23:16:49.38 ID:ERneHSrW.net
- >>755
まじ?もう無敵やん
- 757 :774RR:2018/11/24(土) 23:20:07.97 ID:MzdKaf4f.net
- 前のFがツアラー寄りだったのが、ちょっとスポーツ寄りになっただけの事だろ
ツアラー>>>F>>>>>>スポーツ
ツアラー>>>>>>R>>>スポーツ
SSとは明らかに違うし、でも前のFよりスポーツに寄せてきてるのは間違いないし
- 758 :774RR:2018/11/24(土) 23:27:51.84 ID:g4aMa1VS.net
- etc付いてたら実質値下げやんけー
店の人etc付いてるなんて言ってなかったけどタダならまあええか使わねーけどw
- 759 :774RR:2018/11/24(土) 23:29:22.79 ID:BYEQ3k2+.net
- まあ高速のるなら車やわな
- 760 :774RR:2018/11/24(土) 23:33:26.04 ID:xwC5S1Os.net
- 高速乗るから大型じゃないの?
- 761 :774RR:2018/11/24(土) 23:38:19.34 ID:sVg4JK8F.net
- >>759
アルトバンがお勧め
- 762 :774RR:2018/11/24(土) 23:41:52.56 ID:ZikNwBFE.net
- SSかツアラーかって言う2択は無理があるわな
このバイクは一般的なツアラーのイメージからは外れてると思うし
- 763 :774RR:2018/11/24(土) 23:42:21.10 ID:CK1SqCR0.net
- >>755
どこの情報ですか?
既に予約はしてあるけどまさかの朗報
- 764 :774RR:2018/11/25(日) 00:43:09.88 ID:ifnCqG5k.net
- >>755
6Rと間違えてない?
- 765 :774RR:2018/11/25(日) 00:53:26.73 ID:/68yr05I.net
- パニアつくんならほしいなあ
- 766 :774RR:2018/11/25(日) 00:56:43.49 ID:h2a16hYV.net
- CRF1000L Africa Twin、CB1000R、NC750X/NC750S、CB400SBは
ETC2.0標準装備ってリリースあったけど、CBR650Rのは見たことないな。
- 767 :774RR:2018/11/25(日) 03:10:09.36 ID:OnMj5iSG.net
- 正式発表は1月やろ
- 768 :774RR:2018/11/25(日) 03:22:11.35 ID:E5yeo27j.net
- まあそんだけ搭載されるなら650Rにも付きそうな気がしなくもなくもない
- 769 :774RR:2018/11/25(日) 06:21:15.08 ID:4pTvFoG0.net
- このバイクのジャンルってSSでもツアラーでもなくカフェレーサー の進化系でしょ?
ネオスポーツカフェだし。
- 770 :774RR:2018/11/25(日) 06:51:22.82 ID:tDiTcVx7.net
- 下衆の勘繰りだけどさ、
ETC2.0って、国土交通省やHONDAからしたら交通量センサーにもなる訳で、増やしたいでしょ。HONDAは震災の時に「通れた道」公開してたもんね。
でもバイク用の2.0の機械ってまだ高いから、ユーザー任せにしたら1.0買うじゃん。推進派としてはより多くの車・バイクに使ってもらわんと困る。
車メーカー、機械メーカー、役人で協議して、標準装備にするから補助金くれ、とか、交渉してるんじゃないかな。
- 771 :774RR:2018/11/25(日) 07:16:51.87 ID:50tsBgfe.net
- 色んなバイクがある今の時代、バイクをカテゴライズするなんてナンセンスだと思うの
- 772 :774RR:2018/11/25(日) 07:50:29.31 ID:4pTvFoG0.net
- カテゴライズすると客が買う時自分に合うバイクかわかっていいと思うけどね?
カフェレーサー だって言えば荷物たくさん積んで北海道ロングツーリングしたい人は用途違うとわかるでしょう。
- 773 :774RR:2018/11/25(日) 08:19:51.43 ID:/68yr05I.net
- ほんとにバイクがはじめての人にはいいかもね
極論言いはじめたらSSだろうがフル積載してキャンツー始めちゃうし
- 774 :774RR:2018/11/25(日) 08:27:02.43 ID:PipvXaur.net
- カテゴライズは、チグハグな装備を避けて要所だけにお金をかける知恵では
多様化してるのは同意
- 775 :774RR:2018/11/25(日) 08:30:31.90 ID:4pTvFoG0.net
- >>773
極論はそれw
工夫次第ではSSでもキャンプいけるけど
初心者はカテゴリを見てキャンプしたいならアドベンチャーとかツアラーのジャンル見ておけば、サードパーティから専用のパニア用のステーとかキャリアも出てたり後で困ることが少ないからね。
- 776 :774RR:2018/11/25(日) 08:41:19.12 ID:OnMj5iSG.net
- みんな自由に乗ったらええんやで(法律の範囲内で)
- 777 :774RR:2018/11/25(日) 09:21:59.59 ID:OY2kQytT.net
- 向き不向きで言えばセパハンフルカウルの650Rもキャンプツーリングに向いてるとは思えんな
SS以外はツアラーにカテゴライズしたがる奴は
自分はツーリング目的だからツアラーを買ったと正当化したいだけじゃないの?
- 778 :774RR:2018/11/25(日) 09:37:26.23 ID:OjSHXR8P.net
- なんでそんなツアラーに思われるのが嫌なの?
- 779 :774RR:2018/11/25(日) 09:52:41.57 ID:ay+5ByfM.net
- スポーツツアラーと思って買ったけどね
シートとハンドルの高さが並ぶような奴はもう辛い歳なのさ
- 780 :774RR:2018/11/25(日) 09:56:18.36 ID:C09OiSWY.net
- 車名にRこそ付いたけどこのバイクの立ち位置は旧600Fの頃から変わらないだろ
- 781 :774RR:2018/11/25(日) 09:57:15.96 ID:4FKpaen6.net
- 新型F出るんだろ
- 782 :774RR:2018/11/25(日) 10:12:43.86 ID:4pTvFoG0.net
- >>778
ツアラーって万能型なイメージでしょ。
このバイクをロングツーリングもいける万能型と思って買うと後悔するし不満が出るからツアラーっていう言葉はやめた方がいいと思う。
- 783 :774RR:2018/11/25(日) 10:14:05.55 ID:2jKDCRjW.net
- ツアラー系ならバイザーくらいはあるわな
- 784 :774RR:2018/11/25(日) 10:46:54.61 ID:OjSHXR8P.net
- >>782
ならSSで問題ないんじゃない?
- 785 :774RR:2018/11/25(日) 10:53:23.79 ID:84OnLb31.net
- まぁライディングポジションは変わってるけどね
- 786 :774RR:2018/11/25(日) 11:06:00.44 ID:QuSgNUDR.net
- 俺はCBR650Rをスポーツツアラーと思って検討してるので
やや前傾になったポジションがどんな感じかレポ待ちというのが正直なところだ
デザイン自体は超気に入った
あとは現車の車検までにカラバリ追加されたらすごく嬉しい
- 787 :774RR:2018/11/25(日) 11:17:01.02 ID:7qMtPVVB.net
- 個人的には
純正パニアがある=ツアラー
社外でパニアが付けれる=スポーツ
社外でもパニアが付けられない=SS
これで区別してるな
CBR650Rはスーパーじゃないスポーツ車だよ
- 788 :774RR:2018/11/25(日) 11:19:14.32 ID:8Uk7t7C3.net
- 皆さんヘルメット何使ってますか?
- 789 :774RR:2018/11/25(日) 11:30:10.17 ID:2HZF7RC5.net
- >>786
俺も再来年の春に車検だからその頃にトリコ出たら買うわ
- 790 :774RR:2018/11/25(日) 11:47:44.94 ID:TqazPiE2.net
- もう言わせんなw
金が無い中間貧困層だからこれ買うしか無いんだよ。
ストファイ要素があるcb650Rならまだしも、
セカンドじゃなく
ファーストバイクでCBR650R買うような奴は金があったらSS買うでしょ。
ninjaとかgsxs1000fと違って明らかにツアラー要素ないよ。
要は金が無いだけ。身の丈に合ったバイク買うのは別に悪い
事では無い。他に選択肢ないとか言い訳が見苦しいだけ。
- 791 :774RR:2018/11/25(日) 11:52:45.72 ID:bUhd2nGc.net
- >>790
百万のバイクを買うのに躊躇しているお前は
インターネットの片隅で自論を披露する暇があるなら
もっと稼げる仕事探した方がいいんじゃないか?
- 792 :774RR:2018/11/25(日) 12:22:54.03 ID:KRqM9R3/.net
- ローン組むなら100〜200万なんて買う気次第だろ
- 793 :774RR:2018/11/25(日) 12:36:13.96 ID:q2FBRcg3.net
- >>790
本当に貧乏ったらしいなら70万程度の600RRやら650Fの中古やら同じ金額でGSX-S1000F買うでしょ
その人達にとって丁度いいバイクだから100万でも買うんであって
俺なら中古の600RR買って差額+αでリフレッシュして乗るけど
- 794 :774RR:2018/11/25(日) 12:42:28.43 ID:eehPCGgv.net
- 100万なら現金で一括だろ
ボーナス2回分だし(当社比)
ボーナス1回で買える勝ち組はCBR1000RRでも買って下さい!
- 795 :774RR:2018/11/25(日) 12:52:18.14 ID:ifnCqG5k.net
- 燃料タンク、なんで15Lなんだろうな?
そんなにタンク体積確保するのが難しいようにも思えないんだけどなぁ
Fとの差別化のため?
- 796 :774RR:2018/11/25(日) 12:52:55.63 ID:NQsIYS/y.net
- そもそも数十万から200万位までの話で金持ちも貧乏もない
ってことで毎回結論出てるのに
何回同じ話すれば気が済むのよ…
良いじゃん貧乏人のバイクって言いたい奴には言わせとけよ
理由はどうあれ自分が選んだバイクを好きに乗ればそれでいいやん
- 797 :774RR:2018/11/25(日) 12:54:23.85 ID:GtQYN7Jl.net
- このバイクを卑下する奴にも何かしらのコンプレックスがあるから卑下しに来てるんだろうよ
- 798 :774RR:2018/11/25(日) 12:55:08.73 ID:h2a16hYV.net
- >>795
ハンドルがトップブリッジの下になったから、ハンドル切れ角確保のため
- 799 :774RR:2018/11/25(日) 13:02:06.33 ID:HUrlPas/.net
- CB650Rも15Lなんでそれは関係ない
- 800 :774RR:2018/11/25(日) 13:08:56.64 ID:84OnLb31.net
- パーツ共通なんだから関係大有りでしょ
- 801 :774RR:2018/11/25(日) 13:09:34.41 ID:gKfzvzwK.net
- ボーナス二回じゃ無理だわ。額面でも。でも100万なら現金だな。
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