【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part3 【125cc】

1 ：774RR ：2018/11/18(日) 21:21:52.20 ID:p9nn1f0Z0.net

ホンダPCXハイブリッド(125cc)のスレです。

公式サイト [日本]
http://www.honda.co.jp/PCX/
開発者インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE

インプレッション
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
https://kuruma-news.jp/post/100659
https://news.webike.net/2018/08/10/138734/
https://moto.webike.net/moto_report/2018/08/17755/
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU

※前スレ
【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part2 【125cc】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1538266318/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

344 ：774RR ：2019/01/31(木) 09:50:42.66 ID:SCCHWhpg0.net

>>340
PWM制御ですね。でもPWM制御はkHz単位で行うのが一般的なので電気的には気にしなくてもいいと思います。
（本来なら気にするパラメータはあるのですが、おそらくチェックしてもパスするでしょう）

ただ、本当に３３９さんの言うとおり秒単位でON/OFFするタイプなら３３９さんの言うようにバッテリーに負荷がかかるでしょう。

個人的には電熱系はヒューズ付きのバッ直がいいと思います。
バッテリーの極端な過放電を保護するためについているヒューズだと思うので。
PDU関係の処理系統とは別系統にしたいなと直感的に思う電気屋でした。

345 ：774RR ：2019/01/31(木) 10:38:58.91 ID:z0wyCdWl0.net

PWM制御の、スイッチング周波数は、
電熱ウエアは先に示したとおり0.5Hzなど、低速になっているので悪しからず
理由は長くなるので省略するけど

346 ：774RR ：2019/01/31(木) 11:28:51.01 ID:MPH4ZNFnd.net

みなさん色々とありがとうございます
過去大型バイクでは、バッテリー端子から引っ張るコードのヒューズがあるだけで
車体側のヒューズはいじらずに使ってきたので、今回PCXでも人柱上等で
その使い方でやってみますｗ
電圧計も付けるし、W&SのコードはSAE変換アダプターケーブルかまして
そのまま充電器に繋げられるので、毎日12Vバッテリーを充電するのも楽ですから
元々の発電量だけで考えたら何とかなるんじゃないかと希望的観測
それ以外に何かトラブル起きたら報告しますので、乞うご期待ｗ

347 ：774RR ：2019/01/31(木) 12:00:49.44 ID:SCCHWhpg0.net

>>345
そうなんですね。じゃあ気にする必要ありますね。

348 ：774RR ：2019/01/31(木) 13:26:21.28 ID:MPH4ZNFnd.net

あ、あと参考までに電気詳しいマンさんにお聞きしたいのですが
電熱はどのメーカーのを使ってます？
あとバッテリー端子から引っ張ってるコードにヒューズは付いてますか？

349 ：774RR ：2019/01/31(木) 13:51:40.27 ID:z0wyCdWl0.net

ウエアはツアーマスターシナジー2.0と、W&Sの混合
ただツアーマスターは撤退っぽい空気感
バッテリー端子からのコードには、15Aか20Aのヒューズつき

350 ：774RR ：2019/01/31(木) 14:04:30.55 ID:MEArxHZS0.net

また電熱バカがわいてきたのか？？

351 ：774RR ：2019/01/31(木) 15:21:18.97 ID:MPH4ZNFnd.net

>>349
ああ、ツアーマスターはW&Sと互換性ありますよね
しかし電気詳しいマンさんもフル装備って言ってたけど130Wで収まるんですね
俺は全てW&Sですが
ジャケット 90W
パンツ 35W
グローブ 24W
ソックス 18W
で、計167Wって感じです
ツアーマスターもW&Sも同じアメリカ製だし
出力も似たようなもんかと思ってたんですが結構違うんだなあ
さて人柱はまだちっと先ですが、何だかオラワクワクしてきたぞ！
でもビビりだから、最初はジャケットだけから様子見つつ
ちょっとずつ増やしていこうっとｗ

352 ：774RR ：2019/01/31(木) 15:53:27.15 ID:z0wyCdWl0.net

ジャケット、チャップス、ソックス、ハンカバの装備で-2,3℃のツーリングは
楽に行けるという経験則なもんで。で、130Wで収まるという理屈。

でも、でこの装備で先週末ツーリングしたけど、電圧低下で寒いということもなく
原二でできるんだから、ハイブリッド買って良かったと心底思った
おまけにアイドリングストップまでできてしまう。

353 ：774RR ：2019/01/31(木) 15:55:00.63 ID:z0wyCdWl0.net

自分より37W多いから、新たな人柱？
予備ヒューズは持って行ってね。
あれが切れると、12Vバッテリーが充電されなくなるから致命的なトラブルに。

354 ：774RR ：2019/01/31(木) 16:54:46.91 ID:c8S7DJlxd.net

了解で〜す、一応7.5Aと15A両方積んでおこうっと
電気詳しいマンさんはグローブは電熱じゃないんですね
その分とチャップスがパンツより出力低いのかな、その差でしょうね
しかしチャップスというと、どうしても革のスタンハンセン的なヤツを想像しちゃいますが
それでPCXとは、なかなかワイルドっすねｗ

355 ：774RR ：2019/01/31(木) 18:31:02.39 ID:z0wyCdWl0.net

オーバーパンツの下に装着するんで、チャップスといっても外部から見えませんよ

356 ：774RR ：2019/01/31(木) 19:03:34.53 ID:g+e3540R0.net

>>350
まぁ寒い地方に住んでたら必須なのかも知れんからｗ
四国住だと必要性は感じないけどね

357 ：774RR ：2019/01/31(木) 22:35:12.26 ID:vBsPoJ710.net

死国みたいな所で草生やして調子乗らないでくれよカッペｗ

358 ：774RR ：2019/02/01(金) 07:51:59.21 ID:+kZXfRqQ0.net

四国に住んでるけど、電熱服検討してる。
さすがに寒い。専用の線を引くのは大変だからUSB接続の服を検討してる。この前雪降ってきたし。

359 ：774RR ：2019/02/01(金) 08:22:02.24 ID:3gI+hzjDd.net

>>355
あっ、なるほどインナータイプなんですね、そりゃそうかｗ
ところで電気詳しいマンさんは、10Aは大丈夫と身を持って確認されたわけですけど
一方で>>338では
>フル装備にすると10A以上を要求するのでヒューズが飛びそう
とも言ってますが、10Aまでは大丈夫でそれ以上はヤバいというのは
何か電気関係の計算とかに基づいてのことなんですか？

360 ：774RR ：2019/02/01(金) 09:05:27.22 ID:Vpgwb8GwM.net

四国って常夏の地方じゃないし意外と山ばっかりだから寒いんだよな

361 ：774RR ：2019/02/01(金) 09:12:39.23 ID:3gI+hzjDd.net

>>358
俺は使ったことないので迂闊なことは言えませんが
電熱スレなどではUSBタイプは発熱量が少なくて使えないという意見と
これで充分と肯定的な意見と賛否両論ですね
暖かい地域なら充分な可能性も高いですし、いくら電熱といえど
結局はアウターインナー含め組み合わせる他のウェアの性能次第なところでもあるので
自分の使うシチュエーションに即した装備にすればUSBでも有効に使えると思うし
何より手軽なのは魅力ですね

362 ：774RR ：2019/02/01(金) 10:05:51.06 ID:S4H6IyUo0.net

>>359
普通のヒューズは定格の2倍の電流を通すと確実に切れるので
10Aのヒューズに3割増しくらい流すと、ばらつきや振動によっては
切れる可能性もないとはいえないかと

363 ：774RR ：2019/02/01(金) 12:22:52.15 ID:3gI+hzjDd.net

>>362
あっすみません、10Aのヒューズ差してそれ以上の電流流したらってことでしたか
俺は差すなら15Aだと思ってたので、15A差しても
10A以上流すとヒューズ飛ぶよって意味だと誤解してました
そういや今さら思ったけど、俺は今大型で通勤してるけど
ジャケットとコード繋ぐのが面倒なので、通勤ではグローブ使ってないんだった
MAX167Wだけど、グローブ使わなければ143Wになるのですが
それでも10Aヒューズでは切れる可能性大ですかね〜？

364 ：774RR ：2019/02/01(金) 20:09:37.71 ID:+JOR9rvz0.net

ちと整理と確認。

JF56/KF18/JF81/KF30
ACG→(ECU→レギュレータ)[不明]→12V Bat.7Ah→電熱
バッテリー電圧が低下するとアイスト効かない。

JF84
ACG→(LiB48V→PDU→ダウンコンバータ)[不明]→※→12V Bat.5Ah→電熱
バッテリー電圧が低下しないのでアイスト効く。
※ヒューズ
7.5A⇒10A OK ⇒15A ??
ヒューズが切れるとハイブリッドシステムがダウン
15Aに上げてもPDUやダウンコンバータがパンクしたら
もっと大変なことに…ではないかと推測。by 電装素人

365 ：774RR ：2019/02/01(金) 22:42:01.00 ID:S4H6IyUo0.net

PDUのヒューズが切れたとき、次に12Vバッテリーが放電すると
再始動できない、までしか確認していない。走行し続けることは出来るのかも。

366 ：774RR ：2019/02/02(土) 06:51:04.88 ID:ooe6WM9sd.net

>>363
大電力の電源取るならクラクションのラインオススメ
電装品で一番電力使うから

367 ：774RR ：2019/02/02(土) 08:30:54.55 ID:6vRpl2FVd.net

>>364
元ヴェクスター乗りさんも、あまり電装詳しくないと言いながら
結構お詳しいようにお見受けしますがｗ
15Aヒューズ差して電圧下がるだけなら問題ないですが
リチウムイオンバッテリー始め、何か電装品に不具合出るのは嫌だなあ
とりあえず電装詳しいマンさんが10Aで130Wは大丈夫という実績があるので
俺はグローブだけ使わないで、143Wを10Aでイケるかどうかをまず試してみようかな

>>366
釣りですか？

368 ：774RR ：2019/02/02(土) 09:26:26.73 ID:v77lQjeI0.net

15Aに差し替えて160W？試してみても、壊れることはないと予想するよ。
ただ問題は、12Vバッテリーを充電できない電圧にまで低下しないかということで、それは自分で確認する
しかない。

自分で言うのも何だけど、「電装詳しいマン」は元プロだから。
気が向くと今でも、ビックサイトなんかでやっている「自動車電装部品なんちゃら」なんて展示会見に行ったり。
すごく参考になるけど、とうぜん素人さん学生さん入場お断りだし、自分に知識がないと質問すら、気後れしてできない。
ちなみに定年退職じゃないから、ジジイではありません。

369 ：774RR ：2019/02/02(土) 14:11:39.15 ID:7J28OPBD0.net

まぁ電圧計はつけておいたほうがいいな。
結局限界なんて本当に電気詳しくないとここに書かれた内容だけじゃ判断なんてできないし、本体ヒューズの許容電流量を上げるだけで切れなかった、うまく行ったと言ってる時点でPDUの充電回路の内部回路を無視してるわけだし。

370 ：368 ：2019/02/02(土) 14:14:03.80 ID:7J28OPBD0.net

PDUが12Vバッテリーに充電する回路な。

371 ：774RR ：2019/02/02(土) 14:55:39.24 ID:v77lQjeI0.net

PDUはパワー関係全体を制御しているユニットで
実際に12Vを供給しているのは、新電元工業製の
ダウンレギュレーターだからな。

372 ：774RR ：2019/02/02(土) 14:56:50.39 ID:v77lQjeI0.net

電圧計、電圧計ってよく言う奴がいるけど
テスト段階で電圧測っておけば充分

373 ：368 ：2019/02/02(土) 15:22:42.26 ID:7J28OPBD0.net

>>371
じゃあダウンレギュレータの性能に言い換えます。

>>372
長期間に渡ってバッテリーの持ち具合が計算できないなら常時接続ですよ。
最初につけてエンジンかけて電圧OKじゃあどんなバッテリーも困りますよ。

374 ：774RR ：2019/02/02(土) 15:34:31.07 ID:CyBaq0SD0.net

fu25A←→PDU
↑
↓
ジャンクションユニット←→fu15A←→ACGモーター
↓
fu10A
↓
DC-DCコンバータ(ダウンレギュレータ)
↓
fu7.5A→12V Bat.5Ah→fu2A→システム・電装

サービスマニアルの配線図持ってないので、
Webのパーツカタログで想像してみたけど、やっぱ違う?

375 ：774RR ：2019/02/02(土) 16:00:27.88 ID:v77lQjeI0.net

あらためて配線図をみたら、
ダウンレギュレーターから12Vバッテリーまでは25Aヒューズをとおるだけだね。

そうすると、いままで誤解していたわ。
PDUは手を加えなくても良いということか。
どおりでタフなわけだ。

376 ：774RR ：2019/02/02(土) 18:20:45.68 ID:CyBaq0SD0.net

これどどう?

PDU←fu7.5A(*4=30A)→48V LiB.4Ah
↓↑
ジャンクションユニット←fu15A(60A)→ACGモーター
↓
fu10A(40A)
↓
DC-DCコンバータ(ダウンレギュレータ)
↓
fu25A→12V Bat.5Ah→fu2A→システム・電装

48Vラインは4倍の電気が流れるとして( )付で4倍にしてみた。

4週間振りにバイクカバー外したら、スモークシールドの
HONDA立体エンブレムの左端が擦れてもげてた。
IONDAになっちゃったよ。

377 ：774RR ：2019/02/02(土) 18:44:00.47 ID:CyBaq0SD0.net

何か違うな。これでどうだ。#連投ご容赦

PDU←fu7.5A(*48V=360W)→48V LiB.4Ah
↓↑
ジャンクションユニット←fu15A(720W)→ACGモーター
↓
fu10A(480W)
↓
DC-DCコンバータ(ダウンレギュレータ)
↓
fu25A(300W)→12V Bat.5Ah
↓
ハーネス→システム・電装→fu2A(24W)→何か

378 ：774RR ：2019/02/02(土) 20:52:44.13 ID:7J28OPBD0.net

ヒューズの抵抗値は無視できるから、アンペア表記だけでいいよ。
おそらく電熱ウェアのワット数換算したいからなんだろうけど、電熱は１２Vだけでしょ？

電熱ウェアのためにダウンコンバーターなんて入れたら大変。

379 ：774RR ：2019/02/02(土) 22:46:31.18 ID:RAWU6ZdC0.net

USBのか本格的なのかで迷ってたけど、配線とか大変そうだし標準でソケットあるからUSBので妥協しよ。

380 ：774RR ：2019/02/02(土) 23:00:01.74 ID:RAWU6ZdC0.net

と書き込んだ瞬間にソケットから出てるのが12Vということに気がついた。

381 ：774RR ：2019/02/02(土) 23:44:46.62 ID:ODTZkC6Z0.net

電熱厨うぜぇ、、、、

いい加減消えてくれマジで

382 ：774RR ：2019/02/03(日) 00:15:36.39 ID:9jj46nET0.net

うーん、I も簡単に取れてONDAになっちゃったよ。
仕方ないから平面シールに変えるか。

ちなみに新型HV待ちの380氏は今何乗ってるんすか?
ずっと待てる理由に何かあるのか知りたがり。

383 ：774RR ：2019/02/03(日) 05:05:43.39 ID:6qo6Mbm20.net

>>381
PCX HVの隠れた特長が、電熱バリバリってとこだから

赤信号でアイストして、電熱に10Aも流しているのに、電池の消耗気にせず待てて
青信号で何事もないように、スッと発進していく様は快感だぞ

384 ：774RR ：2019/02/03(日) 09:12:19.59 ID:q1IoTXzs0.net

>381のような馬鹿は本質が見えてない
大発電量がこの車種最大の特徴だから議論されて当然だろう
これがなかったらその他スクーターと変わらないしNMAX買うだろう

385 ：774RR ：2019/02/03(日) 11:08:32.77 ID:8xjlHHn/0.net

冬のバイクの話題なんて乗ってて寒い以外の話題がどこにあるのかね。今まだ2月だぞ。

386 ：774RR ：2019/02/03(日) 11:25:52.04 ID:TOSPrb2V0.net

>>375
な、なんですとー？
てことは、やはり車体側のヒューズを変える必要はないってことっすか？
元々440W以上の発電量を誇るPCX HV、しかも25Aヒューズを介してるなら
何の心配もなくフルに電熱使える＼(^o^)／
しかし昨日今日あたり天気もよくて暖かく、春一番も吹くとかなんとかいう話もありますなあ
電熱ヌクヌクの恩恵を受けたいから、まだまだ寒くあってほしいｗ

387 ：774RR ：2019/02/03(日) 12:54:31.27 ID:6qo6Mbm20.net

5月になっても日が落ちると寒いから電熱の恩恵にあずかることができる
3段階コントローラーのようなのだと発熱絞りきれなくて難しいが

388 ：774RR ：2019/02/03(日) 20:56:20.91 ID:uoBMZ2k3a.net

開発者インタビューで
PCXは最先端の技術をぶっこむって言ってたよ
PCXで電熱装備の話するのはまさにスレにふさわしいよ

しかし、なぜ、PCXには、純正キックが、付いてない、んだ、そんなポンコツは、買わない、
キックさえあれば神なんだけどなー

ぶっちゃけPCXをバッテリー空の状態でキックで始動させるのは不可能だからキック付いてないの？
部品代安くするために着けてないんなら、アフォかといいたい

389 ：774RR ：2019/02/03(日) 23:36:44.69 ID:7sAGI0BX0.net

>>386
たぶん、大幅に間違ってると思う。

PCX HVが大電流流せるというのは大幅な勘違いだぞ。特に48Vラインに何かを繋げるなんて愚の骨頂。48Vバッテリーはアシストモーター出力専用と考えないと。
アシスト量は出力電流に比例する。PDUはアシストモーターの電流を測定して出力トルクを調整しているはず。そこに別の回路、電熱等が接続されればアシストモーターは正しく制御されない。

48Vのチャージラインも一緒。今度は回生電流でエンブレのような効果を出すためにどれくらいチャージさせるか制御するのに、その他の回路なんて接続してみろ、エンブレ効かない、チャージされないならまだしも、急ブレーキかかったような制御になるかもしれないんだぞ。

大人しくバッ直にしとけ。

390 ：774RR ：2019/02/04(月) 04:17:16.75 ID:VQKlO69+0.net

根本的に誤解してないかい？
接続はバッ直前提なんだけど。

ただし新電元工業謹製の純正？DC/DCダウンコンバーターが12Vの源だから
結局48Vラインに接続していることに変わりはないけどな

だんだんわかってきたけど、PDUに12Vラインが別系統で接続されているのは、お説の通り
制御に関わっているのかもな

391 ：774RR ：2019/02/04(月) 07:01:24.60 ID:ya9kfcZvM.net

>>389
回生ブレーキあったっけ？

392 ：774RR ：2019/02/04(月) 13:00:00.95 ID:V6Hotxomd.net

>>387
まあそうではあるんですけどね
でも電熱享受の真骨頂は、やはり極寒状態でもへっちゃらで
ヌクヌク幸せな気持ちになれるところだと思ってますのでｗ

>>389
>>390の仰る通り、もちろん12V鉛蓄バッテリーからの供給前提で話しております

さて、電力供給の問題は一応の解決を見たし、安心して納車日を迎えられる
あとは保管問題だなー
通勤やちょっとした下駄代わりで気軽に乗るために増車したのに
大型に付けてるようなゴツいロックや車体カバーはしたくないのが本音なんだけど
今PCXは盗難が流行ってるらしいんで気にもなるし…
皆さんはやはり、相応の盗難対策はしてますか？

393 ：774RR ：2019/02/04(月) 16:33:17.78 ID:ovQmeUJ90.net

>>391
回生ブレーキという表現がふさわしくないなら回生動作でもいいよ。
いずれにしても充電するときに逆方向のトルクが発生する。

394 ：774RR ：2019/02/04(月) 16:43:47.67 ID:FCd9BX2ka.net

>>392
ガレージでもない限りカバー無しはありえんかな個人的には
大事に乗るならカバーの有無で劣化具合に差でるし見ただけで車種特定させない意味も含めてカバーはするべき

後は盗難保険も忘れずに万一パクられても全額自己負担は回避できるし

395 ：774RR ：2019/02/04(月) 20:38:18.34 ID:sY8b/QDv0.net

>>393
電気屋さんでしたっけ? 自分は急坂担当の者です(笑)。
バイクまたはスクーターは何に乗ってますか?

PCXのHVにはキルスイッチがあって、今冬デビューの
ハンカバで上り坂追い越しでサンキューハザードしよう
としたら、案の定間違ってキルスイッチ押しちゃって
エンブレが思い切り掛かりましたよ。
一瞬で戻したけどバックファイヤーは起こらなかった。

はてさてチャージ時の逆回転トルクは感じられるかなぁ。
今度試してみますね。暖かくなったらだけど。

396 ：392 ：2019/02/04(月) 22:57:51.66 ID:ovQmeUJ90.net

>>395
自分は10年前に買ったAddressV125Gをまだ乗ってます。もう６万キロ…
やっぱり近場の足としては小さいは正義で、ずっと買い替えを逃してます。
ツーリングで山道は、軽くてもトルクが小さくてだめですな。平地はよく走るけど。

流石にそろそろ買い替えたくってPCX HVかPCX150か、来年には実用になるであろうADIVAの電動バイクを狙ってます。

397 ：392 ：2019/02/04(月) 23:01:08.96 ID:ovQmeUJ90.net

>>395
ちなみにPCX HVではチャージのメモリがありましたよね、アシストの逆。
あのゲージが上がっているときはブレーキがかかってるのと同じですよ。エンブレ程度だと思いますが。

398 ：774RR ：2019/02/05(火) 00:05:37.10 ID:ERzqSplcd.net

今日少しだけアクセル開けてかなりゆっくり目に走ってたら走行中にチャージ側に振れてたわ
あとセンタースタンド立ててエンジン始動直後にニュートラルな状態でもチャージ側に振れてた
チャージするのは制動中の回生だけではないらしい

399 ：774RR ：2019/02/05(火) 00:08:26.56 ID:ERzqSplcd.net

>>392
盗難保険、セキュリティアラーム、カバー、前輪地球ロック、後輪Uロックがデフォ

400 ：774RR ：2019/02/05(火) 06:37:41.81 ID:2/ZeSukq0.net

>>394,399
みんな結構しっかり盗難対策してるんですねえ
現在大型2台持ちなのですが、それぞれカバーをかけた上で前輪にはキタコHDR-3
後輪にはHDR-8で地球ロックしているので、正直通勤で毎朝毎晩付け外しがダルいです
それもあって気軽に乗れるようにと原二増車だったんですが
PCXでも同等の対策を施すと本末転倒になりそうですｗ

401 ：774RR ：2019/02/05(火) 09:22:16.66 ID:z+6STqAq0.net

知らんがな
ならPCXはハンドルロックだけにしとけや

402 ：774RR ：2019/02/05(火) 20:04:23.80 ID:skoJ+Tav0.net

>>396
あれま、初期型のV125乗ってましたよ。ヴェスター125の
次の次の次で(笑)。あれはノーマルでも中型並みの加速
だった。でも巡航マシンではなかったから、PCXの高速度
巡航とK5の加速を兼ね揃えたのがPCX HVかな。

軽二輪枠なら、自分も体格さえあればフォルツァ選びたい
所ですけどね。150のHVも出るかどうか。ADIVAの電動
小型二輪ねぇ…、高そう。

403 ：774RR ：2019/02/11(月) 06:32:49.62 ID:qmj75d3f0.net

昨日納車でした
とりあえずお試しで電熱はW&Sジャケットのみ接続、それとグリヒONの状態で
取り付けたkosoの電圧計表示は、アイドリングストップしてる時も含め
余裕で14V前後をずっと維持していました
ちなみに車体のヒューズは何も変えていません
明日以降、パンツ・ソックスも繋いでまた試してみます

404 ：774RR ：2019/02/11(月) 08:51:01.91 ID:Lo6nCEpj0.net

配線図を読み直すと、どうやら車体のヒューズは交換しなくてよさそう
25Aヒューズを通るラインからもバッテリーにつながっているようだから

405 ：774RR ：2019/02/11(月) 13:21:43.46 ID:0OhqatUCa.net

USBブランケット使ってんの俺だけか
かなり暖かいわ

406 ：774RR ：2019/02/12(火) 20:37:52.19 ID:b7Zeqruy0.net

電熱バカしかいないクソスレはここですか？？

407 ：774RR ：2019/02/12(火) 22:34:36.62 ID:J4Wi2+rt0.net

バイクの弱点である寒さを克服するのに何が悪い
クソだという奴は凍り付きそうになりながら
やせ我慢して走ってればいいよ

408 ：774RR ：2019/02/13(水) 07:31:28.65 ID:J4FOGFhs0.net

>>406
ならテメーから話題ふれよドアホ
お前みたいな文句だけ馬鹿の主張は一切聞き入れる必要ないんだっての

409 ：774RR ：2019/02/13(水) 07:52:52.67 ID:1WkcFFN20.net

HV購入前の狙い通り、HVは電装品使い放題が気持ちいいんだよ。

夜22時頃、気温は2℃くらいの目白通り。
信号待ちでフュージョンに乗った二十歳前後が大声で歌を歌い出したことがある
きっと耐えかねる寒さを紛らわせていたのだと思う

あの頃は電熱のために真冬は250スク出動の毎日だったがHVのおかげで原二で済むようになった
250スクのジェネレーターは300W、HVは455Wと逆転で、笑ってしまう。

410 ：774RR ：2019/02/13(水) 08:21:17.84 ID:8CshvEgFd.net

という流れの中、残念な検証結果が
今朝W&Sジャケット・パンツ・ソックスという布陣で出勤
前日まではジャケットのみでテストしてたんですが、発熱も充分電圧も14V前後を維持していたものが
今朝に関しては全て稼働させると12Vは切らないものの、12.2〜13V辺りまで電圧降下
発熱量も普段大型で使ってる時のような暖かさは感じられない状態に
W&Sの2chコントローラーなので、ジャケットのみとパンツ・ソックスで分離していて
どちらかを切ればもう片方は暖かくなり、電圧も戻るのですが
とりあえず職場でバッテリー充電しており帰りにまた検証してみますが、あまり意味ないんだろうなあ…

411 ：774RR ：2019/02/13(水) 08:41:37.98 ID:1WkcFFN20.net

ツーリングみたいに長時間使用でなければ
下半身はソックスのみて充分という経験則なのだが。
搭載のダウンレギュレーター、160Wは重すぎたか？

412 ：774RR ：2019/02/13(水) 14:43:10.26 ID:7V5Eb2SIa.net

とりあえず電熱電熱いってる人は何県で通勤に電熱がいるの？
九州なんだが今年の一番寒い日でもイージスとハンカバだけでまったく寒くないよ？

九州でも峠をわざと入れたツーリングなら防寒強化しないと震えるほど寒いのはよく知ってる
しかし通勤で街中走ってるくらいじゃイージスとハンカバでお釣りがくるよ
電熱マンはなぜそんなに電熱が必要なんだ？
しよう状況を教えてくれよ
なるほど、それなら電熱が必要だなと納得したい俺がな

413 ：774RR ：2019/02/13(水) 16:08:26.97 ID:1WkcFFN20.net

東京だよ。
朝7時の気温は氷点下になることも珍しくない
その寒風の中を走ることを想像してみてくれ

414 ：774RR ：2019/02/13(水) 18:10:46.16 ID:7bhstzvS0.net

九州は細長い日本列島の中でもかなーーーーり南のほうにあるようなないようなないような、そんな気がする如月の夕。

415 ：774RR ：2019/02/13(水) 18:27:24.78 ID:0KH7n2x20.net

今の時期でもネックウォーマーに上下風を通さない素材の服着てグリップヒーターあれば大抵は楽々移動できるけどねぇ

416 ：774RR ：2019/02/13(水) 19:34:27.93 ID:zfgFM5ET0.net

人によって感じ方が違うのに何言ってんだって話だな。
この料理、美味しい美味しくないと同じ。

417 ：774RR ：2019/02/13(水) 20:18:50.04 ID:1WkcFFN20.net

「寒くない」 じゃなくて、「暖かい」 を体感したいんだよ。
そのためには春の日中になるまで電熱に頼るしかない。

418 ：774RR ：2019/02/13(水) 22:22:57.84 ID:9/Nuzo8F0.net

>>411
W&Sはフル装備で167Wですが、グローブはしてなかったので143Wなんですけどね
ただ純正オプションのグリヒが付いてるので、これの消費電力調べてないですが
恐らくグローブとトントンくらいだと思うので、160W以上にはなってるでしょうね
しかし帰りに再び検証したところ、朝よりは多少暖かみを感じたかな
でもkosoの電圧計は温度計も付いてるので、それで確認したところ
朝は3℃夜は7℃だったので、相対的に暖かく感じただけで発熱量は変わってないのかもしれません
あと今日行きにバッテリー残量計がひとつ減ってる状態で、結局職場到着まで増えなかったのが
一日中バッテリー充電していたせいかは定かじゃないですが、帰りメーター見たら満タンになっていて
電圧も朝よりは若干高い数値を示していました
もしかして充電には多少なり効果はあるのかな

419 ：774RR ：2019/02/13(水) 22:32:41.18 ID:9/Nuzo8F0.net

しかしいずれにしろ、大型で使ってる時のようなヌクヌク感とは程遠い感じです
まあ電熱使うようになって7年ですが、それ以前から真冬でも通勤は元より
高速使ってのツーリングもやっていたし、電熱使うようになって以降も
装備のグレードアップはしているので、電熱に頼らずとも済む防寒装備はあるし
絶対困るってこともないんですが、PCX HVの発電量には期待してただけに残念です
ただこればかりは実際試してみないとわからなかったことなので、割りきるしかありませんね

420 ：774RR ：2019/02/13(水) 23:46:52.20 ID:iUdt4Pxd0.net

要するに寒さに弱いヘタレもしくは、
体温調整機能が劣化しているおっさんやジジイが
バカの一つ覚えのごとく電熱電熱ファビョッてるだけだろうが
そんなもんに頼らないとバイク乗れない
情けない雑魚の集団

俺様のような、身体が健康で年齢も
若く、体力もあれば
通常の防寒具でなんの問題もないわw

ヘタレorおっさんorジジイ御用達電熱(笑)

421 ：774RR ：2019/02/14(木) 07:03:49.47 ID:hyz6b2zp0.net

雑草のように生きているお前らと違ってな
こちらは、室温は夏も冬も26℃くらいに冷暖房、寝るときも冷暖房入れっぱなし
そんな生活をしていると、突然バイクで寒風にさらされるのはつらいんだよ

422 ：774RR ：2019/02/14(木) 07:12:58.90 ID:EWEC4ay+0.net

そんなにしてまで乗るなら車にして渋滞に大人しくハマっとけとは思います

423 ：774RR ：2019/02/14(木) 08:11:59.03 ID:4UJCAScx0.net

寒いとおなかがぎゅるぎゅるになるからダメ。

424 ：774RR ：2019/02/14(木) 11:04:39.03 ID:g9CBOqLId.net

今朝も昨日同様にグローブ以外全て装着して出勤
やや開き直りの心境で、昨日はビビってやらなかった上下パワー全開にして運用
全開にした分、昨日より暖かくは感じたものの、やはり大型乗車時レベルにはならない
電圧計は最低12.1Vまで低下
12Vは割らなかったものの、これでは放電していると考えていいのだろうか
一応本日も職場到着してすぐ充電している
充電器のランプはすぐに80%以上を示す緑の点滅にはなったけど、どうなんだろうなあ
まあ電熱使わないよりはマシではあるし、仮に多少放電してても毎日小まめに充電してるから
バッテリー上がりの心配はないだろうとタカを括ってしばらくこのまま使ってみよう
ところで今朝は運転も結構飛ばし気味にしたけど
スタートダッシュは同クラスの他車より明らかに速い模様
そこらへんを期待して買ったわけではないが、それなりにいい気分ｗ

425 ：774RR ：2019/02/14(木) 11:40:10.33 ID:5EpDZvak0.net

>>421
”熱帯”夜が25℃なんだけどｗ
冷え性か？

426 ：774RR ：2019/02/14(木) 12:27:50.65 ID:Ly4j0/O+0.net

84乗ってても、当初は走り重視だったが電熱の情報貰ってからは
その可能性に意外なお得感も感じているから、別にいいんじゃないの？
とりあえずCBR600RR用の全周グリヒ買ったけど、放置状態ｗ

427 ：774RR ：2019/02/14(木) 12:54:07.51 ID:hyz6b2zp0.net

>>425
湿度を考えろよ
軽装で過ごすことを考えるとそれくらいの気温は必要

428 ：774RR ：2019/02/14(木) 20:28:28.89 ID:GPhRrXmx0.net

>>422
バイクはいち早く季節の変化を感じられる乗り物
だから、冬は寒いのが当たり前であって、一年の
内で最も快適なのは5月と10月のホンの束の間。

普段は12、1、2月とPCXは冬眠なんだけど、今年は
納車1年目という事で、12月はハンカバ付けて週末
走ってたし、正月も普段以上に走り回った。

春が待ち遠しいね。

429 ：774RR ：2019/02/14(木) 22:34:50.90 ID:hyz6b2zp0.net

電熱使えば、一年中快適に走れるんだよ
真冬でも春に近い暖かさ感だからな
否定する奴らはひがみにしか聞こえん

430 ：774RR ：2019/02/14(木) 23:24:44.51 ID:91+VBTob0.net

今日の帰り、電圧計の気温表示は1.8〜2.0℃くらいでなかなかの寒さ
行きにもコントローラーMAXにはしたものの、そんなに暖かくならないので
バッテリー保護のため少し落とした
しかし帰りは、一日中充電してたし大丈夫だろうとずっとMAXのまま30分ほどの帰路に着いた
しばらくして気が付くと、行きの時には感じなかった結構な暖かさが感じられたのでおっ？となった
これまで使ってた大型バイクの時は、スイッチ入れて数秒後にはもう暖かくなってきたので
こういう風にしばーらくして暖かくなってくるとは思わなかった
その代わり上下全開にしてると電圧は12Vそこそこにまで低下してくるし
その影響でグリヒは保護機能が働いて電源カットされる
やはり一杯一杯なのは間違いないようだ

431 ：774RR ：2019/02/14(木) 23:33:46.25 ID:91+VBTob0.net

ここから考えられるのは、PCX HVは440Wの発電量があるとはいえ
全てが12Vの方へ供給されるわけではなく、実際に電熱その他
アクセサリー電源に使える分はそこまで大きくないのだろう
まあ考えれば当然で、スタンダードのPCXは256W程度の発電量なのだから
HVでのそれ以上の電力は、ハイブリッド機能のための何かに相当量必要なのだろう
まあ電装には全く無知な人間の勝手な予想ではあるが
しかし少なくとも片道30分程度の通勤なら、毎日職場で充電すること前提で
それなりに電熱を暖かく感じるくらいに使えることは収穫だった
MAXにするとしばらくしてグリヒが落ちてしまうので
そうなったら少し電熱のパワーを下げるなど小まめな調整は必要だけど
でもツーリングなど長時間になったら不安が残るので
精神安定剤的な意味でも電圧計付けておいたのは正解だったな

432 ：774RR ：2019/02/14(木) 23:42:08.08 ID:91+VBTob0.net

長文ついでに蛇足ながら、俺の乗ってる1200ccアドベンチャーの発電量は5000回転時520W
もう一台の1200ccカフェレーサーは外車なこともあり把握してないけど
やはり充分な暖かさがスイッチオンしてすぐに伝わってくるんで、同程度はあるんだと思う
特殊なシステムを持つとはいえ所詮125ccのPCX HVと
これらのバイクを同列に考えるのは無理があるが
これだけの電力使うと普通に電圧降下もしてるし
果たしてスタンダードのPCXで同じように使ったらどうなのかなということ
もしかしたらスタンダードPCXでも、同じような使用状況になってたかもしらないなあ

433 ：774RR ：2019/02/14(木) 23:47:46.58 ID:hyz6b2zp0.net

それは直ちにあてはまらないと思う
PCX HVはダウンレギュレーターで48Vから12Vを作っているから、レギュレーターの容量次第

結局、電熱は電気に詳しい奴にしか使いこなせないの経験則は生きるな、酷だけど
オレは130W採ることがあるけど、大型と同じくらいの発熱維持している

434 ：774RR ：2019/02/14(木) 23:51:18.33 ID:hyz6b2zp0.net

PCX HVの登場で、やっと中型以上のバイクと同じ発熱量が得られるようになったと
日々ありがたい思いをしているのとは対照的だね。

バッテリー電圧が12Vまで落ち込めば充電できないから、トラブルシューティングを
自分で出来ないくらいじゃないと、正直無理があると思うよ。

435 ：774RR ：2019/02/15(金) 00:13:55.46 ID:S+3mLE7w0.net

できれば電装詳しいマンさんには一度160W以上の電力使ってどうなるか
検証してもらいたいもんですなｗ

436 ：774RR ：2019/02/15(金) 00:31:25.07 ID:Av9WqdXdM.net

スキーウエアで通勤してるから
全く寒くないわ。

437 ：774RR ：2019/02/15(金) 05:43:15.68 ID:ZTgq1JxW0.net

160W以上使ってくれと言われて
持っていないからムリ
普段はジャケット&靴下で事足りるし

438 ：774RR ：2019/02/15(金) 07:26:52.77 ID:k6gq4hqYd.net

思ったんだけど電熱に給電してたらアシストに影響しない？給電してなくても気温が2℃くらいの寒さの中で乗ってると、Sモードでもアシストメーターがフルに右まで行かない時あるけど

439 ：774RR ：2019/02/15(金) 08:48:40.69 ID:boB8/qoad.net

電装詳しいマンさんの言だと電気詳しい人なら使いこなせるってことなので
何かやりようはあるかもしれないが、電装詳しいマンさんも
検証したのは130Wまでの話であり、それ以上の電力消費を実践した俺の経験からすれば
少なくとも言えることは、ストック状態のPCX HVでは
電熱147Wに純正グリヒONの状態だと電圧12Vソコソコまで低下するし
グリヒも電力供給カットされるということ
公称440Wの発電量あるとはいえ、その数字をそのまま鵜呑みにして
電熱使い放題だと考えると期待外れに終わる
とはいえ話聞いてる限り、電装詳しいマンさんも車体側PDUラインのヒューズを10Aにしたのみで
他に何か対策を施したわけではないようだし、そもそもそこは変える必要ないってことなので
無対策みたいなもんと考えれば、130〜160Wの間に
PCX HVは電力供給の限界があると考えていいのかな

440 ：774RR ：2019/02/15(金) 08:54:24.53 ID:boB8/qoad.net

>>438
俺はこの前の日曜納車直後から電熱使ってるんで
逆に電熱使ってない時のチャージ具合がわからないですが
確かに特にアクセル開け気味でもないのに目盛りがひとつ減るのはよくあります
そこからもなかなか回復しないですね
これの仕組みがよくわかってないのですが、寒いと回復が遅れるものなんですか？
だとしても電熱の影響は少なからずあるような気はしますね〜

441 ：774RR ：2019/02/15(金) 09:20:15.40 ID:1WKw6sEL0.net

このスレは電装キチガイどもの巣窟となりました。

442 ：774RR ：2019/02/15(金) 14:47:51.89 ID:k6gq4hqYd.net

>>440
いや、バッテリーの充電状態のメーターじゃなくてcharge/assistメーターのこと
先々週くらいの暖かい日中で気温10℃ぐらいだと、スロットル開いてDモードでassistメーター半分くらい、Sモードでassistメーターフルに右まで行ってたけど、
昨日の夜気温2℃くらいだとDモードでassistメーター目盛り2つ分くらい、Sモードでも目盛り4つ分くらいしか行かなかった
つまりバッテリーの状態でアシスト量に制限がかかってると思われるので、電熱に給電してたら本来の走行性能は発揮できないんじゃないかと思う

443 ：774RR ：2019/02/15(金) 16:05:23.29 ID:ZTgq1JxW0.net

前にも言ったけど、ジェネレーターの能力は445Wあるけど
+12Vを作っているのはダウンレギュレーターなので、
レギュレーターの能力に依存する。

そのレギュレーターの仕様が不明なので、やってみるしかない。

本気になるなら、自分でさらに大きいダウンレギュレーターを調達するか
作って搭載するまでだ。

444 ：774RR ：2019/02/15(金) 23:12:38.22 ID:XCmcZAbm0.net

>>436
自分は若い頃は貧乏だったから、ダイクマで買った
釣り用の防寒服上下と防寒ブーツに安物グローブが
冬の定番だったな。
今はバイク用の防寒フル装備でも寒いと走らないし。

原二スクーターはオジサンの定番って思ってたけど、
本来、バイクは若者の乗り物じゃないのかと、ふと
考えてしまった。
だから、いきなりPCX HVも大いに有りなんだろうな。