【HONDA】CRF450L part3【ホンダ】

1 ：774RR：2018/11/20(火) 21:49:05.56 ID:0qbi18Ce.net

公式
https://www.honda.co.jp/CRF450L/

前スレ
【HONDA】CRF450L part2【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1537347565/

105 ：774RR：2018/12/01(土) 08:26:58.70 ID:TcxyqO5J.net

>>101
他だと
http://www.dream-kantou.co.jp/new_common/crf450l-testbike.html

106 ：774RR：2018/12/01(土) 10:31:18.97 ID:7dHhMAde.net

>>103 そもそもは挙げ足とりみたいな勘違いの話でしょ
ドリームが保証修理をするとメーカー保証のワードがでたから勘違いしただけかと
例えばECUが壊れたとしてオイル交換が影響するのか？
でもオイル交換に来てないからクレームは通してあげないよと言うのか
>>83はそう言う意味を含んでいるのだと思うがね

基本は保証はメーカーがするけど、ドリームは代行者だから判定はドリームがする。メーカーはそのドリームの判定を正しいか確認して修理代をドリームに払う

107 ：774RR：2018/12/01(土) 13:59:45.36 ID:lU8GD4Dc.net

メーカー保証（購入〜2年）
ドリーム延長保証（2年〜3年)
は区別しましょう。

108 ：774RR：2018/12/01(土) 14:10:10.01 ID:lU8GD4Dc.net

>>106
メーカー保証期間内に明らかな不具合・問題は販売店の判断で対応行い、
HMJに対して事後清算で処理します。

メーカー保証期間内でも微妙な問題はHMJに判断・指示を仰ぎます
店長がHMJと交渉をする作業が発生します。

後者の場合、
オイル交換、半年、1年点検といった御布施が効果を発揮する場合がある
その程度の話

109 ：774RR：2018/12/01(土) 15:37:28.15 ID:QGxW1VGf.net

俺は、ドリームで点検してなくてもメーカー保証は効くはずだって話をしてるんだけど

クルマなんかじゃそんなの有り得ないから

110 ：774RR：2018/12/01(土) 16:17:31.67 ID:isKnorYD.net

無理にホンダ車を買わなければいいんじゃね？
わかってなさそうだから、言っておくけど
欲しいのは金を素直に出す客であって
>>109みたいにグダグダ文句を言う奴は要らないと言われてる訳ですよ

111 ：774RR：2018/12/01(土) 17:12:03.26 ID:QGxW1VGf.net

>>110
いやいや、ホンダが嫌いなんじゃなくて、ドリームで点検しないとメーカー保証が効かないって言ってるバカが嫌いなだけだって

112 ：774RR：2018/12/01(土) 17:30:41.16 ID:isKnorYD.net

>>111
明らかな不具合はメーカー保証で対応するよ
クレーム対応はしないけど、これが現実

113 ：774RR：2018/12/01(土) 17:59:00.12 ID:+VSb0Zlb.net

>>104
サンクス
行けなくはない距離だ

114 ：774RR：2018/12/01(土) 18:39:22.98 ID:SqVZEa/h.net

G450Xに近いコンセプトで耐久性を向上させてるモデルなら評価は全く違ったろうね
BMWに出来てHONDAは何故出来ないのだろ？

115 ：774RR：2018/12/01(土) 18:57:38.70 ID:+VSb0Zlb.net

オイル半年交換だめなのか？

116 ：774RR：2018/12/01(土) 19:14:10.72 ID:32TM7ArN.net

さっき横を通ったのだけど、環八沿いのホンダドリーム世田谷に試乗車あったよ

117 ：774RR：2018/12/01(土) 20:34:27.42 ID:DWrUlF6i.net

crf450lライダー亡くなる…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181126-00010001-yabv-l35

118 ：774RR：2018/12/01(土) 20:46:39.02 ID:evCgXl4q.net

>>97
PGMとチューブ＃13番のやつの様な気がするが･･･他も変えなきゃ行けない部品あるんかな？
マフラーは社外でいいだろうけど
こいつにRXとかRのマフラー使えんのかね？

119 ：774RR：2018/12/01(土) 20:48:22.06 ID:h5YYd8qL.net

>>115
450Lの保証書にもオイルは1000kmまたは4ヶ月書いてある
自分でやっていいかは店に確認
いままで新車で買ったバイクもほとんど自分でやってるけどね

120 ：774RR：2018/12/01(土) 20:58:17.27 ID:hhVc9J69.net

オイルのドレンボルトが特殊な形状でディーラーじゃないとオイル交換出来ない


と嘘言ってみる

121 ：774RR：2018/12/01(土) 22:03:39.07 ID:Pko6+Wnq.net

>>108 細かく有り難う

>>118 あれは二本出しで左側にはリレーとかあるしブローバイのタンクも干渉する

122 ：774RR：2018/12/01(土) 22:51:27.93 ID:bL2gNPkt.net

>>120 実は嘘になっていなかったりする
ディーラーしか出来ない訳じゃないが

123 ：774RR：2018/12/02(日) 05:03:30.50 ID:6Xv2wVrr.net

４か月でオイル交換はだるいな

124 ：774RR：2018/12/02(日) 08:57:56.12 ID:HmpZIId8.net

CRF450Xとの互換性はどれくらいあるのだろう
USヨシムラがサイレンサーを出すようだ

125 ：774RR：2018/12/02(日) 11:11:30.06 ID:NrCuoUfW.net

保証そんなに大事か？　一ヶ月保証(笑)のバイク買ったけど、
車体さえあれば、後は部品にしろ整備情報にしろ、ネットで入手
できる時代なんだし、買ってからもメーカーに束縛されるより、
自分でいじる余地大きい車体の方が楽しめと割り切ってるよ。

126 ：774RR：2018/12/02(日) 12:06:11.70 ID:D6uFdJ8Q.net

>>125
同じ値段で2年保証と１ヵ月保証ならどっち買うの?

127 ：774RR：2018/12/02(日) 12:52:41.94 ID:6Xv2wVrr.net

距離乗る人は４カ月でオイル交換普通だろうけど

128 ：774RR：2018/12/02(日) 14:47:04.07 ID:w0LIq0AM.net

>>125
だから、メーカーに保証させるのに何も束縛なんてされないよ

一部の頭悪い Joe Jack が「メーカー保証の条件はドリームでの点検が必須」って思い込んでるだけ

129 ：774RR：2018/12/02(日) 15:41:40.02 ID:g/LdHWGj.net

ネットでググっただけで整備出来るなら整備士なんて必要ないね
ネットで見ただけで無免許が大型免許保持になりバイクに乗った事も無いのにレース出場した事になるからw
予想だが「どうせジャンピングUタ〜ンも出来無いんだから」とか言い張りそうだw

130 ：774RR：2018/12/02(日) 16:13:12.38 ID:HmpZIId8.net

www.honda.co.jp/CRF450L/type/

このバイクのメーカー保証は特殊じゃない？
ドリーム専売のバイクで、条件を守っていることを証明するにはドリームでメンテナンスするしかないと思うのだけど

131 ：774RR：2018/12/02(日) 17:15:17.42 ID:D6uFdJ8Q.net

450Lの保証書にはメーカー保証はメンテナンスノート(整備手帳)記入してないとダメとある
ドリームで整備とは書いてない
ただ保証修理は買ったとこが窓口と書いてあるだけ
まあそんなのは他車種、他メーカーでも基本同じ事だし
普通は消耗品の交換とか自分でやってても買った店なら面倒見てくれるだろうって感覚
じゃあドリームはどうかというと結局買ったとこで聞くしかないと思うよ
自分で整備して運悪くブローして保証で揉めるなんてケースも国産ではまず無いからこの話題もループかもね

132 ：774RR：2018/12/02(日) 17:27:04.25 ID:X72wg957.net

>>131
ドリームで点検整備しないと、保証は受け付けないって言う誓約書にサインさせられるよ。
ドリーム曰く、オイル交換も指定のオイル使わなきゃ保証できないんですよって言ってた。
ちなみに、そこのドリームだけかもしれんが、誓約書にサインしないならバイク売らないって言ってたよ。

133 ：774RR：2018/12/02(日) 17:33:41.59 ID:D6uFdJ8Q.net

>>132
その契約書はドリーム延長保証について書いてあるもので
メーカー保証書は別にあるよ
メーカーも店もいろんな客に対して逃げを打っているだけなので
最後は人間同士の対応だって
と思う

134 ：774RR：2018/12/02(日) 18:17:57.35 ID:X72wg957.net

>>133
憶測で物事を言うより、ドリームに行ってみたら？
ってか、先ずは部屋から出るところから始めてみようか

135 ：774RR：2018/12/02(日) 19:02:36.68 ID:3qBZdtwa.net

ツーリングには向かないな
rally買えって事か

136 ：774RR：2018/12/02(日) 19:02:58.81 ID:D6uFdJ8Q.net

>>134
誓約書というのはCRF450メンテナンススケジュール確認書で
サインするとこには上記の確認と説明を受け車両を受領しました
となっているのでサインしないとそりゃ売れんわな
保証書とその書類手元にある上で書き込んでいるよ

137 ：774RR：2018/12/02(日) 22:49:25.20 ID:xQxkG4pj.net

買う気なさそうな人達が必死で保障がどうだ言っても時間の無駄じゃろ
買う奴は買うしオフ車、それもエンデューロとかラリーベースに使いそうな車輌でそんなの気にするやつあんまおらんじゃろ

138 ：774RR：2018/12/03(月) 00:24:52.04 ID:MdQCeD6F.net

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1537164641/110

139 ：774RR：2018/12/03(月) 00:52:55.82 ID:UjliVZzQ.net

全然売れてないだろｗ
即納だぞ

140 ：774RR：2018/12/03(月) 01:01:29.38 ID:4f1/x+FB.net

KTM/ハスクのFIの2stを買った方が幸せかも。
最初から50馬力だし軽いし車検無し。
今後いつまで買えるかわからないしね。

141 ：774RR：2018/12/03(月) 01:01:33.61 ID:oSE4gf9B.net

全て中途半端でお金持ってるオジさんが街乗りで使うくらいしか用途がないんだし、、、
本田にお布施してくれればいい。

142 ：774RR：2018/12/03(月) 03:31:55.19 ID:UjliVZzQ.net

時代はＫＴＭだな

143 ：774RR：2018/12/03(月) 04:43:45.57 ID:hg/Zp4ki.net

>>140
馬鹿野郎!!CRMだろ

2rinkan.blog.jp/wakou-2rinkan/2088345

144 ：774RR：2018/12/03(月) 05:46:08.26 ID:/fEc3ZcG.net

CRMのRとARの違いも分からない奴が何言ってもねぇ

145 ：774RR：2018/12/03(月) 08:43:32.96 ID:nhwSEtjw.net

世界のホンダさん、非力なデチューン4stレーサーより
KTM、ハスクに負けない2stインジェクション早く開発してください

146 ：774RR：2018/12/03(月) 21:34:24.89

これならレースや仲間内のトレイルライドで無様な走りをしても、
「デチューンしたトレールバイクだから…」って言い訳出来るしな　www

147 ：774RR：2018/12/03(月) 21:39:59.43 ID:v+C0QUZZ.net

ドリームは色々厳しいようだけど、EU圏のCRF450Lの取り扱い方法はどうなのだろう？

148 ：774RR：2018/12/04(火) 10:57:26.11 ID:PBSNiGlm.net

EU圏なんて、どうでもイイ。フルパパーツ待ち、保証なんて要らない。

149 ：774RR：2018/12/04(火) 11:01:41.88 ID:KHe6cWSs.net

>>148
ならRに保安部品付けた方が良く無いかい？

150 ：774RR：2018/12/04(火) 12:12:41.28 ID:KyucnYaN.net

>>149 R乗ったことないだろ？
流石に舗装路で乗ったらレスポンスありすぎて乗ってて辛いレベル
デチューンされたXですら公道では走りすぎる
レーサーにナンバーをって簡単に言う人は多いけど実際には過ぎたるは及ばざるが如しで使える範囲の狭いだけの出来損ないになる

151 ：774RR：2018/12/04(火) 12:56:08.35 ID:hZe6dnFj.net

2st250のEDレーサー公道登録してたけど、楽しいよ、けどね、消耗してくぜ、
そのスピードも早いし、とにかくエンジンが急かすんだよ
んで調子に乗ってKX500公道にだしたんよ、快適スピードが120キロ以上ですよ
エンジン始動難儀ですよ、誰も乗ってない優越感はッパネェッス

152 ：774RR：2018/12/04(火) 13:13:33.52 ID:o7gmcPNW.net

免許も無くバイクにも乗った事も無いからギヤ比の事なんて全く頭にありません

自分で証明してるお猿さんでしたw

153 ：774RR：2018/12/04(火) 15:38:14.62 ID:MbsbwAFw.net

>>148
保証要らないならktmやwr450の逆車でもよくね？
フルパワー化しても40馬力無いバイクよりよっぽど幸せになれると思うんだが？
それともcrf以外乗ると毛根が死滅する呪いにでもかかってるの？

154 ：774RR：2018/12/04(火) 16:13:36.41 ID:KyucnYaN.net

>>148 保証にも二種あってだな、壊れない自信があるから保証するものと壊れ易くて保証せざるえないもの。

トラブル多くて保証がなくてしかも部品がいつはいるか判らんものをありがたかるのはマゾだぞ

155 ：774RR：2018/12/04(火) 18:49:46.50 ID:nYUzDkhz.net

ホンダそんなに物故われるしパーツも遅いのか

156 ：774RR：2018/12/04(火) 18:57:04.32 ID:KHe6cWSs.net

>>155
克山4メーカーでホンダのエンジンが古和れなくて有終と折れは訊いたけどね。

157 ：774RR：2018/12/04(火) 19:26:18.09 ID:QOmRrUNF.net

>>153　保証がないからこそ、国産。部品入手が簡単　あと、単純にホンダが好き

158 ：774RR：2018/12/04(火) 19:55:03.08

競争しないならハンターカブ辺りのがよっぽど幸せなんだよな。
なんなら車にMTB積んでく方が。

159 ：774RR：2018/12/04(火) 20:18:01.19 ID:ybK0ZMER.net

24馬力はホンダの良心（ちょっと下げ過ぎたけど）
いきなりフルパワーだと素人さん怪我するから
慣れたとこで封印取るのはご自由に〜

160 ：774RR：2018/12/04(火) 20:36:42.56 ID:uZEoLmLc.net

24psなのは主に騒音規制のためらしいが、アメリカの騒音規制ってそんなに緩いの？
政府認証の社外マフラー付けたスクーターよりも音量が大きいとは思えないがなあ

161 ：774RR：2018/12/04(火) 21:01:30.28 ID:EOpEsk2L.net

オフロード車が好きな一度も乗ったことの無い俺、もしダートや林道をデビューした時に24馬力が多いのか少ないのか分からない、その分からないが後悔に値するのか？
買うか買わないか悩んでる。

162 ：774RR：2018/12/04(火) 21:16:37.78 ID:QE5ERbTS.net

買うなら試乗しないとな
試乗しないと分からないことは多い

163 ：774RR：2018/12/04(火) 21:39:55.17 ID:EOpEsk2L.net

>>162
>>161です
普段R6でサーキットを月一で楽しんでます。正反対のジャンルに興味を持ちオフロードが欲しくなった、
試乗ですがCRF 250をドリームで試乗した時、跨ぐ事すら怖かったサスの沈み込みがね、試乗ではブレーキやサス、フレームが信用出来ず怖くてアクセルを開ける事が出来なかったですね、

164 ：774RR：2018/12/04(火) 22:03:41.89

好きならセロー辺りから始めた方がいいんでは。
いろんな意味でレーサーに限りなく近いCRFだとオフ車そのものを嫌いになる確率も高い気が。

165 ：774RR：2018/12/04(火) 22:22:50.27 ID:dqqB1B7J.net

そうですか

166 ：774RR：2018/12/04(火) 22:26:56.60 ID:reRzm5sO.net

>>163
林道とかでアクセル全開にできるかどうか
4スト450ccのレーサーなんて前輪浮きながらコーナリングしてくから、俺的には許容範囲
ただスピード出すと視界が狭くなる
これは公道では体験できない

167 ：774RR：2018/12/04(火) 22:57:46.26 ID:MbsbwAFw.net

>>157
>あと、単純にホンダが好き

それなら他社バイク乗っても幸せになれないな！
納得のフルパ化が確立されるといいね

168 ：774RR：2018/12/05(水) 00:03:50.17 ID:nI5YDKdM.net

いるよね
オンロードでサーキット通ってますでいきなり450欲しがる人とか
四輪でサーキット走ってますでいきなり二輪のリッターSS欲しがる人とか
オフは経験ありますでいきなり2stトライアル車欲しがる人とか

自信あるのかプライドあるのか知らんがおまえの経験なんぞクソほどの役にも立たんぞ
うんこ初心者め

169 ：774RR：2018/12/05(水) 00:48:05.06 ID:gZK5esrY.net

>>143

そら、CRM250Rの筒内直噴の新型が出るなら絶対買うけどさ。
今さら部品欠品の20年前の中古バイクは買えんよ。
オフ車の命である足回りの整備だけでどんだけ金と手間がかかるか。

170 ：774RR：2018/12/05(水) 00:58:01.55 ID:gZK5esrY.net

ヤマハは直噴2st船外機を作ってたのになー。
本田総一郎が修行させてもらったトーハツは、今も直噴2st船外機を売ってる。

94CRMに乗ってた時、パリダカに出てたEXP2の市販を待ってたけど、
CRM250ARしか出ずじまいで現在に至る。

https://gasolineandadrenaline.files.wordpress.com/2010/05/honda-1995-exp-2.jpg

171 ：774RR：2018/12/05(水) 01:50:17.32 ID:7gDjZ3RG.net

僕「125ccのオフ車乗ってます」
オフ乗り「通だねー！もしかして2stレーサー？」
オン乗り「プッ！125だってw」

172 ：774RR：2018/12/05(水) 02:58:51.05 ID:phKSJO/B.net

ＫＴＭってナンバー取れる？

173 ：774RR：2018/12/05(水) 09:51:33.09 ID:ffnv80p4.net

取れるのはある。
新型車はホンダと同じレベルの規制食らう
外車はレアであるという認識の頃の規制を利用してほとんどレーサーみたいなバイクを登録出来ていた頃があった

174 ：774RR：2018/12/05(水) 10:20:48.82 ID:Da4bxpfw.net

カブみたいにッサっと乗って、サッとメンテ出来れば良いんだろうけどね

175 ：774RR：2018/12/05(水) 12:38:03.65 ID:kygibWgK.net

＞虚言癖というかね。呼吸をするようにウソをついていた。しかも、自分でついたウソをそのうち、自分で信じているようなところがあったな……

176 ：774RR：2018/12/05(水) 13:01:34.73 ID:phKSJO/B.net

１００万のＫＴＭでいいわ

177 ：774RR：2018/12/05(水) 14:12:01.74 ID:7MDTklJk.net

https://youtu.be/GYWlfLxH8Mc
この動画見ると納得出来るけど130万の価値の24馬力でどこまで遊べるかが知りたい

178 ：774RR：2018/12/05(水) 14:50:22.94 ID:zVj3GqHZ.net

crf450rと並んでいる250lのデザインがダサすぎて辛い

179 ：774RR：2018/12/05(水) 16:26:44.02 ID:aNWm211+.net

>>178
車高が下がってるからだよね
フロントはフォーク突き出しだけどリアはどうやって落としてるのか判らない

180 ：774RR：2018/12/05(水) 16:40:43.84 ID:TpDHFjN7.net

いつも行ってる林道で試乗してみたいなぁ。
レンタルバイクにあるからやろうと思えばやれるけど、オフ車とは言え転んだらダメだよねw

アタックなんてしないけどさ。
たちゴケすら傷が付くもんね…

181 ：774RR：2018/12/05(水) 18:20:18.85 ID:zVj3GqHZ.net

>>179
車高以前にタンク、シュラウド、シート、サイドカバーほぼ全ての形状
レーサーをモチーフに開発したのが250lなのに
並べてみるとあまりにもシャープさがなく野暮ったく見える

182 ：774RR：2018/12/05(水) 18:57:54.94

んー、ライトカウル以外はどっちも似たようなもんじゃねえかなあ。
特に一般人から見たら。

183 ：774RR：2018/12/05(水) 19:05:52.30 ID:aNWm211+.net

>>181
ゴメン、450R と比べて 450L がダサいって言ってるのかと勘違いしてたわ

184 ：774RR：2018/12/05(水) 19:19:51.61 ID:ypF/2MaZ.net

250Lは巨大なハロゲンライトがダサい
450のユニットは高いかもしれないけど、次のモデルでコンパクトなLEDになるんじゃないか

185 ：774RR：2018/12/05(水) 19:30:30.98 ID:zVj3GqHZ.net

>>183
450Lは国産のトレールバイク史上最もかっこいいデザインだと思うよ
ノーマルのエンジンスペックを覗いては。。。

186 ：774RR：2018/12/05(水) 20:31:31.13 ID:aNWm211+.net

>>185
それはそうだけど 450R や欧米向けと比べるとかなり格好悪いんだよな‥‥
https://i.imgur.com/VA47KVO.jpg

187 ：774RR：2018/12/05(水) 20:38:11.94 ID:7MDTklJk.net

>>185
4国産オフロードのデカールや保安部品等を外し、何処のメーカーて当てれる？俺は詳しく無いのでオフロード車は同じに見える。
この感覚は女子がssやネイキッド、オフロードが同じに見える感覚かなw?

188 ：774RR：2018/12/05(水) 21:05:59.48 ID:6qLN3MII.net

>>185
ライトカウルが白一色だったら俺も賛成するわ

189 ：774RR：2018/12/05(水) 22:35:25.76 ID:Y7n8SHmi.net

>>186
後ろ下がりがカッコ悪い。
同じ理由で250ラリーもカッコ悪い。
来年ABS義務を逃れるために欧州と同じ車高にする可能性はある。

190 ：774RR：2018/12/05(水) 23:36:30.26

この手のオフ車なんて一般人からすると激しくカッコ悪い。
まさに鼻くそが目くそ笑う状態。
え？あのクソださいプラスチッキーな外装のバイクが130万！？
なんの冗談だよってね。

191 ：774RR：2018/12/06(木) 00:33:02.62 ID:UQ0ZYCQW.net

サーキットで450乗ってるからこれが欲しい

192 ：774RR：2018/12/06(木) 07:18:56.65 ID:BYTBY46M.net

>>189
車高とABSに何の関係が？

193 ：774RR：2018/12/06(木) 08:29:47.00 ID:VoAGO5eg.net

わざわざ日本人向けに短足仕様
所詮トレールですわよ

194 ：774RR：2018/12/06(木) 14:38:35.41 ID:5m5cyX99.net

>>192
450Lはシート高を900mm以上にするとエンデューロモデルの条件をクリア出来る…。あとは自分で調べてくれ。

195 ：774RR：2018/12/06(木) 17:36:58.14 ID:ZmokB14P.net

尻下がりが気になる人は箱を付けるとよろしいよ

196 ：774RR：2018/12/06(木) 19:01:54.19 ID:KRDj11r5.net

young-machine.com/2018/10/06/14553/
この記事によると、継続生産車のABS義務化は2021年10月1日から
ユーロ5の導入日は確認できなかったが、ABSに関してはまだ3年近くあるのでは？

197 ：774RR：2018/12/06(木) 19:57:44.23 ID:UmWmiYBD.net

購入された方にお伺いします、
この450Ｌ、高速道路の連続走行でもエンジンは平気ですか。
また、満タンから何km時点で給油されてますか。

198 ：774RR：2018/12/06(木) 21:13:18.85 ID:e5rQ1emx.net

>>194
それEUの話で国内関係ないよ

199 ：774RR：2018/12/06(木) 22:44:50.77

平気だよ。リッター22から27位。まだ迷ってるヤツは止めた方がいいな。俺は北米45L パーツオーダーした。

200 ：774RR：2018/12/07(金) 18:58:19.33 ID:qu60N84p.net

レビューをみると、日本仕様でも相当にうるさいようだな
これでもかと静音対策しているようなのに、ナンバー付きエンデューロマシンは伊達じゃないってことか

201 ：774RR：2018/12/07(金) 23:23:29.95

マフラーのテールピースが、結構絞って有る割には、中々野太い。
音だけで250とは違うって分かる。
確かに回しきると、DRZの方が上は有る。
北米パーツが来たら又レポートするよ。

202 ：774RR：2018/12/08(土) 07:12:55.83 ID:njbHpZMn.net

CRF450X,YZ450FX,,WR450F,KTN450EXC,HASQFE450と比べたら
トレール車並にしか走らないようだE/Gの耐久性もそれほどなくメンテはそれなりに必要
これを舗装路メインのツーリングに使う人はいるかもしれないが

203 ：774RR：2018/12/08(土) 16:38:28.86 ID:8HfwDMcI.net

空中でホーン鳴らしてる動画おもろい
乗る人が乗ればあんなに飛べるんだな

204 ：774RR：2018/12/08(土) 18:04:59.28 ID:y2vtkuw+.net

ガルルのインプレッションだと450Lって航続距離100〜170�q位なのね…
リアキャリアってまだ出てなかったっけ？